有很多知名的物理学家都相信有神论 不论国内外有许多教授也有自己的宗教信仰, 我也看过一些教授还在自己的办公室贴一些『佛像』 在科学园区，不管台积电,联电,工研院..几乎所有的厂 一到七月十五全都在拜好兄弟，这些大家都能接受 都没人说这是迷信是怪力乱神。 过去李教授在任教务长时去过他教务长室的人都知道 也没有摆满了神器,佛像之物，甚至他本人也没看戴什麽 天珠,水晶,平安符之类的东西，问他的学生，李教授也从未教学生要 做任何宗教界的仪式以得平安顺利 在这里我们看到，很多人可以接受一个教授有自己的信仰， 但无法接受一个教授对自己的信仰作研究。 『人兽交』的东西是泯灭人性破坏人伦的怎麽能用来作比拟 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? ........... 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.155.233 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bode (reminiscent) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Tue Jun 14 01:02:10 2005 ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : 有很多知名的物理学家都相信有神论 : 不论国内外有许多教授也有自己的宗教信仰, : 我也看过一些教授还在自己的办公室贴一些『佛像』 : 在科学园区，不管台积电,联电,工研院..几乎所有的厂 : 一到七月十五全都在拜好兄弟，这些大家都能接受 : 都没人说这是迷信是怪力乱神。 : 过去李教授在任教务长时去过他教务长室的人都知道 : 也没有摆满了神器,佛像之物，甚至他本人也没看戴什麽 : 天珠,水晶,平安符之类的东西，问他的学生，李教授也从未教学生要 : 做任何宗教界的仪式以得平安顺利 : 在这里我们看到，很多人可以接受一个教授有自己的信仰， : 但无法接受一个教授对自己的信仰作研究。 : 『人兽交』的东西是泯灭人性破坏人伦的怎麽能用来作比拟 : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? : ........... : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 看了大家热烈的评论，有人质疑李教授，有人为他辩护。 其实想想这实在没这麽严重。我想大家应该先弄清楚什麽是科学， 并非是写在书本上的东西才是科学，不是你可以接受的才叫做科学， 科学包含很广，今天我们所学的只是用科学的方法去做研究，并无法 去论断什麽才是科学，什麽不是科学。研究的东西若能经过长时间大家 辩论，实验去验证，才能变成科学。真的假不了，假的真不了。古时候 有很多术士，用一些稀奇古怪的方法去练金，虽然你不会认为他是科学 家，但是他们对科学还是有贡献的。我想现在你可以看到许多科学家， 编造很多实验，去证明或发现某一种现象，最後你会发现，你并无法重 复他们实验，有的实验则是有很大的瑕疵在实验中。可是很多这些研究 还登在SCIENCE或是NATURE上，你能说他们是神棍吗??我想每个人都可 以去做任何实验，任何人都可想一些美好的理论，这都没有违背科学的 方法，但是真正的科学事物要能经的起众人及时间的考验。 最後套句星爷的话: 也许根本就没有科学家...或许人人都是科学家.... 爸爸妈妈. 爷爷奶奶, 男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科学家.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.170.30 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue Jun 14 00:13:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (电子新贵)》之铭言： : 有很多知名的物理学家都相信有神论 : 不论国内外有许多教授也有自己的宗教信仰, : 我也看过一些教授还在自己的办公室贴一些『佛像』 : 在科学园区，不管台积电,联电,工研院..几乎所有的厂 : 一到七月十五全都在拜好兄弟，这些大家都能接受 : 都没人说这是迷信是怪力乱神。 : 过去李教授在任教务长时去过他教务长室的人都知道 : 也没有摆满了神器,佛像之物，甚至他本人也没看戴什麽 : 天珠,水晶,平安符之类的东西，问他的学生，李教授也从未教学生要 : 做任何宗教界的仪式以得平安顺利 : 在这里我们看到，很多人可以接受一个教授有自己的信仰， : 但无法接受一个教授对自己的信仰作研究。 : 『人兽交』的东西是泯灭人性破坏人伦的怎麽能用来作比拟 : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? : ........... : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 有人就是有被害妄想症 做做实验就会损及科学的威信? 说别人是魔术师也需要举证吧? 不知道在呛什麽鸟毛 最好是小孩子都是魔术师啦.. 他们跟谁学的?? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-38-195.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我是物理人), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 朝阳向日葵BBS (Tue Jun 14 07:26:50 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.nchu!SunFlower 好个「科学」神，我赞成你的评论 去问问理工科的学生，看有几个能 给「科学」下最完整的定义的。 科学，迷倒了多少人，抹煞了多少人 　　　更残害了多少人啊！ -- 　　　　　　　　　「与神对话」一书中题到「每一个人都是神」 　　　　　　这句话是要告诉我们，尊重每一个人所作所说的话 　　　　　　　　　　　　　　只要他没有伤害到任何人 -- ※ Origin: 向 日 葵 <bbs.im.cyut.edu.tw> ◆ From: 211.75.221.16 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Tue Jun 14 10:54:22 2005 ※ 引述《bode (reminiscent)》之铭言： : ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 : 看了大家热烈的评论，有人质疑李教授，有人为他辩护。 : 其实想想这实在没这麽严重。我想大家应该先弄清楚什麽是科学， : 并非是写在书本上的东西才是科学，不是你可以接受的才叫做科学， : 科学包含很广，今天我们所学的只是用科学的方法去做研究，并无法 : 去论断什麽才是科学，什麽不是科学。研究的东西若能经过长时间大家 : 辩论，实验去验证，才能变成科学。真的假不了，假的真不了。古时候 : 有很多术士，用一些稀奇古怪的方法去练金，虽然你不会认为他是科学 : 家，但是他们对科学还是有贡献的。我想现在你可以看到许多科学家， : 编造很多实验，去证明或发现某一种现象，最後你会发现，你并无法重 : 复他们实验，有的实验则是有很大的瑕疵在实验中。可是很多这些研究 : 还登在SCIENCE或是NATURE上，你能说他们是神棍吗??我想每个人都可 : 以去做任何实验，任何人都可想一些美好的理论，这都没有违背科学的 : 方法，但是真正的科学事物要能经的起众人及时间的考验。 : 最後套句星爷的话: : 也许根本就没有科学家...或许人人都是科学家.... 爸爸妈妈. 爷爷奶奶, : 男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科学家.... 我反对你这种说法。你这种说法说穿了就是想打破所有的标准，并且 试图以某种"假象的平等"说服人。 我同意科学这个词是一个值得争论的词。但这不表示科学因此就变的 如此"自由"(libral)。你这样说的话，会把原本很多根本就不属於科 学的伪科学也纳进科学里头。你这样做，是在解构科学这个词或这个 概念，而不是使之更清楚。 什麽真的假不了、假的真不了？今天的问题就在於真假难辨！ 真的假不了，假的真不了是後设的说法。但摆在眼前的问题不是这种 後设的说法是否为真、是否内在矛盾，而是很简单的：今天，我们面 对的问题就是"我们不知道到底那个为真、那个为假"，所以我们才要 设标准、才要在一定范围内尊重权威、专家。 "这世界上有真理" ≠ "所有自以为掌握真理的人都真的掌握到真理" 科学家有时会造假、有时会犯错、有时得到自以为的真理但事後发现 那不是真理，不表示科学家与神棍无异。 我非常反对你这种"把所有人都lump together、视为等同"的说法。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bode (reminiscent) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Wed Jun 15 01:33:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : ※ 引述《bode (reminiscent)》之铭言： : : 看了大家热烈的评论，有人质疑李教授，有人为他辩护。 : : 其实想想这实在没这麽严重。我想大家应该先弄清楚什麽是科学， : : 并非是写在书本上的东西才是科学，不是你可以接受的才叫做科学， : : 科学包含很广，今天我们所学的只是用科学的方法去做研究，并无法 : : 去论断什麽才是科学，什麽不是科学。研究的东西若能经过长时间大家 : : 辩论，实验去验证，才能变成科学。真的假不了，假的真不了。古时候 : : 有很多术士，用一些稀奇古怪的方法去练金，虽然你不会认为他是科学 : : 家，但是他们对科学还是有贡献的。我想现在你可以看到许多科学家， : : 编造很多实验，去证明或发现某一种现象，最後你会发现，你并无法重 : : 复他们实验，有的实验则是有很大的瑕疵在实验中。可是很多这些研究 : : 还登在SCIENCE或是NATURE上，你能说他们是神棍吗??我想每个人都可 : : 以去做任何实验，任何人都可想一些美好的理论，这都没有违背科学的 : : 方法，但是真正的科学事物要能经的起众人及时间的考验。 : 我反对你这种说法。你这种说法说穿了就是想打破所有的标准，并且 : 试图以某种"假象的平等"说服人。 : 我同意科学这个词是一个值得争论的词。但这不表示科学因此就变的 : 如此"自由"(libral)。你这样说的话，会把原本很多根本就不属於科 : 学的伪科学也纳进科学里头。你这样做，是在解构科学这个词或这个 : 概念，而不是使之更清楚。 : 什麽真的假不了、假的真不了？今天的问题就在於真假难辨！ : 真的假不了，假的真不了是後设的说法。但摆在眼前的问题不是这种 : 後设的说法是否为真、是否内在矛盾，而是很简单的：今天，我们面 : 对的问题就是"我们不知道到底那个为真、那个为假"，所以我们才要 : 设标准、才要在一定范围内尊重权威、专家。 : "这世界上有真理" ≠ "所有自以为掌握真理的人都真的掌握到真理" : 科学家有时会造假、有时会犯错、有时得到自以为的真理但事後发现 : 那不是真理，不表示科学家与神棍无异。 : 我非常反对你这种"把所有人都lump together、视为等同"的说法。 我没有企图要反对你，因为我们的想法并没有consistence 不过我并没有你说的那种企图，是不是科学跟是不是用科学 的方法其实是两回事，说明白一点就是超自然现象是不是科学? 不是我所能够知道，至少在现在这时候是这样。不过我说的是 他用的的确是"科学的方法"，任何人都可以用这套方法去做研究 所以在很多地方，我们把对社会做的研究称为社会科学，不知道 是不是我们所称的科学。科学这个词是很难有一个明确的定义， 但是我们可以有一个方法来研究事物。我并没有说科学是如此自由， 不是任何人认为应该怎样就是怎样，也不是多数人决定什麽是正确的。 所以我才会说"真的假不了，假的真不了"，就我们现在的想法应该 任何事在某一个时间就只有一个可能，任何要让人信服的就要拿出 证据，可以一次又一次的实验证实。我并没有提到真理，因为得到 真理几乎很难。 我并非要混淆大家的视听，我只是想说明人人都可以用科学的方法 去做研究，但并不保证研究一定有意义，一定是科学，要变成科学 一定要经过验证。我也不是要鼓吹大家去相信所谓的特异功能， 其实我自己也还不太相信，我也不想花时间去研究，因为在我脑中还 有更值得研究的事，或许那天这些研究更明朗一些时才会去看看。 大家眼睛都是雪亮的，每个人都睁大眼睛在检视这些研究， 还是在心中就已经有一个偏见，不管人家怎麽说就是不对。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.170.30 ※ 编辑: bode 来自: 202.178.170.30 (06/15 01:41) ※ 编辑: bode 来自: 202.178.170.30 (06/15 01:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (我是肯德基), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: 不良牛牧场 (Wed Jun 15 04:37:26 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 你忽略了最常发生的质疑，就是他的实验和他的解释不自洽 : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是这样，李教授的解释常常引用"现成的物理专有名词" 而且是错误的引用 每个人当然都可以研究自己想研究的东西 但是他身为第一名校未来校长， 把这种似是而非的理论集结成书，恐有误导大众的疑虑 会受到质疑是相当正常的情形 : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? 