※ 引述《[email protected] (點七九)》之銘言： ==> [email protected] (Posters) 提到: > 台大校長 李嗣涔獲選 > 記者李順德、張錦弘／台北報導 > 李嗣涔以特異功能科學研究聞名，擔任教務 如果他是以科學的嚴謹態度和方式去研究這些現象， 我覺得是一件好事。 -- ************************************************************************** 惡魔是由我們自己的意志變出來的，攻擊我們的就是這些惡魔。 Demon 在希臘文的意義是“知識”。 在沒有取得資料之前即創立理論，是大錯特錯的做法。 我們不知不覺中會為了配合理論而扭曲事實，卻不會為了配合事實而改變理論。 ************************************************************************** -- ☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-64-78-214-adsl-tpe.stati] [Login: **] [Post: **] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kalamucho (N/A) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sat Jun 11 18:57:37 2005 ※ 引述《[email protected] (點七九)》之銘言： : ==> [email protected] (Posters) 提到: : > 台大校長 李嗣涔獲選 : > 記者李順德、張錦弘／台北報導 : > 李嗣涔以特異功能科學研究聞名，擔任教務 : 如果他是以科學的嚴謹態度和方式去研究這些現象， : 我覺得是一件好事。 雖如此，個人對此是非常悲觀的。 預期很快就會有重演張穎事件 (不過地點可能會換到傅鐘廣場) 等等讓台大 成為學術界笑柄的新聞出現。 總之，個人認為這次的校長遴選委員會從組成到最終的結果都讓人感到非常 地不可思議與不能諒解。抱歉離題太遠了，只是心中積壓許久的塊壘實在是 亟需有發洩的機會... :( --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.42.87 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台灣科大電子BBS (Sat Jun 11 21:49:52 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs 個人認為無論這個人的科技修為有高 都沒有資格對靈異等等超科學的鼕鼕背書 顯然將接台大校長的人 也不應該對張潁的欺世做法背書 除非李大師的此類"手指識字系列" 夠份量發表在APL/PR or SCIENCE/NATURE上 否則我都會絕得那是走火入魔...... -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯糧族 ㄡ不,素辰糧...... -- ※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (㊣來、來、來一粒姑嫂丸), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: KKCITY (Sat Jun 11 23:11:00 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： > 顯然將接台大校長的人 > 也不應該對張潁的欺世做法背書 李老板那時候是上節目講了一大堆，後來又請張穎去電資院露兩手， 但是他最後並沒有為張穎背書。 --- 老兄先前(3/2前後)倒是很會唸別人不想教妄想教主，只有你願意當科學的園丁 那時候你倒是義正詞嚴話講得很響，但是這次你栽了！ 你就算很討厭李老板，指責他的時候還是要講證據的！兄弟！ 　 -- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ For the King and country must we secure all the advantages! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ "Scarazin V1" -- journeyman -- -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢╱ 只要你通過身份認證 ~ ◥█ │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉─ 免經驗、五人連署即開班系板 ◥ └──《From:218.160.90.133 》──┘ ◥╲ 趕快為班上設個秘密基地吧! ◢ > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (報答平生未展眉), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 不良牛牧場 (Sun Jun 12 01:16:52 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (天 ￾￾  ￾ ￾ )》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (點七九)》之銘言： : : 如果他是以科學的嚴謹態度和方式去研究這些現象， : : 我覺得是一件好事。 : 他要研究什麼是他的權利吧,跟他當校長有關係嗎? : 不影響校務就好了,且他當上校長的原因事實上也跟特異功能無關. 這到也是 小弟上一屆學校的教務長 曾經一次100分鐘的演講 講了至少 1/3的 休息法輪功可以有益身心健康 還不是當的好好的 學校也沒有法輪功化啊 -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.120.232.39] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: soliloguy (秦淮向晚) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 02:18:05 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : 個人認為無論這個人的科技修為有高 : 都沒有資格對靈異等等超科學的鼕鼕背書 : 顯然將接台大校長的人 : 也不應該對張潁的欺世做法背書 : 除非李大師的此類"手指識字系列" : 夠份量發表在APL/PR or SCIENCE/NATURE上 : 否則我都會絕得那是走火入魔...... 回顧新聞報到這一段的時候， 李教授的言論大致上是這樣念「如果張穎能夠通過武陵研究所的測驗的話，代表 他有一定程度的能力‧‧‧‧」 雖然我並未重新看過事件當時李教授是如何背書(因為這兩三天的新聞都只回顧這一段) 不過我覺得單就這一句來看，似乎並沒有什麼錯誤，只是一句很合理的推論。 (當然也可能我記錯了。) 另舉最近李教授在台大的其中一場演講。 有人會後問起 「關於大陸特異功能人士張寶成(還是什麼人，我忘了這名字)造假被抓」一事。 李教授如此回答(實寫，不過可能有點我的記憶上的錯誤，請見諒) 「這個人的確在特異功能上有一些能力，不然不會跟大陸的○○研究所合作了這麼久， 不過特異功能人士就像門派掌門人一樣，有人來踢館的時候就會有面子問題， 我們那時已經跟他說要他不要做假了，不過他為了面子問題當時的確如此， 當然一做假，之前的一切英名就毀於一旦了。」 當然，這也只是片面之詞， 不過頗有趣的，身為在電機領域上這麼有成就的人， 又何必捨近求遠再花上十多年時間研究這些呢? (推論，推論，只是覺得這似乎是簡單至極的想法) 至於李教授的研究因為我只聽過他演講， 至少他與特異功能人士在生醫領域研究人類腦波活動現象的領域裡， 已經有一些成就。 (倉促之間，大概會有很多錯誤，請指正) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.106.39 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (Agony and Ecstasy), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 12 03:39:49 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (秦淮向晚)》之銘言： : 回顧新聞報到這一段的時候， : 李教授的言論大致上是這樣念「如果張穎能夠通過武陵研究所的測驗的話，代表 ^^^^^^^^^^ : 他有一定程度的能力‧‧‧‧」 [snip] : 另舉最近李教授在台大的其中一場演講。 : 有人會後問起 : 「關於大陸特異功能人士張寶成(還是什麼人，我忘了這名字)造假被抓」一事。 : 李教授如此回答(實寫，不過可能有點我的記憶上的錯誤，請見諒) : 「這個人的確在特異功能上有一些能力，不然不會跟大陸的○○研究所合作了這麼 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 可能是我個人的偏見。但會相信一個把造假扯謊當做吃飯喝水的國家其 "研究機構" 所提供的 "認證"，我會認為這種人不是過度的單純天真就是讓很多理智以外的情結 蒙蔽其思路的極佳生活教材。 再度離題... -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-24-168.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 04:33:46 2005 ※ 引述《soliloguy (秦淮向晚)》之銘言： : 不過頗有趣的，身為在電機領域上這麼有成就的人， : 又何必捨近求遠再花上十多年時間研究這些呢? : (推論，推論，只是覺得這似乎是簡單至極的想法) 當時上李教授開的近代物理 最後上到的是超導體的 Josephson Effect 英國劍橋大學的 Brian Josephson 在他33歲時，以此研究獲得1973年諾貝爾物理獎 這位 Josephson先生 後來研究方向轉到「超自然」方面的研究 Josephson曾說，在這方面的研究，他將會獲得比拿獎的那個研究更大的成就 （這句是李教授說的。如果我沒紀錯的話） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.57.111 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (㊣cynlean-zzshan大騙局), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 12 06:50:10 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!freeb ※ 引述《isay (Agony and Ecstasy)》之銘言： : 可能是我個人的偏見。但會相信一個把造假扯謊當做吃飯喝水的國家其 "研究機構" : 所提供的 "認證" 學術機構的信用可以從學報、專業期刊、newsletters,和其他管道的論文發 表看出來。老兄那麼討厭共匪，麻煩從以上各管道把他們研究機構造假的證 據整理出來，不然老兄就應該去轉法輪。因為，他們的宣傳也是一樣除了臆 測以外，完全沒有根據，就是很討厭共匪而已。老兄靠臆測就認為共匪的學 術機構都是造假維生的，應該會很喜歡他們的風格。 　 -- 哪想到ＳＣＩ 目屎就流落來 我乎教授操到覓死 我的校長 雖然係時機真歹 雖然攏無補助款 啊啊～ 今日暗暝擱愛睏底Ｌａｂ內 我也是真怨嘆的～ 校長請你也保重 校長請你也保重２００３ (C)yaoyingfan, journeyman, Oct 2003 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-162-229-121.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Sun Jun 12 10:07:57 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之銘言： > 這位 Josephson先生 後來研究方向轉到「超自然」方面的研究 > Josephson曾說，在這方面的研究，他將會獲得比拿獎的那個研究更大的成就 他本人可沒這樣說過 not to I know of 在者 比起李教授的手指識字 他作的要保守多了 中醫五行的藥理 鬼魂與靈媒 ...... 都是有一定"歷史"的東東 至少即使是做敝 也經過百年沒被抓包 > （這句是李教授說的。如果我沒紀錯的話） -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Sun Jun 12 10:19:13 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之銘言： > 這位 Josephson先生 後來研究方向轉到「超自然」方面的研究 這裡沒錯 > Josephson曾說，在這方面的研究，他將會獲得比拿獎的那個研究更大的成就 > （這句是李教授說的。如果我沒紀錯的話） 各位知道Josephson做abnormal 多久了嗎? 有沒有更大 各位心知肚明 如果他繼續做物理 成就才會更大 -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ccitmdl (愛上飛翔) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 11:48:49 2005 老兄您所謂的成就侷限的太小了~~ 並不一定要有一定的學術地位或是得獎才叫成就阿 搞不好他的成就就在於 他做的很"開心" ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之銘言： : > 這位 Josephson先生 後來研究方向轉到「超自然」方面的研究 : 這裡沒錯 : > Josephson曾說，在這方面的研究，他將會獲得比拿獎的那個研究更大的成就 : > （這句是李教授說的。如果我沒紀錯的話） : 各位知道Josephson做abnormal 多久了嗎? : 有沒有更大 各位心知肚明 : 如果他繼續做物理 成就才會更大 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.132.27.139 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (Agony and Ecstasy), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 12 12:45:24 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《journeyman (㊣cynlean-zzshan大騙局)》之銘言： : ※ 引述《isay (Agony and Ecstasy)》之銘言： : : 可能是我個人的偏見。但會相信一個把造假扯謊當做吃飯喝水的國家其 "研究機構" : : 所提供的 "認證" : 學術機構的信用可以從學報、專業期刊、newsletters,和其他管道的論文發 : 表看出來。老兄那麼討厭共匪，麻煩從以上各管道把他們研究機構造假的證 : 據整理出來，不然老兄就應該去轉法輪。因為，他們的宣傳也是一樣除了臆 : 測以外，完全沒有根據，就是很討厭共匪而已。老兄靠臆測就認為共匪的學 : 術機構都是造假維生的，應該會很喜歡他們的風格。 喔，那請問原文中所提到的 xx 研究所等的相關學術研究有經過具國際公信 的期刊學報檢驗過嗎 ? 我原文中有那句說那個國家在專業論文管道發表的結果都是假的 (雖然不少 教授，尤其是生醫領域，抱怨無法重現來自某國許多論文所宣稱的發現) ? 你有看過那個國家管道會公佈一堆農田茂密到能把成人拱起來的照片或鋼鐵 產量瞬間超英趕美的數據 (毛時代)，或大小研究機構 (esp. 軍醫院) 成天 有消滅癌細胞治癒 AIDS 或各式疑難雜症的 "新聞" 見報 (江時代) ? 如果我極為粗淺的認知沒錯 ─ 科學的首要精神之一為懷疑。那麼對於某個 慣於造假撒謊的國家其機構的認證不採取 (更高標準) 懷疑態度就大張旗鼓 找記者到 "公家學術機構的系館" 拍一段三流騙局的這種行為與背後的思考 流程，不知閣下有什麼更高明更 "科學" 的見解再多訓斥小弟一番 ?! 我想或許您比較會喜歡法輪風格。 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-33-78.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Sun Jun 12 13:24:05 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (愛上飛翔)》之銘言： > 老兄您所謂的成就侷限的太小了~~ > 並不一定要有一定的學術地位或是得獎才叫成就阿 > 搞不好他的成就就在於 他做的很"開心" 搞不懂你想扯什麼 他壓跟就沒這樣說過 就像華聖盾沒砍過櫻桃術一樣 如果有人給我薪水 沒生出幾篇文 有沒什教課壓力 也不Fire我 我也會很"開心"的 -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (愚公為何要移山?), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: Deep Space Nine (Sun Jun 12 13:45:36 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!ds9 ※ 引述《[email protected] (㊣來、來、來一粒姑嫂丸)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : > 顯然將接台大校長的人 : > 也不應該對張潁的欺世做法背書 : 李老板那時候是上節目講了一大堆，後來又請張穎去電資院露兩手， : 但是他最後並沒有為張穎背書。 如果我沒記錯,是有人牽線, 然後李教授就對張潁 "做實驗", 打算把 "抓到的藥" 拿去 "化驗"..... 可以翻翻舊文章, csddd 當初應該有說過張潁 "不是" 他們實驗室請來的. --

