有很多知名的物理學家都相信有神論 不論國內外有許多教授也有自己的宗教信仰, 我也看過一些教授還在自己的辦公室貼一些『佛像』 在科學園區，不管台積電,聯電,工研院..幾乎所有的廠 一到七月十五全都在拜好兄弟，這些大家都能接受 都沒人說這是迷信是怪力亂神。 過去李教授在任教務長時去過他教務長室的人都知道 也沒有擺滿了神器,佛像之物，甚至他本人也沒看戴什麼 天珠,水晶,平安符之類的東西，問他的學生，李教授也從未教學生要 做任何宗教界的儀式以得平安順利 在這裏我們看到，很多人可以接受一個教授有自己的信仰， 但無法接受一個教授對自己的信仰作研究。 『人獸交』的東西是泯滅人性破壞人倫的怎麼能用來作比擬 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗 連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定 對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神 物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在? 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存? 能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的 名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多 李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試 作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎? ........... 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.155.233 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bode (reminiscent) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Tue Jun 14 01:02:10 2005 ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : 有很多知名的物理學家都相信有神論 : 不論國內外有許多教授也有自己的宗教信仰, : 我也看過一些教授還在自己的辦公室貼一些『佛像』 : 在科學園區，不管台積電,聯電,工研院..幾乎所有的廠 : 一到七月十五全都在拜好兄弟，這些大家都能接受 : 都沒人說這是迷信是怪力亂神。 : 過去李教授在任教務長時去過他教務長室的人都知道 : 也沒有擺滿了神器,佛像之物，甚至他本人也沒看戴什麼 : 天珠,水晶,平安符之類的東西，問他的學生，李教授也從未教學生要 : 做任何宗教界的儀式以得平安順利 : 在這裏我們看到，很多人可以接受一個教授有自己的信仰， : 但無法接受一個教授對自己的信仰作研究。 : 『人獸交』的東西是泯滅人性破壞人倫的怎麼能用來作比擬 : 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因 : 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗 : 連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼 : 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定 : 對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神 : 物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在? : 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存? : 能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的 : 名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多 : 李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試 : 作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎? : ........... : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 看了大家熱烈的評論，有人質疑李教授，有人為他辯護。 其實想想這實在沒這麼嚴重。我想大家應該先弄清楚什麼是科學， 並非是寫在書本上的東西才是科學，不是你可以接受的才叫做科學， 科學包含很廣，今天我們所學的只是用科學的方法去做研究，並無法 去論斷什麼才是科學，什麼不是科學。研究的東西若能經過長時間大家 辯論，實驗去驗證，才能變成科學。真的假不了，假的真不了。古時候 有很多術士，用一些稀奇古怪的方法去練金，雖然你不會認為他是科學 家，但是他們對科學還是有貢獻的。我想現在你可以看到許多科學家， 編造很多實驗，去證明或發現某一種現象，最後你會發現，你並無法重 複他們實驗，有的實驗則是有很大的瑕疵在實驗中。