※ 引述《WingKnight (找寻心里的那道光)》之铭言： : ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : : 对,完全没有 : : 难道你要跟我说前苏联有反制隐形飞机的技术 : : 方法就是叫特异功能者坐在雷达站里发功吗 : : 不是什麽都推给机密就可以了事的,例如最近的国务机要费 : 我认为这类研究在普遍被世人接受及运用之前， : 是不太可能会公开的。 : 何况还是以军事用途为主的研究。 : 真的有效 == > 绝对是机密，没理由公开。 : 有那麽点效果，但达不到军事需求的水准 == > 公开或许无所谓， : 但Data可能有些有趣或是有价值的东西， : 要公开也许要看时机。 : 完全无效 == > 既然没啥成果，公开了反而还会被不相信者嘲笑， : 还不如不公开，当作从没做过这类研究。 : 基本上军事的东西本来就最讲求保密， : 军方的文件都有编列解密条件跟保密等级了， : 何况是这种国家主导，密秘进行的研究？ : 我认为最可能的情况是这些研究达不到军事运用所需要的水准， : 毕竟人体的能力要跟机械的规模抗衡还是有相当的困难的。 : 美国似乎也有利用遥视探测敌方军事设施的研究， : 但似乎还是比不上人造卫星的精度，达不到足以实际运用的水准。 恩,所以阿,美苏两强玩了60年,最後任何一点可以拿出来炫燿的成果都没有 台湾?先秤秤自己斤两吧 : : 有哪个特异功能疗法,已经被明确认定成与减轻疾病的症状有相关性的? : : 举个例子来听听 : 若提到医疗方面的话，就不是没有成果了。 : 反而跟现存西方医学体系代表的权威有关。 : 我不清楚目前中医在西方的医学期刊中有多少研究， : 但印象中中医还未能完全被西方的医学体系接受并运用， : 何况是民俗疗法及气功疗法？ : 这些疗法没有研究文献，只是没有学者去研究罢了，不表示这些疗法就无效， : 毕竟现在会从事医疗研究的人，多数都是受西方医学训练出来的， : 这些有医疗专业的人，会有多少人会放弃自己的专业， : 去研究那些很多人觉的嗤之以鼻的东西？然後又有多少人愿意花钱资助这类研究？ : 有效的疗法不是被人研究过才会有效， : 中医在西方开始研究之前难道都是无效的吗？ : 气功疗法，灵气，人电学，长生学这些特殊疗法，很多都是不收费且学员数目不算少的， : 被治疗过的人也不在少数，有心的话自己去接触，也可以看到不少实证， : 甚至自己就可以是实证，不需要等那些权威的医学期刊来证明才会有效。 : 学术性研究固然普遍被认为客观可信， : 但其研究主题的范围所受到的局限其实也不算少， : 因为没被重视没被信任而没有被研究到的事物可多着了。 西方医学界对中医的重视程度远比你想像的多 至少由穴道理论衍伸出来的针灸已经被确定是"有这回事",只是还无法提出完整的学说 气功也被视为有一定程度的可信度,并没有不被接受 问题是你提到的"气功疗法，灵气，人电学，长生学" 并没有精确的统计数据证实有效, 现有的统计数据中也无法看出对疾病有高於随机的影响 我爸就是练气功的,我怎麽会不知道那一套在做什麽 问题是,究竟真的是"练气功"对我爸的身体有帮助 还是他良好的生活作息和饮食习惯对他的身体有帮助 或者说他其实根本就是和阿弥陀丸附身合体 再不然嘛,或者不过是个巧合? 为什麽不能够拿自己或是朋友家人当作"实证",而需要精确的统计和研究数据? 因为科学的医学理论必须要"足以解释任何一个人的状况" 若是一个理论没有普及性,那我们就必须对它抱持严厉批判和怀疑的态度 科学的确无法证明"不存在"而只能证明"存在" 但是在语言的使用上我们通常把没有明确证据的论述说成"不存在" 许多人在这点上抱持着不谅解的态度,认为这并没有做到求真的态度 但是一个例子就足以说明为何指称未被证实的东西为"不存在": 医学界目前没有任何证据证明频率在无线电频段以下的电磁波对人体有害 医师曰:电磁波对人体无害 乡民曰:你怎麽知道无害!只是你的研究看不出有害,不代表无害! 医学界目前没有任何证据证明吃白米饭有致癌的危险 医师曰:吃白米饭与癌症无关 乡民曰:废话!你是来乱的喔! 电磁波如此,气功疗法，灵气，人电学，长生学这些杂七杂八的民俗理论又何尝不是如此? 