※ 發信站: 深太空九號(ds9.twbbs.org) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: goverz () 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 15:00:36 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之銘言： : > 這位 Josephson先生 後來研究方向轉到「超自然」方面的研究 : 這裡沒錯 : > Josephson曾說，在這方面的研究，他將會獲得比拿獎的那個研究更大的成就 : > （這句是李教授說的。如果我沒紀錯的話） : 各位知道Josephson做abnormal 多久了嗎? : 有沒有更大 各位心知肚明 : 如果他繼續做物理 成就才會更大 小弟三年前還在學校時,有上過李老師人體潛能的課 當時他說他正在研發一台可以跟超自然界溝通的機器,就像可以上Internet的Browser 大家不妨等等看是不是李老師真的能做出這樣的東西 如果做出來了,相信這樣的成就應該是空前絕後的吧 量子力學不是告訴我們一個東西你要知道用什麼方式去測量, 才能知道它那一部份的性質嗎? 如果我們只知道幾個變數,就拿著這幾個變數說這就是宇宙的一切 會不會也陷入自我定義科學的迷思裡呢? 不要太果斷地就下"神棍"這樣的定義吧..... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.105.93 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ccitmdl (愛上飛翔) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 15:21:45 2005 這讓我更糊塗了~~這跟華盛頓有沒有砍過櫻桃樹有啥相關聯性呢~~ 另外您認為他繼續在物理的領域下 會"成就"更大 我只想說~~你要如何評定他的成就會更大呢 難道拿獎或是變成學術界內的大老~~~這樣就叫有"成就"嗎 或許他現在只是想搞點他真正有興趣的東西阿!! ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (愛上飛翔)》之銘言： : > 老兄您所謂的成就侷限的太小了~~ : > 並不一定要有一定的學術地位或是得獎才叫成就阿 : > 搞不好他的成就就在於 他做的很"開心" : 搞不懂你想扯什麼 : 他壓跟就沒這樣說過 : 就像華聖盾沒砍過櫻桃術一樣 : 如果有人給我薪水 : 沒生出幾篇文 有沒什教課壓力 也不Fire我 : 我也會很"開心"的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.132.27.139 > -------------------------------------------------------------------------- < EehhH꜠@者: dalabajack (減肥啦!!) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 15:50:38 2005 我想很多人都不是很清楚教授的實驗 如果只是道聽塗說跟著起哄......... 不像是個大學生該有的智商 我想有興趣想吐嘈的人可以去上一下教授開的課 或者私下去找教授請教 實際去了解一下再來和大家分享 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.125.106 ※ 編輯: dalabajack 來自: 218.165.125.106 (06/12 15:52) > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 12 15:43:50 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (愛上飛翔)》之銘言： : > 老兄您所謂的成就侷限的太小了~~ : > 並不一定要有一定的學術地位或是得獎才叫成就阿 : > 搞不好他的成就就在於 他做的很"開心" : 搞不懂你想扯什麼 : 他壓跟就沒這樣說過 : 就像華聖盾沒砍過櫻桃術一樣 : 如果有人給我薪水 : 沒生出幾篇文 有沒什教課壓力 也不Fire我 : 我也會很"開心"的 成就根本是世儈的說法 有名or拿獎的人只是代表有野心有機運 真正厲害的人何必吃這套.. -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-34-45.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jingwoei (sjw) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Sun Jun 12 18:55:18 2005 ※ 引述《[email protected] (Agony and Ecstasy)》之銘言： : ※ 引述《journeyman (㊣cynlean-zzshan大騙局)》之銘言： : : 學術機構的信用可以從學報、專業期刊、newsletters,和其他管道的論文發 : : 表看出來。老兄那麼討厭共匪，麻煩從以上各管道把他們研究機構造假的證 : : 據整理出來，不然老兄就應該去轉法輪。因為，他們的宣傳也是一樣除了臆 : : 測以外，完全沒有根據，就是很討厭共匪而已。老兄靠臆測就認為共匪的學 : : 術機構都是造假維生的，應該會很喜歡他們的風格。 : 喔，那請問原文中所提到的 xx 研究所等的相關學術研究有經過具國際公信 : 的期刊學報檢驗過嗎 ? : 我原文中有那句說那個國家在專業論文管道發表的結果都是假的 (雖然不少 : 教授，尤其是生醫領域，抱怨無法重現來自某國許多論文所宣稱的發現) ? : 你有看過那個國家管道會公佈一堆農田茂密到能把成人拱起來的照片或鋼鐵 : 產量瞬間超英趕美的數據 (毛時代)，或大小研究機構 (esp. 軍醫院) 成天 : 有消滅癌細胞治癒 AIDS 或各式疑難雜症的 "新聞" 見報 (江時代) ? : 如果我極為粗淺的認知沒錯 ─ 科學的首要精神之一為懷疑。那麼對於某個 : 慣於造假撒謊的國家其機構的認證不採取 (更高標準) 懷疑態度就大張旗鼓 : 找記者到 "公家學術機構的系館" 拍一段三流騙局的這種行為與背後的思考 : 流程，不知閣下有什麼更高明更 "科學" 的見解再多訓斥小弟一番 ?! : 我想或許您比較會喜歡法輪風格。 我想你沒必要拿曾經犯過的錯誤來批評現在的發展， 過去和現在是無法混為一談， 沒錯，你可以批評對岸過去的錯誤， 但現在是否有錯誤？你並沒有舉證，卻胡亂批評。 以你的論調，已經失去批判的嚴謹與公正性了。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.157.248 ※ 編輯: jingwoei 來自: 59.121.157.248 (06/12 18:55) ※ 編輯: jingwoei 來自: 59.121.157.248 (06/12 19:00) > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台灣科大電子BBS (Sun Jun 12 20:44:06 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 我也不是討厭怪力亂神,我認為一個很有成就的老師 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 這只會造成社會亂象和不安 就像何春x 一樣,他自己是認為研究人獸交沒什麼 但我就覺得有什麼...... -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯糧族 ㄡ不,素辰糧...... -- ※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: serve (serve) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 00:23:57 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 : 我也不是討厭怪力亂神,我認為一個很有成就的老師 : 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 我想請問你 何謂怪力亂神的東西 如果只是因為非主流物理就稱之為怪力亂神 那現在人類所了解的物理才佔了4% 宇宙中還有96%的暗黑能量和暗黑物質 我是不是也可以說 我們學得都是廢屁 科學就是要不斷的尋求真理 李教授有自己的理念 他用科學的方法去檢驗 不管最後是對是錯 我們都應該對他的精神與毅力感到敬佩 如果每個人只是坐在電腦前 說著不負責任的話 用自以為的思考方式 那人類永遠都不會進步了 如果你當場看過高橋舞和兔子說話後 再來打嘴炮也不遲먊: 這只會造成社會亂象和不安 : 就像何春x 一樣,他自己是認為研究人獸交沒什麼 : 但我就覺得有什麼...... 你邏輯有問題 你想不想被狗幹 和 你相不相信有靈界存在 我想 前者你會說你不要 後者你會說你不知道 -- 1月03日﹝木星‧皇后﹞ 代表人物： 梅爾吉勃遜 精力旺盛，意志堅定，做任何事都會堅持到底；不輕易妥協，會千方百計說服別人依 照他的方式做事，給別人很大的壓力。 優點是負責盡職，重承諾，守信用；不喜道人長知，值得信賴。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.235.176 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 00:40:58 2005 ※ 引述《serve (serve)》之銘言： : 我想請問你 : 何謂怪力亂神的東西 : 如果只是因為非主流物理就稱之為怪力亂神 : 那現在人類所了解的物理才佔了4% : 宇宙中還有96%的暗黑能量和暗黑物質 : 我是不是也可以說 我們學得都是廢屁 : 科學就是要不斷的尋求真理 李教授有自己的理念 : 他用科學的方法去檢驗 不管最後是對是錯 : 我們都應該對他的精神與毅力感到敬佩 : 如果每個人只是坐在電腦前 說著不負責任的話 用自以為的思考方式 : 那人類永遠都不會進步了 : 如果你當場看過高橋舞和兔子說話後 再來打嘴炮也不遲먊 我想問題的核心還是在「到底怎樣的研究才算怪力亂神」？ 或者，我反問你一個問題：是不是只要有人信、有人拿得出所謂的證據， 那該研究就是有價值的研究？ 如果是這樣，那所有現在看來是迷信、怪力亂神的東西都滿足這些條件。 你說的我不否認，我們所知甚少，所以在沒有充分證據可以駁倒某方說詞 的同時，我們應該謹慎行事。但李教授用的真的是科學方法嗎？也許我們 在談論這個之前，應該先界定一下什麼叫做「科學方法」。 你說要當場看到兔子說話，再來發表意見。可是你知道對於一個一流魔術 師來說，讓兔子說話根本只是小case。一個魔術師到底耍了什麼把戲，在 拆穿前一般人是很難發現的。 至於精神與毅力....我想精神與毅力還是要看放在哪兒吧？一個連續殺人 犯或者是神棍也有過人的精神與毅力啊！ 所以，我想問題還是得繞回來：到底李嗣岑的研究，第一，是否真的能夠 通過客觀的科學方法檢驗；第二，他的研究到底和怪力亂神的根本差別在 哪兒？第三，他的研究如果是真的，對物理學的implications是什麼？ 事實上，我認為在這些問題都還沒有好答案的時候就輕易地訴諸某種「尊 重」，很可能會使得怪力亂神與嚴謹科學研究的界限因此被打破。也就是 說，如果認同並肯定李嗣岑的研究，可能使得我們必須認同並肯定送七粒 的分身說，因為我們也必須「尊重甚至敬佩」他的精神、毅力、還有方法 學(我相信有人會認為送七粒的方法學也很科學)。 作為一個以追求自然真理為目標的科學家來說，我想這是值得深思的問題。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wsu (忘) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 01:25:12 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : ※ 引述《serve (serve)》之銘言： : : 我想請問你 : : 何謂怪力亂神的東西 : : 如果只是因為非主流物理就稱之為怪力亂神 : : 那現在人類所了解的物理才佔了4% : : 宇宙中還有96%的暗黑能量和暗黑物質 : : 我是不是也可以說 我們學得都是廢屁 舉例失敗..... : : 科學就是要不斷的尋求真理 李教授有自己的理念 : : 他用科學的方法去檢驗 不管最後是對是錯 : : 我們都應該對他的精神與毅力感到敬佩 : : 如果每個人只是坐在電腦前 說著不負責任的話 用自以為的思考方式 : : 那人類永遠都不會進步了 : : 如果你當場看過高橋舞和兔子說話後 再來打嘴炮也不遲먊: 我想問題的核心還是在「到底怎樣的研究才算怪力亂神」？ : 或者，我反問你一個問題：是不是只要有人信、有人拿得出所謂的證據， : 那該研究就是有價值的研究？ : 如果是這樣，那所有現在看來是迷信、怪力亂神的東西都滿足這些條件。 : 你說的我不否認，我們所知甚少，所以在沒有充分證據可以駁倒某方說詞 : 的同時，我們應該謹慎行事。但李教授用的真的是科學方法嗎？也許我們 : 在談論這個之前，應該先界定一下什麼叫做「科學方法」。 : 你說要當場看到兔子說話，再來發表意見。可是你知道對於一個一流魔術 : 師來說，讓兔子說話根本只是小case。一個魔術師到底耍了什麼把戲，在 : 拆穿前一般人是很難發現的。 : 至於精神與毅力....我想精神與毅力還是要看放在哪兒吧？一個連續殺人 : 犯或者是神棍也有過人的精神與毅力啊！ : 所以，我想問題還是得繞回來：到底李嗣岑的研究，第一，是否真的能夠 : 通過客觀的科學方法檢驗；第二，他的研究到底和怪力亂神的根本差別在 : 哪兒？第三，他的研究如果是真的，對物理學的implications是什麼？ : 事實上，我認為在這些問題都還沒有好答案的時候就輕易地訴諸某種「尊 : 重」，很可能會使得怪力亂神與嚴謹科學研究的界限因此被打破。