物理不能解决所有的事情是没错 但是滥用物理去解释不能解释的事情是大错 : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? : ........... : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.109.223.141] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: KKCITY (Wed Jun 15 10:38:23 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： > : 这究竟是什麽道理，我想想可能有几种原因 > 你忽略了最常发生的质疑，就是他的实验和他的解释不自洽 > : 1.觉得这是对『神』的大不敬，『神』高高在上怎麽被人作实验 > : 连『神』都不反对了,我们『人』担心什麽 > : 2.这会推翻目前物理的许多假设，甚至唯物论到唯心论之强土重新划定 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 不是这样，李教授的解释常常引用"现成的物理专有名词" > 而且是错误的引用 > 每个人当然都可以研究自己想研究的东西 > 但是他身为第一名校未来校长， > 把这种似是而非的理论集结成书，恐有误导大众的疑虑 > 会受到质疑是相当正常的情形 对於质疑 我想是一般人都要有的 而且是合理的 如果是错的就是错的 不过对於引用 我有不同的看法 因为我想我们的知识不就是建筑在过去经验跟语汇上 想想看我们从以前到现在的学习是无厘头的跳跃吗 难道在国家剧院把野台戏抬上来 就侵犯了神圣的殿堂 套用错了 可以质疑 但一开始就做判官 那也不用讨论下去了 所以大众都是猪头 都容易被误导 都没有知识 只有念数学物理的才是理性的人类 总而言知言而总之 重点不在科学不科学精神不精神 在於怪力乱神是不可被研究的 即使被研究也不该使用心中神圣的数学物理语言 不管他的测量是不是跟这个有关 ㄟ 我可不是在替李老师说项 纯就事论事 如果他的东西是错的 就是错的 也该接受大众的批判 > : 对许多人学了一辈子的东西是很大的冲击,是情感上的不能接受，但不表是真理 > : 3.符合现有物理的东西才是科学，其他领域不存在是怪力乱神 > : 物理能不能说明善恶美丑，善恶美丑难道就不存在吗?灵魂要怎麽证明才是存在? > 物理不能解决所有的事情是没错 > 但是滥用物理去解释不能解释的事情是大错 滥用的定义在那呢 用non-linear去解释恐龙灭绝 也算吧 我知道在华尔街有个很厉害的分析师 他用流力的model来解释金流 当然他是物理学家 这算不算滥用? > : 4.因为有些特异功能人士是用骗术的，所以证明是不存? > : 能证明是不存在也是好事,就如为了证明以太而证明以太不存在，有损michelson的 > : 名声吗?而且一切尚未定论，气功，太极拳,少林功夫接受的人越来越多 > : 李教授也只是做实作实验，实验的对象做弊，又不是作实验的人作弊，怎麽学生考试 > : 作弊怪到监考官去，而且没做弊的还一大堆呢?这些人这些现象能全盘否定吗? > : ........... > : 大学本来就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 优质连线服务隆/重/豋/场!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 带你环游全世界 └──《From:69.226.241.57 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Wed Jun 15 19:25:26 2005 ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： : 每个人当然都可以研究自己想研究的东西 : 但是他身为第一名校未来校长， : 把这种似是而非的理论集结成书，恐有误导大众的疑虑 : 会受到质疑是相当正常的情形 如果你想『科学地』『单纯地』做特异功能，灵异实验，你又是大学教授 保证引来一大票的『物理』人士前来『踢馆』,没来也会与你划清界线 另外一定有一些不肖之徒想藉由你的名声来出名 只要你持续下去，只要遇到一个骗徒就毁了, 不管你後来或之前曾经做的怎麽样，一竿子全盘皆墨 特异功能研究就目前是很难做的很好的科学， 其他的科学只是在现有的基础再突破一点,只要加上一些数学和物理模型就可以撑的住 对於特异功能这种在无垠太虚的未知领域，要把他带进现有的认知的科学世界， 是很难只是用几个理论就稳妥架住，而且特异功能的人在这个世界上算少数， 实验的样本取得然自然困难，又要提防有上述的骗徒蒙混... 