可是很多這些研究 還登在SCIENCE或是NATURE上，你能說他們是神棍嗎??我想每個人都可 以去做任何實驗，任何人都可想一些美好的理論，這都沒有違背科學的 方法，但是真正的科學事物要能經的起眾人及時間的考驗。 最後套句星爺的話: 也許根本就沒有科學家...或許人人都是科學家.... 爸爸媽媽. 爺爺奶奶, 男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科學家.... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.170.30 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jun 14 00:13:52 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (電子新貴)》之銘言： : 有很多知名的物理學家都相信有神論 : 不論國內外有許多教授也有自己的宗教信仰, : 我也看過一些教授還在自己的辦公室貼一些『佛像』 : 在科學園區，不管台積電,聯電,工研院..幾乎所有的廠 : 一到七月十五全都在拜好兄弟，這些大家都能接受 : 都沒人說這是迷信是怪力亂神。 : 過去李教授在任教務長時去過他教務長室的人都知道 : 也沒有擺滿了神器,佛像之物，甚至他本人也沒看戴什麼 : 天珠,水晶,平安符之類的東西，問他的學生，李教授也從未教學生要 : 做任何宗教界的儀式以得平安順利 : 在這裏我們看到，很多人可以接受一個教授有自己的信仰， : 但無法接受一個教授對自己的信仰作研究。 : 『人獸交』的東西是泯滅人性破壞人倫的怎麼能用來作比擬 : 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因 : 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗 : 連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼 : 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定 : 對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神 : 物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在? : 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存? : 能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的 : 名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多 : 李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試 : 作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎? : ........... : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 有人就是有被害妄想症 做做實驗就會損及科學的威信? 說別人是魔術師也需要舉證吧? 不知道在嗆什麼鳥毛 最好是小孩子都是魔術師啦.. 他們跟誰學的?? -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-38-195.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (我是物理人), 看板: Physics 標 題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 發信站: 朝陽向日葵BBS (Tue Jun 14 07:26:50 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.nchu!SunFlower 好個「科學」神，我贊成你的評論 去問問理工科的學生，看有幾個能 給「科學」下最完整的定義的。 科學，迷倒了多少人，抹煞了多少人 　　　更殘害了多少人啊！ -- 　　　　　　　　　「與神對話」一書中題到「每一個人都是神」 　　　　　　這句話是要告訴我們，尊重每一個人所作所說的話 　　　　　　　　　　　　　　只要他沒有傷害到任何人 -- ※ Origin: 向 日 葵 <bbs.im.cyut.edu.tw> ◆ From: 211.75.221.16 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Tue Jun 14 10:54:22 2005 ※ 引述《bode (reminiscent)》之銘言： : ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 : 看了大家熱烈的評論，有人質疑李教授，有人為他辯護。 : 其實想想這實在沒這麼嚴重。我想大家應該先弄清楚什麼是科學， : 並非是寫在書本上的東西才是科學，不是你可以接受的才叫做科學， : 科學包含很廣，今天我們所學的只是用科學的方法去做研究，並無法 : 去論斷什麼才是科學，什麼不是科學。研究的東西若能經過長時間大家 : 辯論，實驗去驗證，才能變成科學。真的假不了，假的真不了。古時候 : 有很多術士，用一些稀奇古怪的方法去練金，雖然你不會認為他是科學 : 家，但是他們對科學還是有貢獻的。