也就是 : 說，如果認同並肯定李嗣岑的研究，可能使得我們必須認同並肯定送七粒 : 的分身說，因為我們也必須「尊重甚至敬佩」他的精神、毅力、還有方法 : 學(我相信有人會認為送七粒的方法學也很科學)。 : 作為一個以追求自然真理為目標的科學家來說，我想這是值得深思的問題。 這個同學抓到重點了 有哪位可以告訴我李教授的研究,理論,說法是self-consistent的? 我想即使在一般所謂的科學研究若是不self-consistent的話也是會被抨擊地很慘烈的 再來,敢問李教授的研究結果可以不斷被重現? 一個實驗結果要能不因時因地而不斷被重現是科學研究最根本的精神 若是一個實驗你說你能做出來,別人卻怎麼做也做不出來 或是這個時候做得出來,過個幾天相同步驟卻又做不出來 這樣的實驗結果要如何讓人信服呢? 這個時候會受到大眾的抨擊是很正常的 這類例子在物理界早已發生,不單是針對所謂的特異功能 -- 昂首千丘遠 嘯傲風間 堪尋敵手共論劍 高處不勝寒 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wsu (忘) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 01:34:19 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之銘言： 不過暫且不論李前教務長的研究是否為怪力亂神 個人反對李前教務長當校長只有一個原因 因為這根本就是個龐大利益結構利益分贓的結果..... --- 當年偉大的陳維昭校長能當選校長 李前教務長可是相當重要的角色阿 (荼) -- 殺生為護生 斬業非斬人 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (英國紳士), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 不良牛牧場 (Sun Jun 12 21:41:36 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!S 以後入學考試就考氣功吧!! -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.157.168.103] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: KKCITY (Sun Jun 12 22:02:34 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： > 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 > 我也不是討厭怪力亂神, 與上一句矛盾 零分:p >我認為一個很有成就的老師 > 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 研究特異功能跟公開推動特異功能也是兩回事 零分:p 就好像研究家庭暴力跟公開推動家庭暴力是兩回事 > 這只會造成社會亂象和不安 如前，研究怪力亂神跟推動是兩回事 造成社會亂象又是另一回事 零分:p > 就像何春x 一樣,他自己是認為研究人獸交沒什麼 > 但我就覺得有什麼...... -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ╱ 想要成立班系社團站台嗎? │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKcity即日起開放BBS站申請囉! └──《From:61.57.75.53 》──┘ ◥ ╲ 免程式技術、硬體成本的選擇!! > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (andy), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 交大資科_BBS (Sun Jun 12 22:16:18 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] () 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： > : 這裡沒錯 > : 各位知道Josephson做abnormal 多久了嗎? > : 有沒有更大 各位心知肚明 > : 如果他繼續做物理 成就才會更大 > 小弟三年前還在學校時,有上過李老師人體潛能的課 > 當時他說他正在研發一台可以跟超自然界溝通的機器,就像可以上Internet的Browser > 大家不妨等等看是不是李老師真的能做出這樣的東西 該不會是 原力 > 如果做出來了,相信這樣的成就應該是空前絕後的吧 > 量子力學不是告訴我們一個東西你要知道用什麼方式去測量, > 才能知道它那一部份的性質嗎? > 如果我們只知道幾個變數,就拿著這幾個變數說這就是宇宙的一切 > 會不會也陷入自我定義科學的迷思裡呢? > 不要太果斷地就下"神棍"這樣的定義吧..... -- * Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (andy), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 交大資科_BBS (Sun Jun 12 22:17:29 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (頻率相通於圓心) 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： > : 搞不懂你想扯什麼 > : 他壓跟就沒這樣說過 > : 就像華聖盾沒砍過櫻桃術一樣 > : 如果有人給我薪水 > : 沒生出幾篇文 有沒什教課壓力 也不Fire我 > : 我也會很"開心"的 > 成就根本是世儈的說法 > 有名or拿獎的人只是代表有野心有機運 > 真正厲害的人何必吃這套.. 對阿 宋七力 說 他有神力 但 它不須要展示 信者恆信 行政院長都相信 宋七力 你說 ? -- * Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (不存在的騎士), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 不良牛牧場 (Sun Jun 12 22:36:01 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 : 我也不是討厭怪力亂神,我認為一個很有成就的老師 : 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 : 這只會造成社會亂象和不安 : 就像何春x 一樣,他自己是認為研究人獸交沒什麼 : 但我就覺得有什麼...... 但是，何謂怪力亂神？ 如果人們因為認為某件事是怪力亂神 就完全不去研究，這是否有違科學的本意？ 我以為判斷他的研究是否有意義 從研究的方法來看是比較重要的 我們是否要因為數千年前的古希臘哲人們以不科學的態度提出了原子學說 因此把原子的存在斥為怪力亂神，永久不在科學的領域中討論？ 說到亂象，這是言重了 他所研究的東西以及提供給大眾的資訊 應該不到能夠造成嚴重亂象或不安的程度 -- Il Cavaliere Inesistente 　http://dejavu.letzebuerg.org/ 　騎士是某種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西 因此他們的一生總在追著某些東西跑，以維持自己的存在 如果找到了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士 -- ╭──── Origin:<不良牛牧場> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.156.2.13] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免費撥接→電話:40586000→帳號:zoo→密碼:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (唉唉唉), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: KKCITY (Sun Jun 12 23:08:54 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!news.au!zoonews.ee.n ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： > 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 > 我也不是討厭怪力亂神,我認為一個很有成就的老師 > 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 我想 對於不明白的事物探求是人的本性 如果對於您不能理解或是接受的事物都稱之為怪力亂神 或許 我們到現在都還是在點火把吧......... 大家一直覺得我們現在的科學很進步 是嗎?? 但是我們對於不能解釋的 無力解釋的 卻往往歸之於無聊 荒唐 怪力亂神之流 但是 對於不能解釋的東西 便斥之為不科學 不可能 殊不知這種態度 才是最不科學的態度 對於特異功能這件事 的確以目前的科學 尚未提出一個較為可靠的正確解釋 但是這不代表研究它的學者 或是提出心得的學者 都要被歸類為怪力亂神之流吧 在下倒是覺得沒有證據證據光批判的人 頗像當年拼死捍衛地心說的那些教廷人員 只因為跟她們的觀念不同 就動不動把人送去異端裁決所一樣 像愛因斯坦跟波爾因為不相信對方的理論而拼命找證據作實驗來扳倒對方的人已經不多了 現在的人 都是先罵了再說..... > 這只會造成社會亂象和不安 > 就像何春x 一樣,他自己是認為研究人獸交沒什麼 > 但我就覺得有什麼...... 何教授也沒有叫您去人獸交 您自己愛想歪覺得有什麼 倒是不必把責任推給她啊...... -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 優質連線服務隆/重/豋/場!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 帶你環遊全世界 └──《From:222.157.161.87 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sun Jun 12 23:44:51 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (andy)》之銘言： : ==> 在 [email protected] (頻率相通於圓心) 的文章中提到: : > 成就根本是世儈的說法 : > 有名or拿獎的人只是代表有野心有機運 : > 真正厲害的人何必吃這套.. : 對阿 : 宋七力 說 他有神力 : 但 它不須要展示 : 信者恆信 : 行政院長都相信 宋七力 你說 ? 對呀 中國的腐儒就是覺得科學是怪力亂神,奇技淫巧 不屑玩 只有四書五經吟詩作對才是修身養性陶冶性情 結果被外國幹慘了 你以為科學不是從邪魔歪道開始的? -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-35-224.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: OpenFind 網路論壇 (Sun Jun 12 23:44:51 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!diablo.efnet.com!efnet.com!newsfeed. ※ 引述《[email protected] (serve)》之銘言： > 如果只是因為非主流物理就稱之為怪力亂神 > 那現在人類所了解的物理才佔了4% > 宇宙中還有96%的暗黑能量和暗黑物質 > 我是不是也可以說 我們學得都是廢屁 > 科學就是要不斷的尋求真理 李教授有自己的理念 應該要這麼說... 科學不能跳躍太快， 一定要一個個證據往上堆， 相對論也不是憑空想象的。 就算是一百年後李教授說的是真的， 但以現存的證據來看， 目前仍稱不上是科學。 -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:61.218.* > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (.), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 13 04:53:28 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!Palmarama ==> [email protected] (忘) 提到: > ※ 引述《wsu (忘)》之銘言： > 不過暫且不論李前教務長的研究是否為怪力亂神 > 個人反對李前教務長當校長只有一個原因 > 因為這根本就是個龐大利益結構利益分贓的結果..... > --- > 當年偉大的陳維昭校長能當選校長 > 李前教務長可是相當重要的角色阿 (荼) 原來如此 那楊根本是選假的 可憐 -- ☆ [Origin:椰林風情] [From: pcp08839768pcs.nanarb01.mi.] [Login: **] [Post: **] > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台灣科大電子BBS (Mon Jun 13 06:18:37 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntust!ntustbbs 台大誰當校長與我無關,因為我不是台大的 但是站在一個第一學府的立場,確實是有指標性意義 甚至有一個很八股的文人來當校長,我都不會覺得奇怪 一個要引領台灣學術重鎮的台大校長 成天要研究那些光怪陸離的事 要不要成立一個特異功能學院啊 我會考慮考慮去旁聽喔 或是學個手指識牌什麼的 不要讓我每次打牌都給人胡了;p -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯糧族 ㄡ不,素辰糧...... -- ※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 06:24:04 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] (愛上飛翔)》之銘言： > 這讓我更糊塗了~~這跟華盛頓有沒有砍過櫻桃樹有啥相關聯性呢~~ 說明白點嘛 就是他壓跟沒說過 > 另外您認為他繼續在物理的領域下 會"成就"更大 > 我只想說~~你要如何評定他的成就會更大呢 Josephen會改做別的 有一部份是學術界恩怨 還有 你所謂做自己覺得有趣的東東 正好應了我 吃飽飽 等領薪水 誰不開心啊 要我揀到一個Nobel 每天等著去APEC開會 能不快樂嗎? -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 07:10:04 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之銘言： : 這個同學抓到重點了 : 有哪位可以告訴我李教授的研究,理論,說法是self-consistent的? 你可不可以先告訴我哪邊不 self-consistent ? : 我想即使在一般所謂的科學研究若是不self-consistent的話也是會被抨擊地很慘烈的 Agree. : 再來,敢問李教授的研究結果可以不斷被重現? 可以. : 一個實驗結果要能不因時因地而不斷被重現是科學研究最根本的精神 : 若是一個實驗你說你能做出來,別人卻怎麼做也做不出來 : 或是這個時候做得出來,過個幾天相同步驟卻又做不出來 : 這樣的實驗結果要如何讓人信服呢? 他的實驗可以 repeat, 除了他每年重新找小朋友 repeat 實驗之外. 手指識字實驗已經被至少一個獨立的團體 repeat 過了. 