※ 引述《WingKnight (找尋心裡的那道光)》之銘言： : ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : : 對,完全沒有 : : 難道你要跟我說前蘇聯有反制隱形飛機的技術 : : 方法就是叫特異功能者坐在雷達站裡發功嗎 : : 不是什麼都推給機密就可以了事的,例如最近的國務機要費 : 我認為這類研究在普遍被世人接受及運用之前， : 是不太可能會公開的。 : 何況還是以軍事用途為主的研究。 : 真的有效 == > 絕對是機密，沒理由公開。 : 有那麼點效果，但達不到軍事需求的水準 == > 公開或許無所謂， : 但Data可能有些有趣或是有價值的東西， : 要公開也許要看時機。 : 完全無效 == > 既然沒啥成果，公開了反而還會被不相信者嘲笑， : 還不如不公開，當作從沒做過這類研究。 : 基本上軍事的東西本來就最講求保密， : 軍方的文件都有編列解密條件跟保密等級了， : 何況是這種國家主導，密秘進行的研究？ : 我認為最可能的情況是這些研究達不到軍事運用所需要的水準， : 畢竟人體的能力要跟機械的規模抗衡還是有相當的困難的。 : 美國似乎也有利用遙視探測敵方軍事設施的研究， : 但似乎還是比不上人造衛星的精度，達不到足以實際運用的水準。 恩,所以阿,美蘇兩強玩了60年,最後任何一點可以拿出來炫燿的成果都沒有 臺灣?先秤秤自己斤兩吧 : : 有哪個特異功能療法,已經被明確認定成與減輕疾病的症狀有相關性的? : : 舉個例子來聽聽 : 若提到醫療方面的話，就不是沒有成果了。 : 反而跟現存西方醫學體系代表的權威有關。 : 我不清楚目前中醫在西方的醫學期刊中有多少研究， : 但印象中中醫還未能完全被西方的醫學體系接受並運用， : 何況是民俗療法及氣功療法？ : 這些療法沒有研究文獻，只是沒有學者去研究罷了，不表示這些療法就無效， : 畢竟現在會從事醫療研究的人，多數都是受西方醫學訓練出來的， : 這些有醫療專業的人，會有多少人會放棄自己的專業， : 去研究那些很多人覺的嗤之以鼻的東西？然後又有多少人願意花錢資助這類研究？ : 有效的療法不是被人研究過才會有效， : 中醫在西方開始研究之前難道都是無效的嗎？ : 氣功療法，靈氣，人電學，長生學這些特殊療法，很多都是不收費且學員數目不算少的， : 被治療過的人也不在少數，有心的話自己去接觸，也可以看到不少實證， : 甚至自己就可以是實證，不需要等那些權威的醫學期刊來證明才會有效。 : 學術性研究固然普遍被認為客觀可信， : 但其研究主題的範圍所受到的挶限其實也不算少， : 因為沒被重視沒被信任而沒有被研究到的事物可多著了。 西方醫學界對中醫的重視程度遠比你想像的多 至少由穴道理論衍伸出來的針灸已經被確定是"有這回事",只是還無法提出完整的學說 氣功也被視為有一定程度的可信度,並沒有不被接受 問題是你提到的"氣功療法，靈氣，人電學，長生學" 並沒有精確的統計數據證實有效, 現有的統計數據中也無法看出對疾病有高於隨機的影響 我爸就是練氣功的,我怎麼會不知道那一套在做什麼 問題是,究竟真的是"練氣功"對我爸的身體有幫助 還是他良好的生活作息和飲食習慣對他的身體有幫助 或者說他其實根本就是和阿彌陀丸附身合體 再不然嘛,或者不過是個巧合? 為什麼不能夠拿自己或是朋友家人當作"實證",而需要精確的統計和研究數據? 因為科學的醫學理論必須要"足以解釋任何一個人的狀況" 若是一個理論沒有普及性,那我們就必須對它抱持嚴厲批判和懷疑的態度 科學的確無法證明"不存在"而只能證明"存在" 但是在語言的使用上我們通常把沒有明確證據的論述說成"不存在" 許多人在這點上抱持著不諒解的態度,認為這並沒有做到求真的態度 但是一個例子就足以說明為何指稱未被證實的東西為"不存在": 醫學界目前沒有任何證據證明頻率在無線電頻段以下的電磁波對人體有害 醫師曰:電磁波對人體無害 鄉民曰:你怎麼知道無害!只是你的研究看不出有害,不代表無害! 醫學界目前沒有任何證據證明吃白米飯有致癌的危險 醫師曰:吃白米飯與癌症無關 鄉民曰:廢話!你是來亂的喔! 電磁波如此,氣功療法，靈氣，人電學，長生學這些雜七雜八的民俗理論又何嘗不是如此? 