我想現在你可以看到許多科學家， : 編造很多實驗，去證明或發現某一種現象，最後你會發現，你並無法重 : 複他們實驗，有的實驗則是有很大的瑕疵在實驗中。可是很多這些研究 : 還登在SCIENCE或是NATURE上，你能說他們是神棍嗎??我想每個人都可 : 以去做任何實驗，任何人都可想一些美好的理論，這都沒有違背科學的 : 方法，但是真正的科學事物要能經的起眾人及時間的考驗。 : 最後套句星爺的話: : 也許根本就沒有科學家...或許人人都是科學家.... 爸爸媽媽. 爺爺奶奶, : 男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科學家.... 我反對你這種說法。你這種說法說穿了就是想打破所有的標準，並且 試圖以某種"假象的平等"說服人。 我同意科學這個詞是一個值得爭論的詞。但這不表示科學因此就變的 如此"自由"(libral)。你這樣說的話，會把原本很多根本就不屬於科 學的偽科學也納進科學裡頭。你這樣做，是在解構科學這個詞或這個 概念，而不是使之更清楚。 什麼真的假不了、假的真不了？今天的問題就在於真假難辨！ 真的假不了，假的真不了是後設的說法。但擺在眼前的問題不是這種 後設的說法是否為真、是否內在矛盾，而是很簡單的：今天，我們面 對的問題就是"我們不知道到底那個為真、那個為假"，所以我們才要 設標準、才要在一定範圍內尊重權威、專家。 "這世界上有真理" ≠ "所有自以為掌握真理的人都真的掌握到真理" 科學家有時會造假、有時會犯錯、有時得到自以為的真理但事後發現 那不是真理，不表示科學家與神棍無異。 我非常反對你這種"把所有人都lump together、視為等同"的說法。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bode (reminiscent) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Wed Jun 15 01:33:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : ※ 引述《bode (reminiscent)》之銘言： : : 看了大家熱烈的評論，有人質疑李教授，有人為他辯護。 : : 其實想想這實在沒這麼嚴重。我想大家應該先弄清楚什麼是科學， : : 並非是寫在書本上的東西才是科學，不是你可以接受的才叫做科學， : : 科學包含很廣，今天我們所學的只是用科學的方法去做研究，並無法 : : 去論斷什麼才是科學，什麼不是科學。研究的東西若能經過長時間大家 : : 辯論，實驗去驗證，才能變成科學。真的假不了，假的真不了。古時候 : : 有很多術士，用一些稀奇古怪的方法去練金，雖然你不會認為他是科學 : : 家，但是他們對科學還是有貢獻的。我想現在你可以看到許多科學家， : : 編造很多實驗，去證明或發現某一種現象，最後你會發現，你並無法重 : : 複他們實驗，有的實驗則是有很大的瑕疵在實驗中。可是很多這些研究 : : 還登在SCIENCE或是NATURE上，你能說他們是神棍嗎??我想每個人都可 : : 以去做任何實驗，任何人都可想一些美好的理論，這都沒有違背科學的 : : 方法，但是真正的科學事物要能經的起眾人及時間的考驗。 : 我反對你這種說法。你這種說法說穿了就是想打破所有的標準，並且 : 試圖以某種"假象的平等"說服人。 : 我同意科學這個詞是一個值得爭論的詞。但這不表示科學因此就變的 : 如此"自由"(libral)。你這樣說的話，會把原本很多根本就不屬於科 : 學的偽科學也納進科學裡頭。你這樣做，是在解構科學這個詞或這個 : 概念，而不是使之更清楚。 : 什麼真的假不了、假的真不了？今天的問題就在於真假難辨！ : 真的假不了，假的真不了是後設的說法。但擺在眼前的問題不是這種 : 後設的說法是否為真、是否內在矛盾，而是很簡單的：今天，我們面 : 對的問題就是"我們不知道到底那個為真、那個為假"，所以我們才要 : 設標準、才要在一定範圍內尊重權威、專家。 : "這世界上有真理" ≠ "所有自以為掌握真理的人都真的掌握到真理" : 科學家有時會造假、有時會犯錯、有時得到自以為的真理但事後發現 : 那不是真理，不表示科學家與神棍無異。 : 我非常反對你這種"把所有人都lump together、視為等同"的說法。 我沒有企圖要反對你，因為我們的想法並沒有consistence 不過我並沒有你說的那種企圖，是不是科學跟是不是用科學 的方法其實是兩回事，說明白一點就是超自然現象是不是科學? 不是我所能夠知道，至少在現在這時候是這樣。不過我說的是 他用的的確是"科學的方法"，任何人都可以用這套方法去做研究 所以在很多地方，我們把對社會做的研究稱為社會科學，不知道 是不是我們所稱的科學。科學這個詞是很難有一個明確的定義， 但是我們可以有一個方法來研究事物。我並沒有說科學是如此自由， 不是任何人認為應該怎樣就是怎樣，也不是多數人決定什麼是正確的。 所以我才會說"真的假不了，假的真不了"，就我們現在的想法應該 任何事在某一個時間就只有一個可能，任何要讓人信服的就要拿出 證據，可以一次又一次的實驗證實。我並沒有提到真理，因為得到 真理幾乎很難。 我並非要混淆大家的視聽，我只是想說明人人都可以用科學的方法 去做研究，但並不保證研究一定有意義，一定是科學，要變成科學 一定要經過驗證。我也不是要鼓吹大家去相信所謂的特異功能， 其實我自己也還不太相信，我也不想花時間去研究，因為在我腦中還 有更值得研究的事，或許那天這些研究更明朗一些時才會去看看。 