其實既然你已經在後面的文章放話說這是政治問題, 那似乎就不需多言了. -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 13 08:27:05 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] ()》之銘言： : 小弟三年前還在學校時,有上過李老師人體潛能的課 : 當時他說他正在研發一台可以跟超自然界溝通的機器,就像可以上Internet的Browser : 大家不妨等等看是不是李老師真的能做出這樣的東西 : 如果做出來了,相信這樣的成就應該是空前絕後的吧 : 量子力學不是告訴我們一個東西你要知道用什麼方式去測量, : 才能知道它那一部份的性質嗎? : 如果我們只知道幾個變數,就拿著這幾個變數說這就是宇宙的一切 : 會不會也陷入自我定義科學的迷思裡呢? : 不要太果斷地就下"神棍"這樣的定義吧..... 要幫李嗣涔辯駁的人應該先去看看他 "所謂的科學論文": http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/achievement1.htm 沒時間的話先看看底下這篇短一點的，看他怎麼詮釋物質波跟 Macroscale quantum state: http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc 把這一篇看完了，再來幫他辨吧 (連 Fermion 跟 Boson 都不分的喔)。 他教近代物理的時候真的有這樣教嗎? 天啊.... 這裡是物理版，所以我這樣回應。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: EASTMAN-THIRTY.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 10:50:20 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : : 作為一個以追求自然真理為目標的科學家來說，我想這是值得深思的問題。 : 這個同學抓到重點了 : 有哪位可以告訴我李教授的研究,理論,說法是self-consistent的? : 我想即使在一般所謂的科學研究若是不self-consistent的話也是會被抨擊地很慘烈的 : 再來,敢問李教授的研究結果可以不斷被重現? : 一個實驗結果要能不因時因地而不斷被重現是科學研究最根本的精神 : 若是一個實驗你說你能做出來,別人卻怎麼做也做不出來 : 或是這個時候做得出來,過個幾天相同步驟卻又做不出來 : 這樣的實驗結果要如何讓人信服呢? : 這個時候會受到大眾的抨擊是很正常的 : 這類例子在物理界早已發生,不單是針對所謂的特異功能 其實講到重現性，有一點蠻有趣的： 到底重現性是all or none(or determinate)，還是probabilistic？ 科學，尤其是物理學要求的重現性，必須要強到不同的人在不同的地 點、不同的時間用不同的儀器都測出一樣的結果嗎？ 還是說這些結果整體來說超過chance level，因此在機率上的顯著性 ，至少顯示了該(超自然)現象規律地存在？ 假如說高橋舞並不是每次都成功，但她的成功又確實無法透過碰巧來 解釋的話，我們該怎麼看待呢？(先不論搞不好全部都只是魔術戲法) 事實上，某些現象的確無法如此輕易地重現：拿心理學來說，人的行 為遵守的規律其重現程度就不是很高，無法和物理學研究的某些自然 現象相比。而氣象學也是如此。 但因此我們就能否定這些現象的確是遵守某些規律的嗎？我們能就此 否定該規律現象存在？我們能夠因為氣象預報並不總是準確，因此說 氣象學是假科學？ 我想我們不能。 但我同意我們應該要對重現性訴諸高標準，並以此區別「真科學」與 「假科學」。 畢竟讓一堆牛鬼蛇神的胡言亂語都「同等地」受到一樣的尊重、信賴 ，這是很荒唐的事情。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wsu (忘) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 11:35:04 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : 其實講到重現性，有一點蠻有趣的： : 到底重現性是all or none(or determinate)，還是probabilistic？ : 科學，尤其是物理學要求的重現性，必須要強到不同的人在不同的地 : 點、不同的時間用不同的儀器都測出一樣的結果嗎？ sure.... 只要是linear system都該如此 不管是classical system的determinism 或是quantum system的probabilism皆需不因地因時測出相同的結果 因為這是物理定律(至少是目前我們所發現的物理定律)對稱性的結果 這結論已經經過無數實驗的證實 當然,如果是nonlinear system的話就另當別論 of course,如果你要說超自然現象是nonlinear effect的話當然可以 but you should prove it first.... : 還是說這些結果整體來說超過chance level，因此在機率上的顯著性 : ，至少顯示了該(超自然)現象規律地存在？ : 假如說高橋舞並不是每次都成功，但她的成功又確實無法透過碰巧來 : 解釋的話，我們該怎麼看待呢？(先不論搞不好全部都只是魔術戲法) : 事實上，某些現象的確無法如此輕易地重現：拿心理學來說，人的行 : 為遵守的規律其重現程度就不是很高，無法和物理學研究的某些自然 我不認為目前的物理定律可以解釋跟人的心理或行為有關的任何事 而事實也是如此..... 人這種動物太複雜太nonlinear (不過不用說人,隨便一個簡單生物的行為當今物理定律可能都無法解釋) : 現象相比。而氣象學也是如此。 : 但因此我們就能否定這些現象的確是遵守某些規律的嗎？我們能就此 : 否定該規律現象存在？我們能夠因為氣象預報並不總是準確，因此說 : 氣象學是假科學？ 這是不同的情形 氣象系統是高度nonlinear nonlinear系統不能被準確被預測是很正常的 btw...預測跟實驗被驗證本質上還是有很大的不同 (荼) : 我想我們不能。 : 但我同意我們應該要對重現性訴諸高標準，並以此區別「真科學」與 : 「假科學」。 : 畢竟讓一堆牛鬼蛇神的胡言亂語都「同等地」受到一樣的尊重、信賴 : ，這是很荒唐的事情。 -- 何須劍道爭鋒？ 千人指，萬人封； 可問江湖鼎峰， 三尺秋水塵不染， 天下無雙。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: OpenFind 網路論壇 (Mon Jun 13 12:23:48 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之銘言： > 他的實驗可以 repeat, 除了他每年重新找小朋友 repeat 實驗之外. > 手指識字實驗已經被至少一個獨立的團體 repeat 過了. > 其實既然你已經在後面的文章放話說這是政治問題, 那似乎就不需多言了. 這個Repeat也是由一個超自然團體作的， 沒有搜錄進任何知名期刊。 若手指識字真能證明， 那科學一定會來求這篇論文。 -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:61.218.* > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: OpenFind 網路論壇 (Mon Jun 13 10:48:09 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： > 沒時間的話先看看底下這篇短一點的，看他怎麼詮釋物質波跟 Macroscale quantum > state: > http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc > 把這一篇看完了，再來幫他辨吧 (連 Fermion 跟 Boson 都不分的喔)。 這篇就好像是以白努力定律證明人類可以飛行。 白努力定律確實可以利用空氣讓飛行器起飛， 但人力可以產生這樣的動力嗎? 用宏觀量子波來證明特異功能人士的隔空取物， 是不是差太遠了!! 中間少掉了太多的步驟。 拿一個不相干的科學理論做證據不算是科學。 -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:61.218.* > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: soliloguy (秦淮向晚) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 12:46:57 2005 : 這個同學抓到重點了 : 有哪位可以告訴我李教授的研究,理論,說法是self-consistent的? : 我想即使在一般所謂的科學研究若是不self-consistent的話也是會被抨擊地很慘烈的 : 再來,敢問李教授的研究結果可以不斷被重現? : 一個實驗結果要能不因時因地而不斷被重現是科學研究最根本的精神 : 若是一個實驗你說你能做出來,別人卻怎麼做也做不出來 : 或是這個時候做得出來,過個幾天相同步驟卻又做不出來 : 這樣的實驗結果要如何讓人信服呢? : 這個時候會受到大眾的抨擊是很正常的 : 這類例子在物理界早已發生,不單是針對所謂的特異功能 舉李教授在演講時所提過的幾個例子，雖然是他所提及，以及證明並不夠有力。 (這部份有興趣可以跟李教授確認) 他演講之中有舉了兩個不同老師(應該都是華人) 自己在自己的班上進行小朋友手指識字的實驗。(讓全班小朋友進行) 出現這種能力的小朋友比例也不少，對於神聖字彙也如同李教授當時所做的一樣。 (也就是特殊的神聖字彙並不會浮現"字") 很可惜，當時一直都沒問問世界是否有其它老外領域也做過這樣的實驗。 雖然這樣子他自己的舉例可能不夠有力， 不過至少證實了其它的人在異地(獨立)進行部份的實驗時， 也能有相同的結果。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.80.143 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 13:06:49 2005 ※ 引述《"Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之銘言： : > 他的實驗可以 repeat, 除了他每年重新找小朋友 repeat 實驗之外. : > 手指識字實驗已經被至少一個獨立的團體 repeat 過了. : > 其實既然你已經在後面的文章放話說這是政治問題, 那似乎就不需多言了. : 這個Repeat也是由一個超自然團體作的， 超自然團體? 超自然團體做的就不算 repeat? 是因為你假設他們一定做的不嚴謹嘛? 不過, 我說的團體是 Stanford 的 faculty, 不是超自然團體. : 沒有搜錄進任何知名期刊。 : 若手指識字真能證明， : 那科學一定會來求這篇論文。 其實並非如此, 很多人相信, 但是卻沒有想要把它當作研究主力, 畢竟要設計新實驗不是那麼容易, 而且實驗的對象是小朋友. 另外, 有很多人只要一聽到特異功能, 已經打從心裡不相信, 實驗本身是如何進行他們根本不 care. 話說回來, 我認為當然是越多團體願意來 repeat 這個實驗越好. ( ok, 越多懂得做實驗的人來 repeat 越好. ) -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 13 13:02:29 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (忘)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : : 其實講到重現性，有一點蠻有趣的： : : 到底重現性是all or none(or determinate)，還是probabilistic？ : : 科學，尤其是物理學要求的重現性，必須要強到不同的人在不同的地 : : 點、不同的時間用不同的儀器都測出一樣的結果嗎？ : sure.... : 只要是linear system都該如此 : 不管是classical system的determinism : 或是quantum system的probabilism皆需不因地因時測出相同的結果 : 因為這是物理定律(至少是目前我們所發現的物理定律)對稱性的結果 : 這結論已經經過無數實驗的證實 : 當然,如果是nonlinear system的話就另當別論 : of course,如果你要說超自然現象是nonlinear effect的話當然可以 : but you should prove it first.... 要重現只有兩種可能 1.實驗的變數簡單(少)到不行 隨便一個普通人做做都能重現 2.變數不少 要受過專業知識訓練的人才可能重現 什麼叫做不同人在不同時,地都能重現? 那在第二點的情況是不成立的 沒有重現你也可以找理由 因為不符合XX.. 人真的可以找出所有影響的因子嗎? 不然不應用"重現"一詞而應用"顯著性" : : 還是說這些結果整體來說超過chance level，因此在機率上的顯著性 : : ，至少顯示了該(超自然)現象規律地存在？ : : 假如說高橋舞並不是每次都成功，但她的成功又確實無法透過碰巧來 : : 解釋的話，我們該怎麼看待呢？(先不論搞不好全部都只是魔術戲法) : : 事實上，某些現象的確無法如此輕易地重現：拿心理學來說，人的行 : : 為遵守的規律其重現程度就不是很高，無法和物理學研究的某些自然 : 我不認為目前的物理定律可以解釋跟人的心理或行為有關的任何事 : 而事實也是如此..... : 人這種動物太複雜太nonlinear : (不過不用說人,隨便一個簡單生物的行為當今物理定律可能都無法解釋) 人是感性 > 理性的動物 所以要測穩定度本來就大有問題(起穩不會有9成) 哪天他心情不一樣了結果就不一樣 : : 現象相比。而氣象學也是如此。 : : 但因此我們就能否定這些現象的確是遵守某些規律的嗎？我們能就此 : : 否定該規律現象存在？我們能夠因為氣象預報並不總是準確，因此說 : : 氣象學是假科學？ : 這是不同的情形 : 氣象系統是高度nonlinear : nonlinear系統不能被準確被預測是很正常的 : btw...預測跟實驗被驗證本質上還是有很大的不同 (荼) 所以科學在nonlinear的領域應無立足之地囉? : : 我想我們不能。 : : 但我同意我們應該要對重現性訴諸高標準，並以此區別「真科學」與 : : 「假科學」。 : : 畢竟讓一堆牛鬼蛇神的胡言亂語都「同等地」受到一樣的尊重、信賴 : : ，這是很荒唐的事情。 只有穩定的系統你才能強調它的重現性 就像抽樣要先搞清楚母體特性是什麼 因為抽不到好的樣所以說母體有問題那是倒果為因 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-42-76.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 13 13:06:12 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (忘)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : : 其實講到重現性，有一點蠻有趣的： : : 到底重現性是all or none(or determinate)，還是probabilistic？ : : 科學，尤其是物理學要求的重現性，必須要強到不同的人在不同的地 : : 點、不同的時間用不同的儀器都測出一樣的結果嗎？ : sure.... : 只要是linear system都該如此 : 不管是classical system的determinism : 或是quantum system的probabilism皆需不因地因時測出相同的結果 : 因為這是物理定律(至少是目前我們所發現的物理定律)對稱性的結果 : 這結論已經經過無數實驗的證實 : 當然,如果是nonlinear system的話就另當別論 : of course,如果你要說超自然現象是nonlinear effect的話當然可以 : but you should prove it first.... 要重現只有兩種可能 1.