要真的有完整的结果，一定要有严谨的方法， 而且经过漫长地累积才会有机会得到结论 相信这一类的争论会一直地持续 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 发信站: OpenFind 网路论坛 (Wed Jun 15 21:23:46 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!newshub.sdsu.edu!newsgate.cuhk.edu.h ※ 引述《[email protected] (电子新贵)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (我是肯德基)》之铭言： > : 每个人当然都可以研究自己想研究的东西 > : 但是他身为第一名校未来校长， > : 把这种似是而非的理论集结成书，恐有误导大众的疑虑 > : 会受到质疑是相当正常的情形 > 如果你想『科学地』『单纯地』做特异功能，灵异实验，你又是大学教授 > 保证引来一大票的『物理』人士前来『踢馆』,没来也会与你划清界线 > 另外一定有一些不肖之徒想藉由你的名声来出名 > 只要你持续下去，只要遇到一个骗徒就毁了, > 不管你後来或之前曾经做的怎麽样，一竿子全盘皆墨 > 特异功能研究就目前是很难做的很好的科学， > 其他的科学只是在现有的基础再突破一点,只要加上一些数学和物理模型就可以撑的住 > 对於特异功能这种在无垠太虚的未知领域，要把他带进现有的认知的科学世界， > 是很难只是用几个理论就稳妥架住，而且特异功能的人在这个世界上算少数， > 实验的样本取得然自然困难，又要提防有上述的骗徒蒙混... > 要真的有完整的结果，一定要有严谨的方法， > 而且经过漫长地累积才会有机会得到结论 > 相信这一类的争论会一直地持续 其实市面也有一堆教什麽修练仙术、打坐成道、开天眼等特异功能的书 难道没人质疑真实性吗？ 若要怀疑，可是有人说印度修行者还是什麽高僧确实有神蹟 那怎麽办呢 总不能说自己照着书中方法做没有结果 就认为特异功能不存过 我觉得其实特异功能本身就很容易造成一些矛盾 实验上也有问题，所以说亲自去做实验 能解决的问题还是有限 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:140.135.* > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 11:52:08 2005 ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (电子新贵)》之铭言： : > 相信这一类的争论会一直地持续 : 其实市面也有一堆教什麽修练仙术、打坐成道、开天眼等特异功能的书 : 难道没人质疑真实性吗？ : 若要怀疑，可是有人说印度修行者还是什麽高僧确实有神蹟 : 那怎麽办呢 : 总不能说自己照着书中方法做没有结果 : 就认为特异功能不存过 : 我觉得其实特异功能本身就很容易造成一些矛盾 : 实验上也有问题，所以说亲自去做实验 : 能解决的问题还是有限 其实神奇而且至今无法解释的现象很多。其实很多人并不是打死不肯相信 有特异功能这种东西。重点不在这儿。重点在李以及其研究团队的"研究 态度"。 就像我上面说的。好，说自己是研究意识是吧？那为什麽就算连研究意识 的社群都不见李的踪影呢？他真的是"学术地、严谨地"在研究意识吗？ 不被物理学界接受那还可以理解。但不被同样研究意识的社群接受，那不 是很奇怪吗？ 就算是当年的爱因斯坦，刚提出相对论没人看得懂也没人接受，好歹他还 是将研究发表在物理学期刊、他始终还是待在物理学社群里啊！他有转而 跑掉庙里去让一般人相信他的相对论吗？他有跑到生物学社群里谈他的相 对论吗？ 只有神棍、怪力乱神者才会连同一个领域的研究社群都不鸟，自顾自的做 研究。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 12:14:58 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 就算是当年的爱因斯坦，刚提出相对论没人看得懂也没人接受，好歹他还 : 是将研究发表在物理学期刊、他始终还是待在物理学社群里啊！他有转而 : 跑掉庙里去让一般人相信他的相对论吗？他有跑到生物学社群里谈他的相 : 对论吗？ 这样的推论有问题，爱因斯坦的相对论再没人接受也不可能拿去庙里发表啊 生物学跟相对论能扯上什麽关系? : 只有神棍、怪力乱神者才会连同一个领域的研究社群都不鸟，自顾自的做 : 研究。 问题是你觉得灵异事件特异功能的实验，应归类在那个社群那个领域 物理界只会把它归到怪力乱神去罢了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 12:58:16 2005 ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 对论吗？ : 这样的推论有问题，爱因斯坦的相对论再没人接受也不可能拿去庙里发表啊 : 生物学跟相对论能扯上什麽关系? 你没看懂我的意思。我的意思是说，如果一个人或一群人想让自己的一个研究 取信於人，不如找同一个领域的研究社群背书。自己在那儿瞎掰硬凹、声嘶力 竭、写普及书，我个人认为都不是上策也不是好的学术研究态度。 : : 只有神棍、怪力乱神者才会连同一个领域的研究社群都不鸟，自顾自的做 : : 研究。 : 问题是你觉得灵异事件特异功能的实验，应归类在那个社群那个领域 : 物理界只会把它归到怪力乱神去罢了 这世界上又不是只有物理学这一个研究社群。关於意识的研究在当代是显学。 它属於认知科学的一个重要核心领域。 李教授的研究和意识有关，而意识研究在当前要求的标准比较低，为什麽不往 那儿发展呢？转而靠口耳相传、演讲诉诸社会大众认同.... 我觉得不妥当罗。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 13:50:49 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : : 这样的推论有问题，爱因斯坦的相对论再没人接受也不可能拿去庙里发表啊 : : 生物学跟相对论能扯上什麽关系? : 你没看懂我的意思。我的意思是说，如果一个人或一群人想让自己的一个研究 : 取信於人，不如找同一个领域的研究社群背书。自己在那儿瞎掰硬凹、声嘶力 : 竭、写普及书，我个人认为都不是上策也不是好的学术研究态度。 李老师有和他相近的研究群体，在英美也有不少团体一起在做这个的， 他并不是自己一个，至於你觉得是瞎掰硬凹，他从没反驳任何批评他的人， 是非自在人心，观点不同，他觉得对的他就去做就是了， : 李教授的研究和意识有关，而意识研究在当前要求的标准比较低，为什麽不往 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那儿发展呢？转而靠口耳相传、演讲诉诸社会大众认同.... 意识的研究从十八世纪就有也产生很多门派，做研究不是那里标准低就往那里钻 ，不管是什麽阶层什麽领域都用演讲发表，怎麽能反对一个人演讲给别人听。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 13:35:23 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 有特异功能这种东西。重点不在这儿。重点在李以及其研究团队的"研究 : 态度"。 很简单嘛, 实验方法跟结果都公布了 实验结果哪里有问题? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 13:57:39 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 有特异功能这种东西。重点不在这儿。重点在李以及其研究团队的"研究 : : 态度"。 : 很简单嘛, 实验方法跟结果都公布了 : 实验结果哪里有问题? 谁在跟你讲实验结果？ 一般我们说XXX研究，就只有"结果"这部分而已啊？ 要说XXX研究有问题，就一定只能是结果有问题？ 呵呵....脑子真简单。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 14:11:08 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : : 这样的推论有问题，爱因斯坦的相对论再没人接受也不可能拿去庙里发表啊 : : 生物学跟相对论能扯上什麽关系? : 你没看懂我的意思。我的意思是说，如果一个人或一群人想让自己的一个研究 : 取信於人，不如找同一个领域的研究社群背书。自己在那儿瞎掰硬凹、声嘶力 : 竭、写普及书，我个人认为都不是上策也不是好的学术研究态度。 很明显的你提的都是不同领域，尤其是意识和心识不该是同一样东西 不是都有个「识」你就该把他们送做堆 现在比较惨的是真正跟李教授同领域的人事物都被归类为怪力乱神， 这是一种既定的偏颇，也是每个时代前卫的封闭 我们都知道目前各种类的学问都无法涵盖所有已知的事件，这代表着 各种类的学问集合即便联集起来也有所不足 拿一个不足的集合来批判不在集合内的元素怪力乱神实在没有意义 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 14:36:16 2005 ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 竭、写普及书，我个人认为都不是上策也不是好的学术研究态度。 : 李老师有和他相近的研究群体，在英美也有不少团体一起在做这个的， : 他并不是自己一个，至於你觉得是瞎掰硬凹，他从没反驳任何批评他的人， : 是非自在人心，观点不同，他觉得对的他就去做就是了， 哈！就这点来看，他和神棍还真是没有差别。虽然很多科学家也是一样 就是了。 也许他该反驳些什麽吧，尤其是对於他的解释不满意的人。 : : 李教授的研究和意识有关，而意识研究在当前要求的标准比较低，为什麽不往 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那儿发展呢？转而靠口耳相传、演讲诉诸社会大众认同.... : 意识的研究从十八世纪就有也产生很多门派，做研究不是那里标准低就往那里钻 : ，不管是什麽阶层什麽领域都用演讲发表，怎麽能反对一个人演讲给别人听。 我没反对他演讲给别人听。为啥这版的版友逻辑都那麽差？ 我是说，如果诉诸学术社群接受度，那他的研究显然很低。 而这"低"，无法完全由"社群保守、社群创意、想像力不足"给充分解释掉。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 14:56:04 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 竭、写普及书，我个人认为都不是上策也不是好的学术研究态度。 : 很明显的你提的都是不同领域，尤其是意识和心识不该是同一样东西 : 不是都有个「识」你就该把他们送做堆 识？那就是认知罗？认知科学现在热闹的很哩.... : 现在比较惨的是真正跟李教授同领域的人事物都被归类为怪力乱神， : 这是一种既定的偏颇，也是每个时代前卫的封闭 也或许是自以为前卫的无知或迷信。怪力乱神在历史中从未缺席。但看 看今天，谁赢了？ : 我们都知道目前各种类的学问都无法涵盖所有已知的事件，这代表着 : 各种类的学问集合即便联集起来也有所不足 : 拿一个不足的集合来批判不在集合内的元素怪力乱神实在没有意义 你这集合只思考某一个瞬间时间点，是断面的看法。你忘记了历史。 事实上这集合是立体的，它有历史。 怪力乱神有历史，反对怪力乱神也有历史。科学之所以走到今天，也通 过了历史。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 15:01:14 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《fred2002 (电子新贵)》之铭言： : : 李老师有和他相近的研究群体，在英美也有不少团体一起在做这个的， : : 他并不是自己一个，至於你觉得是瞎掰硬凹，他从没反驳任何批评他的人， : : 是非自在人心，观点不同，他觉得对的他就去做就是了， : 哈！就这点来看，他和神棍还真是没有差别。虽然很多科学家也是一样 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 神棍是要收钱的你难道不知道吗? : : 意识的研究从十八世纪就有也产生很多门派，做研究不是那里标准低就往那里钻 : : ，不管是什麽阶层什麽领域都用演讲发表，怎麽能反对一个人演讲给别人听。 : 我没反对他演讲给别人听。为啥这版的版友逻辑都那麽差？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你的表达才差,还怪别人逻辑差,讲话一点口德都没有 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.145.145 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 15:20:11 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : : 很明显的你提的都是不同领域，尤其是意识和心识不该是同一样东西 : : 不是都有个「识」你就该把他们送做堆 : 识？那就是认知罗？认知科学现在热闹的很哩.... 硬是解释成你的专科有何意义？ 前阵子也有个学生物的在天文板畅言目前生物学的理论「证明」了生物 是在地球起源的，我只能说你和他一样都陷入了本科系的偏颇 他的错失在於生物学本来就是在试图建立地球起源论，拿这个生物学来「证明」 地球起源的可靠并无意义 你的错失在於当今物理学本来就是在试图建立无神论，拿这个物理来「否定」 鬼神的存在并无意义 我们同意科学发展至今的实用信性，但不同意拿他来否定他还无法涵盖的事件 : : 现在比较惨的是真正跟李教授同领域的人事物都被归类为怪力乱神， : : 这是一种既定的偏颇，也是每个时代前卫的封闭 : 也或许是自以为前卫的无知或迷信。怪力乱神在历史中从未缺席。但看 : 看今天，谁赢了？ 谁赢了？我分不出来 高官们在选住宅时还是在看风水，选举时还是酬神拜佛，做了坏事就改信 基督教，怎麽分辨鬼神和科学的输赢？ : : 我们都知道目前各种类的学问都无法涵盖所有已知的事件，这代表着 : : 各种类的学问集合即便联集起来也有所不足 : : 拿一个不足的集合来批判不在集合内的元素怪力乱神实在没有意义 : 你这集合只思考某一个瞬间时间点，是断面的看法。你忘记了历史。 : 事实上这集合是立体的，它有历史。 : 怪力乱神有历史，反对怪力乱神也有历史。科学之所以走到今天，也通 : 过了历史。 你口中的怪力乱神之所以走到今天，也通过了历史.... 拿通过历史来证明其价值...我只能说你比李教授拥有更宽广的心胸 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 15:50:58 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 识？那就是认知罗？认知科学现在热闹的很哩.... : 硬是解释成你的专科有何意义？ : 前阵子也有个学生物的在天文板畅言目前生物学的理论「证明」了生物 : 是在地球起源的，我只能说你和他一样都陷入了本科系的偏颇 : 他的错失在於生物学本来就是在试图建立地球起源论，拿这个生物学来「证明」 : 地球起源的可靠并无意义 : 你的错失在於当今物理学本来就是在试图建立无神论，拿这个物理来「否定」 : 鬼神的存在并无意义 : 我们同意科学发展至今的实用信性，但不同意拿他来否定他还无法涵盖的事件 谁跟你说当今的物理学是在试图建立无神论？物理科学发展的过程中的确一 度以此为对手。但今天不是了。量子力学甚至可以拿来支持唯心论哩.... 我的重点不在什麽拿当今物理学来"否定"鬼神存在。我乐於看到鬼神存在啊！ 但这不表示因此我就要给李嗣涔鼓掌啊！我觉得他研究态度不够严谨、他的解 释太烂嘛。进而使得他的研究整体看来是一个烂研究。 : : 看今天，谁赢了？ : 谁赢了？我分不出来 : 高官们在选住宅时还是在看风水，选举时还是酬神拜佛，做了坏事就改信 : 基督教，怎麽分辨鬼神和科学的输赢？ 那是在台湾罗。我问你整个世界从科学开始後到今天的走向，是怪力乱神赢 ，还是强调严谨、理性、一致的科学嬴？西方人之所以强盛，一个主要理由 就是科学，不是怪力乱神！ 这样了了吗？ : : 过了历史。 : 你口中的怪力乱神之所以走到今天，也通过了历史.... : 拿通过历史来证明其价值...我只能说你比李教授拥有更宽广的心胸 唉....秀才遇到兵。你懂太少所以才会一直误解我意思。BBS能说的有限，所 以我难免会预设一些前提。不过看来你连前提都不知道.... 不跟你聊了，好累。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: [问题] 谁说教授不能作特异功能实验? 时间: Thu Jun 16 16:15:58 2005 你大概不知道你写了什麽东西吧....我来告诉你。 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 看今天，谁赢了？ : 怪力乱神当然从未缺席罗 : 因为"被证明过的怪力乱神就变成科学" XD : 科学家提出一堆奇奇怪怪的假设就不是怪力乱神？ : 被淘汰掉的也不少 : 至於谁赢？当然是怪力乱神赢 其实就某个意义来说，你说的是对的。所谓怪力乱神，的确是相对於该年代 主流研究社群的"判断"。 而这样看的话，当代，也就是现在，李嗣涔的研究就是怪力乱神啦！ 不过另外一点我得提醒你：那真奇怪，好巧。所有以前跟"灵"扯上关系的理 论，比方说：女巫啦、鬼魂附身啦、动灵啦、生命力啦，怎麽到後来都在主 流科学解释里头消失了呢？ 就这点来看，如果我粗糙的把"扯到灵的学问"="怪力乱神"....那好像还是 怪力乱神输了耶。至少到目前为止的科学史是这样，对吧？ : 科学是从想像开始的 没有想像就没有科学 : 你以为归纳统计本身是什麽东西？那只是後验性的工具罢了 後验又如何？你到底知不知道什麽叫後验啊？不懂不要乱用专业术语。 後验又如何？科学所提供的几乎所有知识都是後验的！数学家和哲学家 才会提供我们先验知识.... : 蝴蝶效应就不是怪力乱神？小昆虫可以引起暴风还不算啊 XD 拜托....复杂系统里头每一个环节之间的因果都还是确定的(determinate)好嘛？ 喔，你真的很没知识耶，连我这个念哲学的人都知道，你却不知道。 灵和肉身怎麽互动？你倒是说说看啊？一个非既有物理架构里的力场，如何 和既有架构里的力场互动，你说说看啊？ 说不出来不要乱扯到复杂系统。 : : 过了历史。 : 半瓶水为什麽会响叮当还真不是没有原因的 : 因为半瓶水会自满於他拥有多少东西 : 超过半瓶水的人则是见识到他拥有的只是冰山一角 : 所以当半瓶水拿冰山一角在呛声的时候自然懒得回应 所以我不打算回应你了。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104