大家眼睛都是雪亮的，每個人都睜大眼睛在檢視這些研究， 還是在心中就已經有一個偏見，不管人家怎麼說就是不對。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.170.30 ※ 編輯: bode 來自: 202.178.170.30 (06/15 01:41) ※ 編輯: bode 來自: 202.178.170.30 (06/15 01:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (我是肯德基), 看板: Physics 標 題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 發信站: 不良牛牧場 (Wed Jun 15 04:37:26 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n : 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因 你忽略了最常發生的質疑，就是他的實驗和他的解釋不自洽 : 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗 : 連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼 : 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是這樣，李教授的解釋常常引用"現成的物理專有名詞" 而且是錯誤的引用 每個人當然都可以研究自己想研究的東西 但是他身為第一名校未來校長， 把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮 會受到質疑是相當正常的情形 : 對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神 : 物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在? 物理不能解決所有的事情是沒錯 但是濫用物理去解釋不能解釋的事情是大錯 : 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存? : 能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的 : 名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多 : 李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試 : 作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎? : ........... : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.109.223.141] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (), 看板: Physics 標 題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 發信站: KKCITY (Wed Jun 15 10:38:23 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之銘言： > : 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因 > 你忽略了最常發生的質疑，就是他的實驗和他的解釋不自洽 > : 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗 > : 連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼 > : 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 不是這樣，李教授的解釋常常引用"現成的物理專有名詞" > 而且是錯誤的引用 > 每個人當然都可以研究自己想研究的東西 > 但是他身為第一名校未來校長， > 把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮 > 會受到質疑是相當正常的情形 對於質疑 我想是一般人都要有的 而且是合理的 如果是錯的就是錯的 不過對於引用 我有不同的看法 因為我想我們的知識不就是建築在過去經驗跟語彙上 想想看我們從以前到現在的學習是無厘頭的跳躍嗎 難道在國家劇院把野臺戲抬上來 就侵犯了神聖的殿堂 套用錯了 可以質疑 但一開始就做判官 那也不用討論下去了 所以大眾都是豬頭 都容易被誤導 都沒有知識 只有念數學物理的才是理性的人類 總而言知言而總之 重點不在科學不科學精神不精神 在於怪力亂神是不可被研究的 即使被研究也不該使用心中神聖的數學物理語言 不管他的測量是不是跟這個有關 ㄟ 我可不是在替李老師說項 純就事論事 如果他的東西是錯的 就是錯的 也該接受大眾的批判 > : 對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理 > : 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神 > : 物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在? > 