實驗的變數簡單(少)到不行 隨便一個普通人做做都能重現 2.變數不少 要受過專業知識訓練的人才可能重現 什麼叫做不同人在不同時,地都能重現? 那在第二點的情況是不成立的 沒有重現你也可以找理由 因為不符合XX.. 人真的可以找出所有影響的因子嗎? 不然不應用"重現"一詞而應用"顯著性" : : 還是說這些結果整體來說超過chance level，因此在機率上的顯著性 : : ，至少顯示了該(超自然)現象規律地存在？ : : 假如說高橋舞並不是每次都成功，但她的成功又確實無法透過碰巧來 : : 解釋的話，我們該怎麼看待呢？(先不論搞不好全部都只是魔術戲法) : : 事實上，某些現象的確無法如此輕易地重現：拿心理學來說，人的行 : : 為遵守的規律其重現程度就不是很高，無法和物理學研究的某些自然 : 我不認為目前的物理定律可以解釋跟人的心理或行為有關的任何事 : 而事實也是如此..... : 人這種動物太複雜太nonlinear : (不過不用說人,隨便一個簡單生物的行為當今物理定律可能都無法解釋) 人是感性 > 理性的動物 所以要測穩定度本來就大有問題(起碼不會有9成) 哪天他心情不一樣了結果就不一樣 : : 現象相比。而氣象學也是如此。 : : 但因此我們就能否定這些現象的確是遵守某些規律的嗎？我們能就此 : : 否定該規律現象存在？我們能夠因為氣象預報並不總是準確，因此說 : : 氣象學是假科學？ : 這是不同的情形 : 氣象系統是高度nonlinear : nonlinear系統不能被準確被預測是很正常的 : btw...預測跟實驗被驗證本質上還是有很大的不同 (荼) 所以科學在nonlinear的領域應無立足之地囉? : : 我想我們不能。 : : 但我同意我們應該要對重現性訴諸高標準，並以此區別「真科學」與 : : 「假科學」。 : : 畢竟讓一堆牛鬼蛇神的胡言亂語都「同等地」受到一樣的尊重、信賴 : : ，這是很荒唐的事情。 只有穩定的系統你才能強調它的重現性 就像抽樣要先搞清楚母體特性是什麼 因為抽不到好的樣所以說母體有問題那是倒果為因 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-42-76.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:27:07 2005 ※ 引述《[email protected] (頻率相通於圓心)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (忘)》之銘言： : : but you should prove it first.... : 要重現只有兩種可能 : 1.實驗的變數簡單(少)到不行 隨便一個普通人做做都能重現 : 2.變數不少 要受過專業知識訓練的人才可能重現 : 什麼叫做不同人在不同時,地都能重現? : 那在第二點的情況是不成立的 沒有重現你也可以找理由 : 因為不符合XX.. 人真的可以找出所有影響的因子嗎? : 不然不應用"重現"一詞而應用"顯著性" 但努力控制所有可能的影響因子，是科學研究最起碼的要求。據我所知，心 理學就是因此奠定其科學地位的。 所以不能輕易的訴諸"混淆變項"來作為資料無法重現的藉口。濾除混淆變項 ，使我們可以穩定地觀察到某現象，本來就是科學家的主要工作內容之一。 問題是，李嗣涔有提出"實驗條件"嗎？他有告訴我們在怎樣怎樣的條件下， 它宣稱的超自然現象一定可觀察得到？如果沒有，或者說即使我們遵守他提 出的條件，我們也還是得不到穩定的資料，那保守點我們該說： 這研究非常不成熟，有假科學的疑慮。 ---- 我一直覺得很奇怪，因為若我是李，我不會去選什麼台大校長。如果他的研 究為真，那很可能是劃時代的超巨大突破，無論是在心理學或甚至是物理學。 這研究若為真，其價值可能超過數座諾貝爾獎。但他非但沒有盡全力向學界 證明他的研究是真的科學研究，沒盡全力讓自己登滿整期的Nature, Science, 反而往大眾靠攏，搞什麼潛能訓練班....他不先讓學界的人相信他說的，反 而拼命出普及書，試圖說服大眾。他好像期待大眾相信其為真，因此讓他的 研究有價值、可信。 講白一點，他這種作法和神棍有什麼不同？ 我不知道，我搞不清楚他在想什麼。 : : (不過不用說人,隨便一個簡單生物的行為當今物理定律可能都無法解釋) : 人是感性 > 理性的動物 : 所以要測穩定度本來就大有問題(起穩不會有9成) : 哪天他心情不一樣了結果就不一樣 你好像用了一個更模糊的詞來談了。據我所知，很多心理學定律在適當的實 驗室條件下是很穩定的喔(絕對超過九成)。你這種看法基本上是二十世紀初 對使用內省法的心理學家的看法，老早過時了。 若以當代心理學的標準來看，李嗣涔的研究滿足要求嗎？如果不，我們能說 它是可信的科學研究嗎？ : : btw...預測跟實驗被驗證本質上還是有很大的不同 (荼) : 所以科學在nonlinear的領域應無立足之地囉? : 只有穩定的系統你才能強調它的重現性 : 就像抽樣要先搞清楚母體特性是什麼 : 因為抽不到好的樣所以說母體有問題那是倒果為因 說真的，如果李嗣涔知道用非線性或者動態系統來談，我會覺得他的結果會 可信些。認知科學老早就以這種模型來看待認知系統了。不過，即使如此也 不見得就會和重現性這要求衝突。即使是動態系統，仍舊要滿足重現性原則 ，只是接受重現性原則以機率的形式呈現。 我做一個對比：如果說愛因斯坦花很多功夫將他的研究刊登在一週刊上，大 開"時光旅行社"招攬會員，我們會不會覺得他很奇怪？會不會搞不清楚他到 底想幹嘛？ 怎麼會有人在理論層面都還沒有穩固的基礎，連學界內的人都還沒有說服， 就想開補習班開班授課？而且還是一個大學教授？ 到底他想幹嘛？這是一個強調嚴謹的科學家幹的事嗎？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:21:29 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : 沒時間的話先看看底下這篇短一點的，看他怎麼詮釋物質波跟 Macroscale quantum : state: : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc : 把這一篇看完了，再來幫他辨吧 (連 Fermion 跟 Boson 都不分的喔)。 : 他教近代物理的時候真的有這樣教嗎? 天啊.... : 這裡是物理版，所以我這樣回應。 請問這篇文章中哪裡提到 Fermion ? 他從頭到尾都是在描述一個由多個原子所組成的系統 的波方程,裡頭有 N 個原子(核) 和 n 顆電子 然後 Hamiltonian 考慮 (核,核) (核,電) (電,電) 之間的電位能,最後以質心座標來表示,得到這整個系統的 物質波 從頭到尾都是在講(一團)原子的行為 與 Fermion 有何關係? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:23:40 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 : 我也不是討厭怪力亂神,我認為一個很有成就的老師 : 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 : 這只會造成社會亂象和不安 實驗證據就擺在他的論文中 http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf 為何有實驗證據,並且 repeatable 的結果 不能公開發表? 請你以科學的精神來說明。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:25:01 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之銘言： : 這個同學抓到重點了 : 有哪位可以告訴我李教授的研究,理論,說法是self-consistent的? : 我想即使在一般所謂的科學研究若是不self-consistent的話也是會被抨擊地很慘烈的 : 再來,敢問李教授的研究結果可以不斷被重現? YES. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:27:51 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : 一個要引領台灣學術重鎮的台大校長 : 成天要研究那些光怪陸離的事 成天? 你去看看李教授在半導體的研究成果 從他回國到今天,總共發表了140篇左右的 SCI 論文,他擔任教授該做的事一點都沒有少 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:33:43 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : : 其實講到重現性，有一點蠻有趣的： : : 到底重現性是all or none(or determinate)，還是probabilistic？ : : 科學，尤其是物理學要求的重現性，必須要強到不同的人在不同的地 : : 點、不同的時間用不同的儀器都測出一樣的結果嗎？ : sure.... : 只要是linear system都該如此 : 不管是classical system的determinism : 或是quantum system的probabilism皆需不因地因時測出相同的結果 : 因為這是物理定律(至少是目前我們所發現的物理定律)對稱性的結果 : 這結論已經經過無數實驗的證實 : 當然,如果是nonlinear system的話就另當別論 吃藥會有副作用,但是,並不是每個人吃了同一種藥都會有副作用 可是,吃藥會有副作用這種現象的確還是 "科學上的存在" 所以,醫學、心理學...etc等領域的研究才需要藉用 "統計學" 的技巧來分析。 一個複雜系統(例如:人體、社會、細菌的傳播、SARS的傳染...etc) 由於我們絕對無法掌握到所有的變數,所以,所有這些領域的研究者 全部都要透過"統計"才有辦法得出量化後可分析的結果。 這是和純粹針對 "非生物" 的(傳統物理)研究最大的不同 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: breedy (難得快樂) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:31:17 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的經綸)》之銘言： : : 我不是討厭李,但我討厭怪力亂神 : : 我也不是討厭怪力亂神,我認為一個很有成就的老師 : : 不應該公開的推動那些怪力亂神的事 : : 這只會造成社會亂象和不安 : 實驗證據就擺在他的論文中 : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf : 為何有實驗證據,並且 repeatable 的結果 : 不能公開發表? : 請你以科學的精神來說明。 他當然可以發表 但他的結論是否正確 得等到別的科學家也證實了他的數據再說 依我看沒有什麼人會花時間去repeat他的實驗 因為實在是太沒有理論根據了 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.231.250.63 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:38:55 2005 ※ 引述《"Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics》之銘言： : 這個Repeat也是由一個超自然團體作的， : 沒有搜錄進任何知名期刊。 : 若手指識字真能證明， : 那科學一定會來求這篇論文。 我從 1999 年開始,幾乎每年都在物理板post 實驗的設計跟方法,可是就是沒有人親自去做 一個實驗,只要一個實驗就可以把李教授打入 十八層地獄永世不得翻身 那沒有人去做,你如何來談能否證明? (想當初就是有人看了Bell Lab那傢伙的實驗結果 去 repeat 結果全世界的科學家怎麼做都做不出來 才揭發他是作弊的,使那傢伙一輩子就這樣子毀了, 快啊,趕快,只要這樣子一個實驗,就可以讓李教授當不成教授 當不成校長了,讓他名譽掃地,怎麼從 1999 年到現在都還沒有人去做?) PS:李教授的論文最完整的在下面,請參考: http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:43:00 2005 ※ 引述《soliloguy (秦淮向晚)》之銘言： : 很可惜，當時一直都沒問問世界是否有其它老外領域也做過這樣的實驗。 : 雖然這樣子他自己的舉例可能不夠有力， 亞歷桑那大學的心理學系教授有在做靈媒的實驗 (他原本在哈佛教書,但是研究領域實在太過前衛 所以只好躲到沙漠來做) 高橋舞曾經去那邊做過實驗 中研院物理陳建德院士也有在合作參與這個研究 中研院方復院士也合作計劃過 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:49:18 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : 但努力控制所有可能的影響因子，是科學研究最起碼的要求。據我所知，心 : 理學就是因此奠定其科學地位的。 : 所以不能輕易的訴諸"混淆變項"來作為資料無法重現的藉口。濾除混淆變項 : ，使我們可以穩定地觀察到某現象，本來就是科學家的主要工作內容之一。 : 問題是，李嗣涔有提出"實驗條件"嗎？他有告訴我們在怎樣怎樣的條件下， : 它宣稱的超自然現象一定可觀察得到？如果沒有，或者說即使我們遵守他提 : 出的條件，我們也還是得不到穩定的資料，那保守點我們該說： : 這研究非常不成熟，有假科學的疑慮。 所有的心理學以及醫學、生理學都沒有辦法跟你保證 在某種條件下"絕對"會出現怎樣子的結果 但是,它們依舊屬於"科學",因為他們可以跟你說 在怎樣怎樣的條件下,有多少百分比的人會出現啥麼症狀 這就是把統計學應用到生理學醫學心理學的範例。 如果你有心要做實驗的話,很簡單,隨便你找 7-14 歲的小孩子 然後就拿摺起來的紙條給他們試,每天練習 2 hr 就可以了 四天之後,你就可以開始統計,然後你就會發現他們答對的機率 遠超過你的想像,其中會有 1-4 成的小朋友在經過四天的訓練之後 現開始出現手指識字的能力,這是10年來超過數千次的實驗之後的 統計結果。 快去做吧,只要做一次,就可以把李教授打得落花流水了~~~ : ---- : 我一直覺得很奇怪，因為若我是李，我不會去選什麼台大校長。如果他的研 : 究為真，那很可能是劃時代的超巨大突破，無論是在心理學或甚至是物理學。 : 這研究若為真，其價值可能超過數座諾貝爾獎。但他非但沒有盡全力向學界 : 證明他的研究是真的科學研究，沒盡全力讓自己登滿整期的Nature, Science, : 反而往大眾靠攏，搞什麼潛能訓練班....他不先讓學界的人相信他說的，反 : 而拼命出普及書，試圖說服大眾。他好像期待大眾相信其為真，因此讓他的 : 研究有價值、可信。 : 講白一點，他這種作法和神棍有什麼不同？ : 我不知道，我搞不清楚他在想什麼。 : : 人是感性 > 理性的動物 : : 所以要測穩定度本來就大有問題(起穩不會有9成) : : 哪天他心情不一樣了結果就不一樣 : 你好像用了一個更模糊的詞來談了。據我所知，很多心理學定律在適當的實 : 驗室條件下是很穩定的喔(絕對超過九成)。你這種看法基本上是二十世紀初 : 對使用內省法的心理學家的看法，老早過時了。 : 若以當代心理學的標準來看，李嗣涔的研究滿足要求嗎？如果不，我們能說 : 它是可信的科學研究嗎？ : : 所以科學在nonlinear的領域應無立足之地囉? : : 只有穩定的系統你才能強調它的重現性 : : 就像抽樣要先搞清楚母體特性是什麼 : : 因為抽不到好的樣所以說母體有問題那是倒果為因 : 說真的，如果李嗣涔知道用非線性或者動態系統來談，我會覺得他的結果會 : 可信些。認知科學老早就以這種模型來看待認知系統了。不過，即使如此也 : 不見得就會和重現性這要求衝突。即使是動態系統，仍舊要滿足重現性原則 : ，只是接受重現性原則以機率的形式呈現。 : 我做一個對比：如果說愛因斯坦花很多功夫將他的研究刊登在一週刊上，大 : 開"時光旅行社"招攬會員，我們會不會覺得他很奇怪？會不會搞不清楚他到 : 底想幹嘛？ : 怎麼會有人在理論層面都還沒有穩固的基礎，連學界內的人都還沒有說服， : 就想開補習班開班授課？