科學秉持的追求客觀事實的態度確保了人類現今安全舒適的生活 為何以科學的實事求是態度來嚴格要求每一件事,會有如此大的反彈? : : 這點倒是可以討論一下 : : 如果特異功能遵守能量守衡 : : 那麼西藏高僧可以長期在大風雪的深山中居住,甚至睡覺就直接睡在雪地上 : : 也不需要穿禦寒衣物 : : 我很好奇的是,他的熱量是從哪裡來的? : 我物理不是很好，但我這邊也要先提出一個問題， : 就是能量總共有多少種形式？人類確定已經知曉所有能量的形式了嗎？ : 能量的形式能夠轉換相信大家都沒意見吧？ : 若"念"也能是一種能量的形式，那麼高僧存有足夠的"念"來轉換熱量， : 也不是什麼奇怪的事了。當然，這純粹是很籠統的推論就是了。 恩,事實上我們不需要知道能量是什麼形式 你說高僧用念來作為能量來源嗎? 那麼,他用來轉換成念的能量是從哪邊來的? 我倒是有一個狂想: 高僧能夠以機械方式操縱表面上看起來只是隨機漲落的"零點能量" 藉由使得零點能量持續在最高振幅,而從中提取能量 不過這意味著有辦法投擲10^1000枚硬幣後,每一枚硬幣都是正面向上 而且要能重複無數次 : : 第一:電影都可以搞出飛碟大戰美國空軍,要用影片當證據實在沒什麼說服力 : : 第二:說到你這個滾動,這我倒是有點印象... : : Martin Gardner在"看看這個不科學的宇宙"一書中對"以念力讓物體滾動"這件事 : : 有非常詳細的分析. 簡單的說嘛,就是很多魔術師可以輕鬆做出這項表演 : 很多研究會請魔術師協助，主要是為了防止超能力者運用魔術手法做弊， : 排除超能力者使用魔術技法的可能性，使超能力成為唯一的可能性。 : 但搞到最後，很多人的想法都變成； : 魔術師辦的到的現象就不會是超能力，就不可能是超能力。 : 這實在是很大的謬誤。 : 就好像煮沸一壺水可以用瓦斯爐，也可以用電磁爐。 : 沒見過電磁爐的人，只看過瓦斯爐煮沸水，就說； : 因為瓦斯爐可以輕鬆的煮沸水，所以電磁爐若也能煮沸水，一定是用瓦斯爐煮的， : 電磁爐是騙人的玩具，怎麼可能煮沸水，電磁爐煮沸水沒什麼說服力????? : 完全很令人很無言的邏輯。 : 我們當然可以質疑對方使用魔術的可能性，但絕非把魔術當成唯一的可能性。 事實上請魔術師防止超能力者運用魔術手法做弊這種作法並不普及 不然Martin Gardner也不會在這本書中說: "沒有什麼人比科學家更好騙了,因為他們早已習慣探索不會做假的宇宙" 科學要做的.就是嚴格的檢驗這些特異功能者的表演,排除一切可能的魔術手段 例如說(極端一點的例子),借用監獄的牢房,要表演者全身赤裸,裝雙面鏡監視等等 如果研究結果無法給予足夠的資訊來分辨究竟真的是特異功能或是魔術 那麼,很抱歉,我們必須將它視做魔術 : : 如果念力夠強大的話，理論上要推倒世貿大樓也不是不可能的事情 : : 要說"可能"很容易阿 : : 量子力學都說了人可以穿牆而過 : : 只是撞那麼幾兆兆次也許有那麼一次吧 : : 所以啦,以發展軍事用途來作為研究特異功能的目的,不會太奇怪了嗎 : : 前蘇聯60年來搞出了什麼?中共60年來搞出了什麼? : : 沒有,什麼都沒有 : : 不能用念能力阻擋槍砲 : : 不能用念能力打下敵機 : : 不能用念能力炸掉飛彈 : : 不能用念能力轉移核爆 : : 全人類的科學再過100年都不見得有什麼發展的東西 : : 要台灣來研究,還要在可預見的未來有軍事上的用途 : : 你當台灣人人都是尼特羅會長還是金富力士嗎? : 我也認為超能力用在軍事上能達到實戰規模的可能性不高， : 畢竟再怎麼樣都是發自人體的力量，加上真正熟悉且能穩定運用的人也不多， : 要跟龐大的機械力量抗衡有相當的困難。 : 除非超能力者達到X戰警或超人那種水準， : 不然用在軍事上的可能性還是相當有限。 : 干擾機械的電磁的話，還有點機會啦，不過要看強度跟有效距離。 : 若是用來搜集情資或用在諜報工作，或許還比較有可能。 : 畢竟只需要感知資訊，而不必直接跟軍事武器抗衡。 : 不過確實不是件容易的事就是了。 前蘇聯一直有在做使用心電感應發送遠距離即時情報阿 不過還是一樣沒搞頭 本來嘛,我們連腦神經的運作都不甚明瞭了 現在卻想要跳好幾百步,不但要能讓人體的效能提高再提高,甚至要用這種效能來打仗? 這是標準的"不會走路就想飛"阿! --

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