物理不能解決所有的事情是沒錯 > 但是濫用物理去解釋不能解釋的事情是大錯 濫用的定義在那呢 用non-linear去解釋恐龍滅絕 也算吧 我知道在華爾街有個很厲害的分析師 他用流力的model來解釋金流 當然他是物理學家 這算不算濫用? > : 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存? > : 能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的 > : 名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多 > : 李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試 > : 作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎? > : ........... > : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 優質連線服務隆/重/豋/場!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 帶你環遊全世界 └──《From:69.226.241.57 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Wed Jun 15 19:25:26 2005 ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之銘言： : 每個人當然都可以研究自己想研究的東西 : 但是他身為第一名校未來校長， : 把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮 : 會受到質疑是相當正常的情形 如果你想『科學地』『單純地』做特異功能，靈異實驗，你又是大學教授 保證引來一大票的『物理』人士前來『踢館』,沒來也會與你劃清界線 另外一定有一些不肖之徒想藉由你的名聲來出名 只要你持續下去，只要遇到一個騙徒就毀了, 不管你後來或之前曾經做的怎麼樣，一竿子全盤皆墨 特異功能研究就目前是很難做的很好的科學， 其他的科學只是在現有的基礎再突破一點,只要加上一些數學和物理模型就可以撐的住 對於特異功能這種在無垠太虛的未知領域，要把他帶進現有的認知的科學世界， 是很難只是用幾個理論就穩妥架住，而且特異功能的人在這個世界上算少數， 實驗的樣本取得然自然困難，又要提防有上述的騙徒矇混... 要真的有完整的結果，一定要有嚴謹的方法， 而且經過漫長地累積才會有機會得到結論 相信這一類的爭論會一直地持續 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 發信站: OpenFind 網路論壇 (Wed Jun 15 21:23:46 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!newshub.sdsu.edu!newsgate.cuhk.edu.h ※ 引述《[email protected] (電子新貴)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之銘言： > : 每個人當然都可以研究自己想研究的東西 > : 但是他身為第一名校未來校長， > : 把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮 > : 會受到質疑是相當正常的情形 > 如果你想『科學地』『單純地』做特異功能，靈異實驗，你又是大學教授 > 保證引來一大票的『物理』人士前來『踢館』,沒來也會與你劃清界線 > 另外一定有一些不肖之徒想藉由你的名聲來出名 > 只要你持續下去，只要遇到一個騙徒就毀了, > 不管你後來或之前曾經做的怎麼樣，一竿子全盤皆墨 > 特異功能研究就目前是很難做的很好的科學， > 其他的科學只是在現有的基礎再突破一點,只要加上一些數學和物理模型就可以撐的住 > 對於特異功能這種在無垠太虛的未知領域，要把他帶進現有的認知的科學世界， > 是很難只是用幾個理論就穩妥架住，而且特異功能的人在這個世界上算少數， > 實驗的樣本取得然自然困難，又要提防有上述的騙徒矇混... > 要真的有完整的結果，一定要有嚴謹的方法， > 而且經過漫長地累積才會有機會得到結論 > 相信這一類的爭論會一直地持續 其實市面也有一堆教什麼修練仙術、打坐成道、開天眼等特異功能的書 難道沒人質疑真實性嗎？ 若要懷疑，可是有人說印度修行者還是什麼高僧確實有神蹟 那怎麼辦呢 總不能說自己照著書中方法做沒有結果 就認為特異功能不存過 我覺得其實特異功能本身就很容易造成一些矛盾 實驗上也有問題，所以說親自去做實驗 能解決的問題還是有限 -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:140.135.* > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 11:52:08 2005 ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (電子新貴)》之銘言： : > 相信這一類的爭論會一直地持續 : 其實市面也有一堆教什麼修練仙術、打坐成道、開天眼等特異功能的書 : 難道沒人質疑真實性嗎？ : 若要懷疑，可是有人說印度修行者還是什麼高僧確實有神蹟 : 那怎麼辦呢 : 總不能說自己照著書中方法做沒有結果 : 就認為特異功能不存過 : 我覺得其實特異功能本身就很容易造成一些矛盾 : 實驗上也有問題，所以說親自去做實驗 : 能解決的問題還是有限 其實神奇而且至今無法解釋的現象很多。其實很多人並不是打死不肯相信 有特異功能這種東西。重點不在這兒。重點在李以及其研究團隊的"研究 態度"。 就像我上面說的。好，說自己是研究意識是吧？那為什麼就算連研究意識 的社群都不見李的蹤影呢？他真的是"學術地、嚴謹地"在研究意識嗎？ 不被物理學界接受那還可以理解。但不被同樣研究意識的社群接受，那不 是很奇怪嗎？ 就算是當年的愛因斯坦，剛提出相對論沒人看得懂也沒人接受，好歹他還 是將研究發表在物理學期刊、他始終還是待在物理學社群裡啊！他有轉而 跑掉廟裡去讓一般人相信他的相對論嗎？他有跑到生物學社群裡談他的相 對論嗎？ 只有神棍、怪力亂神者才會連同一個領域的研究社群都不鳥，自顧自的做 研究。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 12:14:58 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : 就算是當年的愛因斯坦，剛提出相對論沒人看得懂也沒人接受，好歹他還 : 是將研究發表在物理學期刊、他始終還是待在物理學社群裡啊！他有轉而 : 跑掉廟裡去讓一般人相信他的相對論嗎？他有跑到生物學社群裡談他的相 : 對論嗎？ 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊 生物學跟相對論能扯上什麼關係? : 只有神棍、怪力亂神者才會連同一個領域的研究社群都不鳥，自顧自的做 : 研究。 問題是你覺得靈異事件特異功能的實驗，應歸類在那個社群那個領域 物理界只會把它歸到怪力亂神去罷了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 12:58:16 2005 ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 對論嗎？ : 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊 : 生物學跟相對論能扯上什麼關係? 你沒看懂我的意思。我的意思是說，如果一個人或一群人想讓自己的一個研究 取信於人，不如找同一個領域的研究社群背書。自己在那兒瞎掰硬凹、聲嘶力 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。 : : 只有神棍、怪力亂神者才會連同一個領域的研究社群都不鳥，自顧自的做 : : 研究。 : 問題是你覺得靈異事件特異功能的實驗，應歸類在那個社群那個領域 : 物理界只會把它歸到怪力亂神去罷了 這世界上又不是只有物理學這一個研究社群。關於意識的研究在當代是顯學。 它屬於認知科學的一個重要核心領域。 李教授的研究和意識有關，而意識研究在當前要求的標準比較低，為什麼不往 那兒發展呢？轉而靠口耳相傳、演講訴諸社會大眾認同.... 我覺得不妥當囉。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 13:50:49 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : : 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊 : : 生物學跟相對論能扯上什麼關係? : 你沒看懂我的意思。我的意思是說，如果一個人或一群人想讓自己的一個研究 : 取信於人，不如找同一個領域的研究社群背書。自己在那兒瞎掰硬凹、聲嘶力 : 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。 李老師有和他相近的研究群體，在英美也有不少團體一起在做這個的， 他並不是自己一個，至於你覺得是瞎掰硬凹，他從沒反駁任何批評他的人， 是非自在人心，觀點不同，他覺得對的他就去做就是了， : 李教授的研究和意識有關，而意識研究在當前要求的標準比較低，為什麼不往 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那兒發展呢？轉而靠口耳相傳、演講訴諸社會大眾認同.... 意識的研究從十八世紀就有也產生很多門派，做研究不是那裏標準低就往那裏鑽 ，不管是什麼階層什麼領域都用演講發表，怎麼能反對一個人演講給別人聽。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 13:35:23 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : 有特異功能這種東西。重點不在這兒。重點在李以及其研究團隊的"研究 : 態度"。 很簡單嘛, 實驗方法跟結果都公布了 實驗結果哪裡有問題? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 13:57:39 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 有特異功能這種東西。重點不在這兒。重點在李以及其研究團隊的"研究 : : 態度"。 : 很簡單嘛, 實驗方法跟結果都公布了 : 實驗結果哪裡有問題? 誰在跟你講實驗結果？ 一般我們說XXX研究，就只有"結果"這部分而已啊？ 要說XXX研究有問題，就一定只能是結果有問題？ 呵呵....腦子真簡單。