而且還是一個大學教授？ : 到底他想幹嘛？這是一個強調嚴謹的科學家幹的事嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 14:51:39 2005 ※ 引述《breedy (難得快樂)》之銘言： : 他當然可以發表 但他的結論是否正確 : 得等到別的科學家也證實了他的數據再說 : 依我看沒有什麼人會花時間去repeat他的實驗 : 因為實在是太沒有理論根據了 超導、高溫超導 剛被"實驗"出來的時候,也沒有理論根據 就算到了今天,高溫超導仍然無法被完全解釋 可是 "實驗結果" 還是擺在那裡。 自然科學是以實驗來檢驗真理(理論) 而不是以理論來檢驗實驗 這種觀念不改,台灣不會有大進步 這種觀念如果不改,那 physics 板永遠都只有口水戰。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 15:09:44 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《breedy (難得快樂)》之銘言： : : 因為實在是太沒有理論根據了 : 超導、高溫超導 : 剛被"實驗"出來的時候,也沒有理論根據 : 就算到了今天,高溫超導仍然無法被完全解釋 : 可是 "實驗結果" 還是擺在那裡。 : 自然科學是以實驗來檢驗真理(理論) : 而不是以理論來檢驗實驗 : 這種觀念不改,台灣不會有大進步 : 這種觀念如果不改,那 physics 板永遠都只有口水戰。 （岔題一下） 喔？是這樣嗎？要不然今天有一個人跟你說他做出了永動機，你會 怎麼想？ 一、他可能真的設計出永動機，因此讓我看看他怎麼說、怎麼設計 出這機器(狀似理性、客觀)。 二、他應該是錯的，因為能量守恆定律如果被打破，那是一件不得 了的大事。因此，我該看看到底這設計者耍了什麼把戲在機器 裡頭(狀似帶有偏見，其實是因為瞭解這發明的implications)。 會像(一)這樣想的人，表面上看起來好像很客觀，但很可能是因為 對物理學根本無知。他不知道若能量守恆定律是錯的代表了什麼。 不過我同意，要反駁李嗣涔，只是批評他的研究不夠嚴謹，或說他 的研究違反現今既存的自然科學定律是不夠的。我們需要正面的證 據才能有力的駁倒他。 比方說：找到高橋舞其實是一個小小天才魔術師的證據。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 無名小站 (Mon Jun 13 14:33:31 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch 我是個路過此板的人，看到那麼多學科學的人都很理性認為 "靈異現象有可能存在，也可能不存在"， 而不會完完全全斥為"怪力亂神"，滿感動的。 我自己一年前也完全不信這些東西的。 但是在我某次經歷過後，不得不感嘆 "很多東西你以為是錯的、假的，但它確是真的"。 你相信一個跟你原本素不相識的人被神附身後， 可以說出你心理面絕對沒講出口的一句話嗎？ 高能物理不是聽說研究到後來很多證據都顯示: "宇宙是從無中生有的" 可是"瑤池金母收圓定慧普渡解脫真經"中早就載明: 天從無極中開。太極日月三台。 日月陰陽運轉。人從陰陽胚胎。 或為男兮為女。皆從無極而來。 只為中間一動。霎時落下塵埃。 我不是來傳教的。我只是來說我親身經歷的事實的。 你有權力不相信我說的話。 如果你有興趣想見識見識這些不可思議的事情， 你可以多去一些壇堂寺廟見識看看。 不要問我哪裡有，到處都有。 但我要提醒一下有些不良份子會利用宗教的名義騙財騙色 要小心。這種敗類不用去譴責他，他自然會遭到報應的。 -- 夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 之器不得已相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆 183-213.dorm.ncu.edu.tw海 作者在 05/06/13 14:33:31 從 183-213.dorm.ncu.edu.tw 修改這篇文章 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 15:13:57 2005 ※ 引述《[email protected] (zxvc)》之銘言： : 不要問我哪裡有，到處都有。 : 但我要提醒一下有些不良份子會利用宗教的名義騙財騙色 : 要小心。這種敗類不用去譴責他，他自然會遭到報應的。 現在有很多的小說家，尤其是科幻小說家。如果說存在那麼一本小說， 它"恰巧"描述了未來世界的某一部份，我想那也不是很難想像的事。 但這表示這小說家是因為自己提出了精緻、巨大、可信、嚴謹的理論 ，所以準確預測了未來嗎？ 我想不是吧。 小說畢竟只是小說。否則，小說就不是小說了。 預測準有時候其實沒啥大不了的。我張口胡說八道，把中文的字隨便 排列組合，扣掉明顯違反文法的句子，我也很可能碰巧說出一句客觀 真理。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 15:01:45 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > (想當初就是有人看了Bell Lab那傢伙的實驗結果 > 去 repeat 結果全世界的科學家怎麼做都做不出來 > 才揭發他是作弊的,使那傢伙一輩子就這樣子毀了, 不是這樣被發現的 是有人爆料 還有 即使不能做出來 也不敢隨便說人錯 我做的東東 有個關鍵實驗是Muller 做的 很多人也重複不出來 但你有那個心臟說Muller 錯嗎? -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: swiminwine (陳小黑) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 16:01:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : （岔題一下） : 喔？是這樣嗎？要不然今天有一個人跟你說他做出了永動機，你會 : 怎麼想？ : 一、他可能真的設計出永動機，因此讓我看看他怎麼說、怎麼設計 : 出這機器(狀似理性、客觀)。 : 二、他應該是錯的，因為能量守恆定律如果被打破，那是一件不得 : 了的大事。因此，我該看看到底這設計者耍了什麼把戲在機器 : 裡頭(狀似帶有偏見，其實是因為瞭解這發明的implications)。 : 會像(一)這樣想的人，表面上看起來好像很客觀，但很可能是因為 : 對物理學根本無知。他不知道若能量守恆定律是錯的代表了什麼。 : 不過我同意，要反駁李嗣涔，只是批評他的研究不夠嚴謹，或說他 : 的研究違反現今既存的自然科學定律是不夠的。我們需要正面的證 : 據才能有力的駁倒他。 : 比方說：找到高橋舞其實是一個小小天才魔術師的證據。 如果你早出生個一百年 有個人來跟你說時間跟空間是可以分開的 也就是說 如果我看到兩扇門是同時關上 而你卻可以看到那兩扇門是一前一後的關上的 你應該怎麼做 ?? 一 聽聽看他怎麼說 為什麼有這種想法 二 他應該是錯的 打從牛頓以來 時間是絕對的 如果時間的絕對姓被打破 那是一件很不得了的大事 會選擇一的人 不但不是對物理學無知 反而說不定成為物理進步的推手 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.124.7 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 15:45:32 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews. ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > 剛被"實驗"出來的時候,也沒有理論根據 > 就算到了今天,高溫超導仍然無法被完全解釋 > 可是 "實驗結果" 還是擺在那裡。 既然有人提到HTS 就說個故事吧 十年以前 清華有位教授 宣稱發現250K 超導體 配方不公佈 合作也不肯 要樣品來量也不給 當然最後是被發現實驗有問題 他本人去了園區 博士生後改行理論 現在台大任教職 為什麼說這個 高橋舞並不是李教授所有量測方法都完全配合的 那些自稱有特異功能者也多有此問題 按我的實驗態度 她只要一次不配合 我就會把他趕出我實驗室 就像那250K HTS一樣 你不敢讓我量 就跟笑話一樣 有人提到改做abnormal的Josephen 他其中一部份研究是鬼魂 你可以去找找他對不配合 的靈媒和鬼屋所有人的評價 當李教授到這等級 我也會比較相信他的 有看X-files的人 有很多時候 人是 "I want to believe." -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 16:07:09 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : 喔？是這樣嗎？要不然今天有一個人跟你說他做出了永動機，你會 : 怎麼想？ : 一、他可能真的設計出永動機，因此讓我看看他怎麼說、怎麼設計 : 出這機器(狀似理性、客觀)。 : 二、他應該是錯的，因為能量守恆定律如果被打破，那是一件不得 : 了的大事。因此，我該看看到底這設計者耍了什麼把戲在機器 : 裡頭(狀似帶有偏見，其實是因為瞭解這發明的implications)。 : 會像(一)這樣想的人，表面上看起來好像很客觀，但很可能是因為 : 對物理學根本無知。他不知道若能量守恆定律是錯的代表了什麼。 如果有一個人只是說他做出了永動機, 但是沒有任何實驗設計跟實驗結果數據擺在那邊 我幹嘛理他? 如果他擺出了實驗設計,太好了,開始看實驗合不合理 如果內容沒有錯,接下來就是 repeat, repeat 結果如果是錯的, 哈哈哈,太好了,他要被我電到死了 疑....可是,奇怪,怎麼都沒有人要去電李教授? 只要做一次實驗就把李教授巴得死死的了 怎麼沒有人要去做?還讓他把文章發表在國外的期刊上? : 不過我同意，要反駁李嗣涔，只是批評他的研究不夠嚴謹，或說他 : 的研究違反現今既存的自然科學定律是不夠的。我們需要正面的證 : 據才能有力的駁倒他。 : 比方說：找到高橋舞其實是一個小小天才魔術師的證據。 對啊,要證據,快點,只要去照他所說的做一次實驗 就可以把李教授巴得死死的了~~~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 16:09:56 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : 不是這樣被發現的 是有人爆料 : 還有 即使不能做出來 也不敢隨便說人錯 : 我做的東東 有個關鍵實驗是Muller 做的 : 很多人也重複不出來 但你有那個心臟說Muller 錯嗎? 假設從商業的角度來看 很多公司都不跟你說它怎麼做的 但是只要它的產品擺在那邊, 你用了之後結果正如他所講的結果 那就沒話說了。 現在,只要照李教授講的實驗方法去做一遍 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,從1999年 到現在都還是沒有人去巴他。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 16:24:12 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : 就說個故事吧 : 十年以前 清華有位教授 : 宣稱發現250K 超導體 : 配方不公佈 : 合作也不肯 : 要樣品來量也不給 : 當然最後是被發現實驗有問題 對啊,與其在這邊口水 照李教授所講的實驗方法去做一遍 就可以巴倒他了。 : 為什麼說這個 : 高橋舞並不是李教授所有量測方法都完全配合的 那你就錯了 我跟高橋舞做實驗已經五六年了 (對,沒錯,這五六年來,有很大一部分的實驗數據 是我親自在旁監督跟記錄的,第一個"佛"字出現異象 我比李教授還要早觀測到,因為樣本是中研院陳建德院士 親手拿給我測試的，而且測試對象並不是高橋舞,是 一位王小妹妹,當年她還在念國中,後來念中山女高,現在 應該念大學了吧! 之後一小時內,同樣類似的樣本被隨機混進 另一位長庚醫院XX科主任的小孩的實驗中,那時候這位陳小弟弟 還在念小學,現在他在念國中了,同樣類似的實驗結果也出現在陳小 弟弟身上) 從最簡單的手指識字,手有放在袋子,手沒放在袋子裡, 同一時間我們用 NEC 價值 150 萬的熱影像儀 與 DV 同步監控 高橋舞的手掌的一舉一動 (同時包括可見光與紅外線) 甚至在她被推入 MRI 的腔體中的同時做手指識字...etc 她都完全配合啊,連我找她去逛夜市,她也完全配合啊~~~ :P --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 16:38:38 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : 為什麼說這個 : 高橋舞並不是李教授所有量測方法都完全配合的 : 那些自稱有特異功能者也多有此問題 可否說明是什麼樣的量測, 是哪位小朋友不配合? 李教授曾經在演講的時候說過, 最早在做腦波量測 那些有練氣功的人的時候. 如果有人約好, 但是在量 測前又推托說因為某種奇怪原因不可以被量測, 李教授就再也不會找那個氣功大師了. 我覺得跟你的實驗態度很像. : 按我的實驗態度 她只要一次不配合 : 我就會把他趕出我實驗室 : 就像那250K HTS一樣 : 你不敢讓我量 就跟笑話一樣 如果有人做出東西來又說別人都不可以量, 那的確是一點意義都沒有, 但是現在不是這個 case..... -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 13 16:18:21 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (zxvc)》之銘言： : : 不要問我哪裡有，到處都有。 : : 但我要提醒一下有些不良份子會利用宗教的名義騙財騙色 : : 要小心。這種敗類不用去譴責他，他自然會遭到報應的。 : 現在有很多的小說家，尤其是科幻小說家。如果說存在那麼一本小說， : 它"恰巧"描述了未來世界的某一部份，我想那也不是很難想像的事。 : 但這表示這小說家是因為自己提出了精緻、巨大、可信、嚴謹的理論 : ，所以準確預測了未來嗎？ 您搞錯了吧? 理論依現象存在而不是相反 信度不明的時候難以確認效度 但你卻不能因此斷定沒有效度 : 我想不是吧。 : 小說畢竟只是小說。否則，小說就不是小說了。 : 預測準有時候其實沒啥大不了的。我張口胡說八道，把中文的字隨便 : 排列組合，扣掉明顯違反文法的句子，我也很可能碰巧說出一句客觀 : 真理。 您在說聖經密碼嗎? 請問那"短距離跳躍"和"集中效應"已經被破了嗎? 不然拿英文小說來類比希伯來文似乎不夠客觀 應該先研究文字的組成方式才對 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-35-146.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jun 13 16:30:25 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (頻率相通於圓心)》之銘言： : : 要重現只有兩種可能 : : 1.實驗的變數簡單(少)到不行 隨便一個普通人做做都能重現 : : 2.變數不少 要受過專業知識訓練的人才可能重現 : : 什麼叫做不同人在不同時,地都能重現? : : 那在第二點的情況是不成立的 沒有重現你也可以找理由 : : 因為不符合XX.. 人真的可以找出所有影響的因子嗎? : : 不然不應用"重現"一詞而應用"顯著性" : 但努力控制所有可能的影響因子，是科學研究最起碼的要求。據我所知，心 : 理學就是因此奠定其科學地位的。 : 所以不能輕易的訴諸"混淆變項"來作為資料無法重現的藉口。濾除混淆變項 : ，使我們可以穩定地觀察到某現象，本來就是科學家的主要工作內容之一。 : 問題是，李嗣涔有提出"實驗條件"嗎？他有告訴我們在怎樣怎樣的條件下， : 它宣稱的超自然現象一定可觀察得到？如果沒有，或者說即使我們遵守他提 : 出的條件，我們也還是得不到穩定的資料，那保守點我們該說： : 這研究非常不成熟，有假科學的疑慮。 實驗條件不就x歲前的小孩? 似乎不是只有高橋舞一人吧? : ---- : 我一直覺得很奇怪，因為若我是李，我不會去選什麼台大校長。