科学秉持的追求客观事实的态度确保了人类现今安全舒适的生活 为何以科学的实事求是态度来严格要求每一件事,会有如此大的反弹? : : 这点倒是可以讨论一下 : : 如果特异功能遵守能量守衡 : : 那麽西藏高僧可以长期在大风雪的深山中居住,甚至睡觉就直接睡在雪地上 : : 也不需要穿御寒衣物 : : 我很好奇的是,他的热量是从哪里来的? : 我物理不是很好，但我这边也要先提出一个问题， : 就是能量总共有多少种形式？人类确定已经知晓所有能量的形式了吗？ : 能量的形式能够转换相信大家都没意见吧？ : 若"念"也能是一种能量的形式，那麽高僧存有足够的"念"来转换热量， : 也不是什麽奇怪的事了。当然，这纯粹是很笼统的推论就是了。 恩,事实上我们不需要知道能量是什麽形式 你说高僧用念来作为能量来源吗? 那麽,他用来转换成念的能量是从哪边来的? 我倒是有一个狂想: 高僧能够以机械方式操纵表面上看起来只是随机涨落的"零点能量" 藉由使得零点能量持续在最高振幅,而从中提取能量 不过这意味着有办法投掷10^1000枚硬币後,每一枚硬币都是正面向上 而且要能重复无数次 : : 第一:电影都可以搞出飞碟大战美国空军,要用影片当证据实在没什麽说服力 : : 第二:说到你这个滚动,这我倒是有点印象... : : Martin Gardner在"看看这个不科学的宇宙"一书中对"以念力让物体滚动"这件事 : : 有非常详细的分析. 简单的说嘛,就是很多魔术师可以轻松做出这项表演 : 很多研究会请魔术师协助，主要是为了防止超能力者运用魔术手法做弊， : 排除超能力者使用魔术技法的可能性，使超能力成为唯一的可能性。 : 但搞到最後，很多人的想法都变成； : 魔术师办的到的现象就不会是超能力，就不可能是超能力。 : 这实在是很大的谬误。 : 就好像煮沸一壶水可以用瓦斯炉，也可以用电磁炉。 : 没见过电磁炉的人，只看过瓦斯炉煮沸水，就说； : 因为瓦斯炉可以轻松的煮沸水，所以电磁炉若也能煮沸水，一定是用瓦斯炉煮的， : 电磁炉是骗人的玩具，怎麽可能煮沸水，电磁炉煮沸水没什麽说服力????? : 完全很令人很无言的逻辑。 : 我们当然可以质疑对方使用魔术的可能性，但绝非把魔术当成唯一的可能性。 事实上请魔术师防止超能力者运用魔术手法做弊这种作法并不普及 不然Martin Gardner也不会在这本书中说: "没有什麽人比科学家更好骗了,因为他们早已习惯探索不会做假的宇宙" 科学要做的.就是严格的检验这些特异功能者的表演,排除一切可能的魔术手段 例如说(极端一点的例子),借用监狱的牢房,要表演者全身赤裸,装双面镜监视等等 如果研究结果无法给予足够的资讯来分辨究竟真的是特异功能或是魔术 那麽,很抱歉,我们必须将它视做魔术 : : 如果念力够强大的话，理论上要推倒世贸大楼也不是不可能的事情 : : 要说"可能"很容易阿 : : 量子力学都说了人可以穿墙而过 : : 只是撞那麽几兆兆次也许有那麽一次吧 : : 所以啦,以发展军事用途来作为研究特异功能的目的,不会太奇怪了吗 : : 前苏联60年来搞出了什麽?中共60年来搞出了什麽? : : 没有,什麽都没有 : : 不能用念能力阻挡枪炮 : : 不能用念能力打下敌机 : : 不能用念能力炸掉飞弹 : : 不能用念能力转移核爆 : : 全人类的科学再过100年都不见得有什麽发展的东西 : : 要台湾来研究,还要在可预见的未来有军事上的用途 : : 你当台湾人人都是尼特罗会长还是金富力士吗? : 我也认为超能力用在军事上能达到实战规模的可能性不高， : 毕竟再怎麽样都是发自人体的力量，加上真正熟悉且能稳定运用的人也不多， : 要跟庞大的机械力量抗衡有相当的困难。 : 除非超能力者达到X战警或超人那种水准， : 不然用在军事上的可能性还是相当有限。 : 干扰机械的电磁的话，还有点机会啦，不过要看强度跟有效距离。 : 若是用来搜集情资或用在谍报工作，或许还比较有可能。 : 毕竟只需要感知资讯，而不必直接跟军事武器抗衡。 : 不过确实不是件容易的事就是了。 前苏联一直有在做使用心电感应发送远距离即时情报阿 不过还是一样没搞头 本来嘛,我们连脑神经的运作都不甚明了了 现在却想要跳好几百步,不但要能让人体的效能提高再提高,甚至要用这种效能来打仗? 这是标准的"不会走路就想飞"阿! --

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