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 14:11:08 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : : 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊 : : 生物學跟相對論能扯上什麼關係? : 你沒看懂我的意思。我的意思是說，如果一個人或一群人想讓自己的一個研究 : 取信於人，不如找同一個領域的研究社群背書。自己在那兒瞎掰硬凹、聲嘶力 : 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。 很明顯的你提的都是不同領域，尤其是意識和心識不該是同一樣東西 不是都有個「識」你就該把他們送做堆 現在比較慘的是真正跟李教授同領域的人事物都被歸類為怪力亂神， 這是一種既定的偏頗，也是每個時代前衛的封閉 我們都知道目前各種類的學問都無法涵蓋所有已知的事件，這代表著 各種類的學問集合即便聯集起來也有所不足 拿一個不足的集合來批判不在集合內的元素怪力亂神實在沒有意義 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 14:36:16 2005 ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。 : 李老師有和他相近的研究群體，在英美也有不少團體一起在做這個的， : 他並不是自己一個，至於你覺得是瞎掰硬凹，他從沒反駁任何批評他的人， : 是非自在人心，觀點不同，他覺得對的他就去做就是了， 哈！就這點來看，他和神棍還真是沒有差別。雖然很多科學家也是一樣 就是了。 也許他該反駁些什麼吧，尤其是對於他的解釋不滿意的人。 : : 李教授的研究和意識有關，而意識研究在當前要求的標準比較低，為什麼不往 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那兒發展呢？轉而靠口耳相傳、演講訴諸社會大眾認同.... : 意識的研究從十八世紀就有也產生很多門派，做研究不是那裏標準低就往那裏鑽 : ，不管是什麼階層什麼領域都用演講發表，怎麼能反對一個人演講給別人聽。 我沒反對他演講給別人聽。為啥這版的版友邏輯都那麼差？ 我是說，如果訴諸學術社群接受度，那他的研究顯然很低。 而這"低"，無法完全由"社群保守、社群創意、想像力不足"給充分解釋掉。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 14:56:04 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。 : 很明顯的你提的都是不同領域，尤其是意識和心識不該是同一樣東西 : 不是都有個「識」你就該把他們送做堆 識？那就是認知囉？認知科學現在熱鬧的很哩.... : 現在比較慘的是真正跟李教授同領域的人事物都被歸類為怪力亂神， : 這是一種既定的偏頗，也是每個時代前衛的封閉 也或許是自以為前衛的無知或迷信。怪力亂神在歷史中從未缺席。但看 看今天，誰贏了？ : 我們都知道目前各種類的學問都無法涵蓋所有已知的事件，這代表著 : 各種類的學問集合即便聯集起來也有所不足 : 拿一個不足的集合來批判不在集合內的元素怪力亂神實在沒有意義 你這集合只思考某一個瞬間時間點，是斷面的看法。你忘記了歷史。 事實上這集合是立體的，它有歷史。 怪力亂神有歷史，反對怪力亂神也有歷史。科學之所以走到今天，也通 過了歷史。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 15:01:14 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言： : : 李老師有和他相近的研究群體，在英美也有不少團體一起在做這個的， : : 他並不是自己一個，至於你覺得是瞎掰硬凹，他從沒反駁任何批評他的人， : : 是非自在人心，觀點不同，他覺得對的他就去做就是了， : 哈！就這點來看，他和神棍還真是沒有差別。雖然很多科學家也是一樣 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 神棍是要收錢的你難道不知道嗎? : : 意識的研究從十八世紀就有也產生很多門派，做研究不是那裏標準低就往那裏鑽 : : ，不管是什麼階層什麼領域都用演講發表，怎麼能反對一個人演講給別人聽。 : 我沒反對他演講給別人聽。為啥這版的版友邏輯都那麼差？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你的表達才差,還怪別人邏輯差,講話一點口德都沒有 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.145.145 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 15:20:11 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《fumin (小民)》之銘言： : : 很明顯的你提的都是不同領域，尤其是意識和心識不該是同一樣東西 : : 不是都有個「識」你就該把他們送做堆 : 識？那就是認知囉？認知科學現在熱鬧的很哩.... 硬是解釋成你的專科有何意義？ 前陣子也有個學生物的在天文板暢言目前生物學的理論「證明」了生物 是在地球起源的，我只能說你和他一樣都陷入了本科系的偏頗 他的錯失在於生物學本來就是在試圖建立地球起源論，拿這個生物學來「證明」 地球起源的可靠並無意義 你的錯失在於當今物理學本來就是在試圖建立無神論，拿這個物理來「否定」 鬼神的存在並無意義 我們同意科學發展至今的實用信性，但不同意拿他來否定他還無法涵蓋的事件 : : 現在比較慘的是真正跟李教授同領域的人事物都被歸類為怪力亂神， : : 這是一種既定的偏頗，也是每個時代前衛的封閉 : 也或許是自以為前衛的無知或迷信。怪力亂神在歷史中從未缺席。但看 : 看今天，誰贏了？ 誰贏了？我分不出來 高官們在選住宅時還是在看風水，選舉時還是酬神拜佛，做了壞事就改信 基督教，怎麼分辨鬼神和科學的輸贏？ : : 我們都知道目前各種類的學問都無法涵蓋所有已知的事件，這代表著 : : 各種類的學問集合即便聯集起來也有所不足 : : 拿一個不足的集合來批判不在集合內的元素怪力亂神實在沒有意義 : 你這集合只思考某一個瞬間時間點，是斷面的看法。你忘記了歷史。 : 事實上這集合是立體的，它有歷史。 : 怪力亂神有歷史，反對怪力亂神也有歷史。科學之所以走到今天，也通 : 過了歷史。 你口中的怪力亂神之所以走到今天，也通過了歷史.... 拿通過歷史來證明其價值...我只能說你比李教授擁有更寬廣的心胸 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 15:50:58 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 識？那就是認知囉？認知科學現在熱鬧的很哩.... : 硬是解釋成你的專科有何意義？ : 前陣子也有個學生物的在天文板暢言目前生物學的理論「證明」了生物 : 是在地球起源的，我只能說你和他一樣都陷入了本科系的偏頗 : 他的錯失在於生物學本來就是在試圖建立地球起源論，拿這個生物學來「證明」 : 地球起源的可靠並無意義 : 你的錯失在於當今物理學本來就是在試圖建立無神論，拿這個物理來「否定」 : 鬼神的存在並無意義 : 我們同意科學發展至今的實用信性，但不同意拿他來否定他還無法涵蓋的事件 誰跟你說當今的物理學是在試圖建立無神論？物理科學發展的過程中的確一 度以此為對手。但今天不是了。量子力學甚至可以拿來支持唯心論哩.... 我的重點不在什麼拿當今物理學來"否定"鬼神存在。我樂於看到鬼神存在啊！ 但這不表示因此我就要給李嗣涔鼓掌啊！我覺得他研究態度不夠嚴謹、他的解 釋太爛嘛。進而使得他的研究整體看來是一個爛研究。 : : 看今天，誰贏了？ : 誰贏了？我分不出來 : 高官們在選住宅時還是在看風水，選舉時還是酬神拜佛，做了壞事就改信 : 基督教，怎麼分辨鬼神和科學的輸贏？ 那是在台灣囉。我問你整個世界從科學開始後到今天的走向，是怪力亂神贏 ，還是強調嚴謹、理性、一致的科學嬴？西方人之所以強盛，一個主要理由 就是科學，不是怪力亂神！ 這樣瞭了嗎？ : : 過了歷史。 : 你口中的怪力亂神之所以走到今天，也通過了歷史.... : 拿通過歷史來證明其價值...我只能說你比李教授擁有更寬廣的心胸 唉....秀才遇到兵。你懂太少所以才會一直誤解我意思。BBS能說的有限，所 以我難免會預設一些前提。不過看來你連前提都不知道.... 不跟你聊了，好累。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗? 時間: Thu Jun 16 16:15:58 2005 你大概不知道你寫了什麼東西吧....我來告訴你。 ※ 引述《[email protected] (頻率相通於圓心)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 看今天，誰贏了？ : 怪力亂神當然從未缺席囉 : 因為"被證明過的怪力亂神就變成科學" XD : 科學家提出一堆奇奇怪怪的假設就不是怪力亂神？ : 被淘汰掉的也不少 : 至於誰贏？當然是怪力亂神贏 其實就某個意義來說，你說的是對的。所謂怪力亂神，的確是相對於該年代 主流研究社群的"判斷"。 而這樣看的話，當代，也就是現在，李嗣涔的研究就是怪力亂神啦！ 不過另外一點我得提醒你：那真奇怪，好巧。所有以前跟"靈"扯上關係的理 論，比方說：女巫啦、鬼魂附身啦、動靈啦、生命力啦，怎麼到後來都在主 流科學解釋裡頭消失了呢？ 就這點來看，如果我粗糙的把"扯到靈的學問"="怪力亂神"....那好像還是 怪力亂神輸了耶。至少到目前為止的科學史是這樣，對吧？ : 科學是從想像開始的 沒有想像就沒有科學 : 你以為歸納統計本身是什麼東西？那只是後驗性的工具罷了 後驗又如何？你到底知不知道什麼叫後驗啊？不懂不要亂用專業術語。 後驗又如何？科學所提供的幾乎所有知識都是後驗的！數學家和哲學家 才會提供我們先驗知識.... : 蝴蝶效應就不是怪力亂神？小昆蟲可以引起暴風還不算啊 XD 拜託....複雜系統裡頭每一個環節之間的因果都還是確定的(determinate)好嘛？ 喔，你真的很沒知識耶，連我這個唸哲學的人都知道，你卻不知道。 靈和肉身怎麼互動？你倒是說說看啊？一個非既有物理架構裡的力場，如何 和既有架構裡的力場互動，你說說看啊？ 說不出來不要亂扯到複雜系統。 : : 過了歷史。 : 半瓶水為什麼會響叮噹還真不是沒有原因的 : 因為半瓶水會自滿於他擁有多少東西 : 超過半瓶水的人則是見識到他擁有的只是冰山一角 : 所以當半瓶水拿冰山一角在嗆聲的時候自然懶得回應 所以我不打算回應你了。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

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