如果他的研 : 究為真，那很可能是劃時代的超巨大突破，無論是在心理學或甚至是物理學。 : 這研究若為真，其價值可能超過數座諾貝爾獎。但他非但沒有盡全力向學界 : 證明他的研究是真的科學研究，沒盡全力讓自己登滿整期的Nature, Science, : 反而往大眾靠攏，搞什麼潛能訓練班....他不先讓學界的人相信他說的，反 : 而拼命出普及書，試圖說服大眾。他好像期待大眾相信其為真，因此讓他的 : 研究有價值、可信。 : 講白一點，他這種作法和神棍有什麼不同？ : 我不知道，我搞不清楚他在想什麼。 你的推論只能說明人的普遍心態 要寫一個月的作業 和 一個禮拜就能完成的作業 當然是選先寫後者 : : 人是感性 > 理性的動物 : : 所以要測穩定度本來就大有問題(起穩不會有9成) : : 哪天他心情不一樣了結果就不一樣 : 你好像用了一個更模糊的詞來談了。據我所知，很多心理學定律在適當的實 : 驗室條件下是很穩定的喔(絕對超過九成)。你這種看法基本上是二十世紀初 : 對使用內省法的心理學家的看法，老早過時了。 那要看是哪方面啊.. 舉個例如何 雖然有一句古語 "江山易改本性難移" 但本性難移的部分我從不認為超過9成 因為人有自由意志 更不是機器人 : 若以當代心理學的標準來看，李嗣涔的研究滿足要求嗎？如果不，我們能說 : 它是可信的科學研究嗎？ : : 所以科學在nonlinear的領域應無立足之地囉? : : 只有穩定的系統你才能強調它的重現性 : : 就像抽樣要先搞清楚母體特性是什麼 : : 因為抽不到好的樣所以說母體有問題那是倒果為因 : 說真的，如果李嗣涔知道用非線性或者動態系統來談，我會覺得他的結果會 : 可信些。認知科學老早就以這種模型來看待認知系統了。不過，即使如此也 : 不見得就會和重現性這要求衝突。即使是動態系統，仍舊要滿足重現性原則 : ，只是接受重現性原則以機率的形式呈現。 : 我做一個對比：如果說愛因斯坦花很多功夫將他的研究刊登在一週刊上，大 : 開"時光旅行社"招攬會員，我們會不會覺得他很奇怪？會不會搞不清楚他到 : 底想幹嘛？ : 怎麼會有人在理論層面都還沒有穩固的基礎，連學界內的人都還沒有說服， : 就想開補習班開班授課？而且還是一個大學教授？ : 到底他想幹嘛？這是一個強調嚴謹的科學家幹的事嗎？ 他已經開始開班授課 "怎麼練成特異功能了嗎"? 不然是否反應過度 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-35-146.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 17:05:11 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言： : ---- : 我一直覺得很奇怪，因為若我是李，我不會去選什麼台大校長。如果他的研 : 究為真，那很可能是劃時代的超巨大突破，無論是在心理學或甚至是物理學。 : 這研究若為真，其價值可能超過數座諾貝爾獎。但他非但沒有盡全力向學界 : 證明他的研究是真的科學研究，沒盡全力讓自己登滿整期的Nature, Science, 僅管李老師目前的實驗並未有完整的解釋，那也不能因此斷定，這一切實驗都 是假科學，不管這些實驗驗証最後結果是真還是假都是好事，但什麼都不作也 不去了解，就去評斷就太主觀了， : 反而往大眾靠攏，搞什麼潛能訓練班....他不先讓學界的人相信他說的，反 : 而拼命出普及書，試圖說服大眾。他好像期待大眾相信其為真，因此讓他的 : 研究有價值、可信。 如果你有一項實驗,有結果你相信是真的，你不會期待大家也相信其為真嗎? : 講白一點，他這種作法和神棍有什麼不同？ 神棍有收錢你不知道嗎? : 我不知道，我搞不清楚他在想什麼。 先去參與了解人家整個實驗的過程，再來批評也不遲 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 16:29:04 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews. ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > 現在,只要照李教授講的實驗方法去做一遍 > 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,從1999年 > 到現在都還是沒有人去巴他。 你大概不知道negative的文是不適合發的 我抽屜就有一篇在那積灰勒 本想寫成JAP發的 後來送幾個private communication 給合作者算了 -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 16:41:24 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > : 很多人也重複不出來 但你有那個心臟說Muller 錯嗎? > 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,從1999年 對勒 Muller 那實驗是1996發的 還很神奇的來個 "superfluid" phonon 簡單來說phonon analog to Superfluid He II phonon 能這樣嗎? 可就有一堆歐州人接著做 還弄出個 Cowley type-zero 2nd sound non-symmetry breaking phase transition 好長的名 光non-symmetry breaking phase transition就讓我很不舒服 要我信是新的Macroscopic quantum coherent state可以 但superfluid phonon就是不行 再者Muller用的樣品 借好多人量過 不像高橋小妹妹 -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 16:45:04 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > 高橋舞的手掌的一舉一動 (同時包括可見光與紅外線) > 甚至在她被推入 MRI 的腔體中的同時做手指識字...etc > 她都完全配合啊,連我找她去逛夜市,她也完全配合啊~~~ :P 狗屁 那為何有魔術師在場 就不表演 還在那凹 所有所謂異能人士 只要一有魔術師在場 就馬上出槌 怎地 法力不夠 道高一尺 魔高一丈嗎? -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Mon Jun 13 16:51:34 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > : 當然最後是被發現實驗有問題 > 對啊,與其在這邊口水 > 照李教授所講的實驗方法去做一遍 這更好笑 就是要不同量法 才叫"證明" 我從之前就建議 叫你們在牆上挖剛好手能過的洞來做 到底是摸牌 還是 識字 一目了然 做了沒 錯誤得實驗設計 就算用一百種儀器量 還是錯 > 就可以巴倒他了。 你們不敢換方法 不敢讓魔術師旁證 早被巴死了 -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 17:18:18 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : > 現在,只要照李教授講的實驗方法去做一遍 : > 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,從1999年 : > 到現在都還是沒有人去巴他。 : 你大概不知道negative的文是不適合發的 : 我抽屜就有一篇在那積灰勒 : 本想寫成JAP發的 後來送幾個private communication : 給合作者算了 不用發啊, 我們現在談的問題並不是發paper去反駁李教授的問題 而是懷疑它不repeatable的最好作法就是去repeat看看 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 17:22:33 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : 再者Muller用的樣品 借好多人量過 : 不像高橋小妹妹 得 SARS 的病人還沒死掉之前 你把他從這家醫院借到那家醫院量量看 試試看,看人家願不願意 這就是為啥麼書念得好的人並不見得會成功 因為這個社會是"人"的社會 同樣的道理, 你今天如果很無理的話,你要做實驗人家就得配合你 我要做癌症研究,病人就得讓我切片嗎? 況且,今天的爭論就是有人擔心高橋舞在變魔術嘛, 高橋舞做再多實驗都有人說她是魔術師 最好的方法就是照李教授的實驗設計跟方法去隨便找 7-14歲的小孩子來訓練啊 這才是最好的方法,可以把李教授巴得死死的方法啊~~~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 17:26:52 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : > 高橋舞的手掌的一舉一動 (同時包括可見光與紅外線) : > 甚至在她被推入 MRI 的腔體中的同時做手指識字...etc : > 她都完全配合啊,連我找她去逛夜市,她也完全配合啊~~~ :P : 狗屁 那為何有魔術師在場 就不表演 還在那凹 狗屁?! 我講的都是事實啊 我們實驗室從來就沒有魔術師在場 哪來在凹的狀況? watch your mouth, 不要讓我瞧不起你! : 所有所謂異能人士 只要一有魔術師在場 就馬上出槌 : 怎地 法力不夠 道高一尺 魔高一丈嗎? 的確有很多騙人的狀況是這樣 但是,你這樣有反駁到李教授的實驗嗎? 並沒有啊! 有騙人的假特異功能人士 = 7-14 歲的小朋友可以經由 訓練產生手指識字的能力是假的 ? 拜託,這個簡單的邏輯你應該國小就知道了吧~~ 來,你來我面前表演睡覺,如果你在我面前沒有辦法睡覺 我就要宣稱 人能夠睡覺是假的 這合乎科學精神嗎? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Mon Jun 13 17:30:48 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : > 對啊,與其在這邊口水 : > 照李教授所講的實驗方法去做一遍 : 這更好笑 就是要不同量法 才叫"證明" : 我從之前就建議 叫你們在牆上挖剛好手能過的洞來做 : 到底是摸牌 還是 識字 一目了然 做了沒 : 錯誤得實驗設計 就算用一百種儀器量 還是錯 紙條放在盒子中,手完全沒有碰到紙條 同時用紅外線熱像儀監測 實驗結果依然一樣可以"看"到紙條上的圖案 這實驗早就做過了,我也早就說過了 講了一百次你還是無法反駁 都證明過的東西,你還有啥麼疑問? : > 就可以巴倒他了。 : 你們不敢換方法 不敢讓魔術師旁證 早被巴死了 不要亂講話,從來沒有不敢讓魔術師在旁 在張穎事件之前,我們實驗室是完全開放任何人 進來旁觀的!!! 所以你說的是 "謊話" !!! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: OpenFind 網路論壇 (Mon Jun 13 18:23:14 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!Spring!news.nctu!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp! ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > 實驗證據就擺在他的論文中 > http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf > 為何有實驗證據,並且 repeatable 的結果 > 不能公開發表? > 請你以科學的精神來說明。 這篇論文沒有問題， 但能確定所有的干擾因素都被排除了嗎? 既然當年無法發現張穎做假， 又如何能排除這有沒有人為的作弊行為， 防弊措施真是滴水不漏嗎? 而且任選一些小孩訓練都可以repeatable? 且投期刊也應該投主流理工期刊， Healing and Caring怪怪的.... -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:140.112.* > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: OpenFind 網路論壇 (Mon Jun 13 18:23:14 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： > : 這更好笑 就是要不同量法 才叫"證明" > : 我從之前就建議 叫你們在牆上挖剛好手能過的洞來做 > : 到底是摸牌 還是 識字 一目了然 做了沒 > : 錯誤得實驗設計 就算用一百種儀器量 還是錯 > 紙條放在盒子中,手完全沒有碰到紙條 > 同時用紅外線熱像儀監測 > 實驗結果依然一樣可以"看"到紙條上的圖案 > 這實驗早就做過了,我也早就說過了 > 講了一百次你還是無法反駁 > 都證明過的東西,你還有啥麼疑問? > : 你們不敢換方法 不敢讓魔術師旁證 早被巴死了 > 不要亂講話,從來沒有不敢讓魔術師在旁 > 在張穎事件之前,我們實驗室是完全開放任何人 > 進來旁觀的!!! > 所以你說的是 "謊話" !!! 我只看到一群人在情緒性的叫罵 既然大家都是搞科學的，為何不能心平氣合好好談呢 特異功能本來就很難去驗證和去獲得承認 所以大家還是冷靜看待吧 外國也有在做相關研究吧 可是人家沒有吵得一團亂 我看還是大家的心態問題 李教授要怎麼去研究探討 我是樂觀其成的 不過李教授有時似乎也會太陷入其中 容易對特異功能的種種太全盤接受 甚至是一些武斷的見解(如手指識字的靈界說) -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:140.135.* > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: OpenFind 網路論壇 (Mon Jun 13 18:53:41 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>》之銘言： > 我只看到一群人在情緒性的叫罵 > 既然大家都是搞科學的，為何不能心平氣合好好談呢 > 特異功能本來就很難去驗證和去獲得承認 > 所以大家還是冷靜看待吧 > 外國也有在做相關研究吧 > 可是人家沒有吵得一團亂 > 我看還是大家的心態問題 > 李教授要怎麼去研究探討 > 我是樂觀其成的 > 不過李教授有時似乎也會太陷入其中 > 容易對特異功能的種種太全盤接受 > 甚至是一些武斷的見解(如手指識字的靈界說) 我同意這樣的看法， 李教授確實有些全盤接受的情況， 其實有很多特異功能只是魔術。 而且目前論文做到這裡， 也只能證明某些的特異功能可能是存在。 (在實驗是嚴謹的前提下) 卻常常又貪心的想以一些物理理論， 去解釋許許多多的特異功能， (隔空取藥、手指識字、念力微雕、透視診病) 這就跳的太快了，難免引人非議。 -- 好康訊息! Openfind 提供免費撥接電話：40508888 帳號：openfind 密碼：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※來源:140.112.* > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (深牢中之神的經綸), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台灣科大電子BBS (Mon Jun 13 19:00:13 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews.csie.nctu! ※ 引述《[email protected] (Dawson)》之銘言： > ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>》之銘言： > > 我只看到一群人在情緒性的叫罵 > > 既然大家都是搞科學的，為何不能心平氣合好好談呢 > > 特異功能本來就很難去驗證和去獲得承認 > > 所以大家還是冷靜看待吧 > > 外國也有在做相關研究吧 > > 可是人家沒有吵得一團亂 > > 我看還是大家的心態問題 > > 李教授要怎麼去研究探討 > > 我是樂觀其成的 > > 不過李教授有時似乎也會太陷入其中 > > 容易對特異功能的種種太全盤接受 > > 甚至是一些武斷的見解(如手指識字的靈界說) > 我同意這樣的看法， > 李教授確實有些全盤接受的情況， > 其實有很多特異功能只是魔術。 > 而且目前論文做到這裡， > 也只能證明某些的特異功能可能是存在。 > (在實驗是嚴謹的前提下) > 卻常常又貪心的想以一些物理理論， > 去解釋許許多多的特異功能， > (隔空取藥、手指識字、念力微雕、透視診病) > 這就跳的太快了，難免引人非議。 我其實也並不反對做這種特異功能的實驗 但是事情並不是這樣 腦神經內外科的人都不cover這件事 您頂著電機教授IEEE fellow的人插什麼勁 還是您認為咱台灣醫生都回家吃飯了 須您大大一再聲稱手指識字的確有之事 放手吧 上帝的歸上帝 該撒的歸該撒 P.S 我看到有關榮總的一個新聞 是關於癱瘓者被醫治的新聞 那才叫"驚世駭俗" (我是說如果新聞來源正確) -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯糧族 ㄡ不,素辰糧...... -- ※ Origin: 台灣科大電子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.10 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 無名小站 (Mon Jun 13 20:09:58 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch : 除非PTT倒掉否則我這ID應該都在,寄信聯絡就好 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jun 15 20:04:45 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : 將這 1 g 的物質慢慢降溫,於是物質波長慢慢增長 : 原先在室溫時是遠小於 5 cm, 降溫之後慢慢增加 : 直到跟 5 cm comparable : 為何這個過程是錯的,而且絕對不可能的? : 我看不出有何不可能,我們一步一步來,你回答了 : 這個關鍵問題之後再來看剩下的。 我早就貼過為甚麼不可能，還有你的物質波計算是錯的，可是你都選擇性失憶， 我再貼一次： <quote> de Broglie 物質波的公式是前量子力學時代的產物，這個公式要成立有很多前提 的，拿來講講概念可以，隨手拿來亂套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction 還得要照 Femi-statistics 一個一個填上去才行。你真的去算，算得出來 lg 質量 的物體波長可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一樣 (diameter 可以有啦)。 還有 internal degrees of freedom 的 zero-point vibration 等等也都被自動忽 略了，唉唉，anyway, 他喜歡曲解亂套公式，問題多的說不完啦。 同樣的，你可能真的是不懂啦，李自己還教近物跟量力的，他不懂量子力學嗎？不至 于吧，那他這麼明顯的誤用公式，又是怎麼解釋？ 注意，這一例是點出了李式故意濫用艱深的科學名詞，在不明白科學原理者面前故作 高深的偽科學習慣。 </quote> 而且沒有 macroscale superposition state 的原因是 decoherence 的問題， 這裡面因為大數問題，是連降溫到 T=0 都沒辦法消除的，就算 T=0 一般物體 也不會有 macroscale superposition state。你量子力學學的不好，不知道 就算了，，好好去查查書吧。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: SYDNEYPACIFIC-THREE-TWENTY-NINE.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jun 15 21:02:03 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之銘言： > : 就如這位綱友所說，這真是隱藏了極大問題 > : 听起來似是而非的感覺(真是危險!!) > : 他的論述是沒有跟據的: > : "質波長==>穿透(Tunneling)機會大" > : 這是個沒有論証過的statement, 也沒有任何的Law, theory....支持的。 > 物質波波長較長,則在固定的一段距離外雖然decay了 > 但是它的機率會比物質波波長短的要來得大。 > 這不是高中物理嗎? 對free particle沒有問題，你不能把這現象implied到所有system. > : 考慮他的system: > : "1.一個1g的物質放在一個瓶子裡" > : "2.瓶子give a large potential to 1g的物質 denoted by V(x)" > : 錯誤(一): > : 如果瓶子小於5cm，怎麼會有5cm的mode?? > : 看來他已錯用de Broglie Wavelength在這個system了。 > 將這 1 g 的物質慢慢降溫,於是物質波長慢慢增長 > 原先在室溫時是遠小於 5 cm, 降溫之後慢慢增加 > 直到跟 5 cm comparable > 為何這個過程是錯的,而且絕對不可能的? > 我看不出有何不可能,我們一步一步來,你回答了 > 這個關鍵問題之後再來看剩下的。 對free particle而言用de Broglie 是沒有問題， 但對一個non free particle就不是， 你去算不同potential system 的話你的groundstate 的zero mode wavelength 是由potential決定的。 換個講法 free particle的話你的momentum是continouos(0->infinity)， 但對一個bound system而言你的momentum不是continouos， 會有一個Lowest limit. 其實，這裡考慮的system不是"free particle"，是一個 particle被confine在一個很高的兩個barrier之間。 這個barrier是由你的bottle所形成的。你要從bottle裡跑出來， 就要tunnel過這個barrier才行。 -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jun 15 21:23:46 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之銘言： > > 听起來似是而非的感覺(真是危險!!) > > 他的論述是沒有跟據的: > > "質波長==>穿透(Tunneling)機會大" > > 這是個沒有論証過的statement, 也沒有任何的Law, theory....支持的。 > 其實我對他們在那硬套解釋 早就是很有意見 > 信徒被我唸 還不知檢討 > 從早期的紅外線 到近期的torsion field > 為何不把Higgs boson 跟 neutrino 扯出來 > 全世界沒人知道Higgs boson會怎樣反應 我們這種懷疑論者自無法見縫插針 > neutrino嘛 會跟水反應 然後electron 被 cytolome捕捉 凹起來容易些 哈哈哈~~~要這樣子套的話真是套不完啊，什麼dark matter, dark energy, extra-dimension, 第五種力，等等一大堆沒被看到的粒子Axion, superparticle.... 如果是真的這樣硬套，我也沒眼睛看了，也拿他不了怎麼辦。 -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jun 15 21:30:17 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : : 而且，你之前寫的是 BEC 是 宏觀的量子現象 --> 將物質降溫減少擾動，有可能可以 : : 觀察到宏觀的量子現象，不要忘記囉。 : 對啊! : 我開始懷疑你的閱讀能力 My God, 都在念博士班的人還看不出來這麼明顯的邏輯缺陷喔，我貼了 N 次了耶.. 來來，你老闆跟你兩個人都說: 1. 因為 BEC 是 宏觀的量子現象 2. 某些原子降溫可以形成 BEC (幫你補齊這一點) 3. 所以將物質降溫減少擾動，有可能可以觀察到宏觀的量子現象 我說: 從 1->3 這樣的推論不合邏輯，為甚麼呢？因為不是所有物質都可以形 成 BEC 啦!! 還有，csddd 你段尾求生這招連用兩次實在很難看啦，我原文後面還有一大段 針對你的問題，怎麼你全部 喀擦 掉了呢？ 我再貼一次，希望你願意承認錯誤，承認你原來沒搞清楚就發言， 順便回答李嗣涔 "所謂的科學論文" 是不是瞎說胡寫? 其實科學上的討論，不懂就說不懂，錯了就承認錯誤，沒有關係的。:D 關於 decoherence: <quote> csddd: 所以要降溫才可以降低 degree of decoherence，這有錯嗎? me: 錯；decoherence 可以是因為 population relaxation (or excitation)，也可能 是因為 pure dephasing，前者因為跟 bath 有淨能量交換，所以會因為降溫而被 抑制，後者則純粹是 quantum phase 的 randomize，再降溫也沒用；就算放到真 空中也會因為跟 vacuum spontaneous excitation 的交互作用而發生 dephasing... 你的程度不知道這些東西，那就算了；李嗣涔本身學 solid state 的，我覺得他不可能 不知道就算在 T=0 還是會有 decoherence，他 paper 這樣寫，或可能是真的無知， 也可能是睜眼故意忽略已知事實，前者是求知態度有問題，後者則根本是欺騙了， 所以我只能假設他是無知囉。 </quote> 關於物質波計算: <quote> csddd: 這個計算哪裡有錯? 我看不出哪裡有錯, 你要不要算一次看看? me: de Broglie 物質波的公式是前量子力學時代的產物，這個公式要成立有很多前提 的，拿來講講概念可以，隨手拿來亂套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction 還得要照 Femi-statistics 一個一個填上去才行。你真的去算，算得出來 lg 質量 的物體波長可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一樣 (diameter 可以有啦)。 還有 internal degrees of freedom 的 zero-point vibration 等等也都被自動忽 略了，唉唉，anyway, 他喜歡曲解亂套公式，問題多的說不完啦。 </quote> 對了，我們是在討論李嗣涔的這篇論文: "固體產生宏觀量子波之可能成因" http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc 從這篇文章跟 csddd 的回應裡面可以歸納出以下幾點李嗣涔的偽科學態度: 1. 東拉西扯飛躍式邏輯推論法。 2. 為提出新理論而提出新理論。 3. 濫用艱深的科學公式跟名詞，故作高深。 4. 用 "攻擊稻草人" 迴避正面回答學術問題。 5. 斷尾求生和選擇性失憶。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 18.74.7.234 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jun 15 21:36:22 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : > 其實我對他們在那硬套解釋 早就是很有意見 : > 信徒被我唸 還不知檢討 : > 從早期的紅外線 到近期的torsion field : > 為何不把Higgs boson 跟 neutrino 扯出來 : > 全世界沒人知道Higgs boson會怎樣反應 我們這種懷疑論者自無法見縫插針 : > neutrino嘛 會跟水反應 然後electron 被 cytolome捕捉 凹起來容易些 : 哈哈哈~~~要這樣子套的話真是套不完啊，什麼dark matter, dark energy, : extra-dimension, 第五種力，等等一大堆沒被看到的粒子Axion, : superparticle.... : 如果是真的這樣硬套，我也沒眼睛看了，也拿他不了怎麼辦。 他真的套啦，dark matter, dark energy 都有啊，請看以下這篇: "信息場與隱密物質和隱密能量的可能關聯" http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/ information%20field%20and%20fark%20matter%20and%20fark%20energy.pdf 很好笑喔... -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 18.74.7.234 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Jun 15 21:34:06 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne ※ 引述《[email protected] (殺戮帶來的快感....)》之銘言： > ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： > : 這無妨,科學史上錯誤的解釋太多了 > : 像 Raman 原先用光電效應去解釋光子與聲子的交互作用 > : 是錯誤的,但是並不影響他對這現象的存在性的發現 > : 諾貝爾獎還是頒給他 > : 來吧,這樣子好了,我們先來談 存在性,等到有共識之後 > : 再來談機制的解釋,你覺得如何? > 說實話，如果你想說服別人相信一個奇異的現象確實存在， > 你得在各方面都很小心，否則會給人你"不嚴謹、不謹慎"的 > 印象。而這種印象會降低你的說服力。畢竟不是所有人都有 > 能力、精力去針對你們的實驗細節一個一個討論、檢驗。如 > 果你真的想說服人，尤其是說服那種"非送七粒信徒"，也許 > 你該用"非送七粒信徒"比較能接受的方式呈現、推銷你們的 > 研究。畢竟你也唸到博士班了，應該知道怎樣表達會比較恰 > 當。 > 我其實很希望你們發現的現象真的存在。這樣這世界似乎更 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 有趣了些。最後真的證實二元論是對的，其實也沒什麼不好 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 對啊，我也同意這個講法，最重要的還是實驗的結果。 至於理論對不對並不會影想實驗的結果，理論錯誤在科 學界上是多見不怪的事。 > 。 > 但另一方面，我也擔心你們的研究打破了科學與迷信的界限， > 使得神棍與科學家無異。 -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (頻率相通於圓心), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Jun 15 21:40:05 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之銘言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : : 解釋錯誤的事情在科學史上發生太多了 : : 發生在 Raman 身上,他依舊拿到 Nobel Prize : : 因為實驗依舊沒有被推翻。 : : 我們可以質疑李教授的理論有問題 : 這點就夠了 : 麻煩他以後不要開那種課程 : 不要亂放空氣 : 除了他的實驗結果以外 : 不要亂下一些奇怪的結論 : 不要隨便跟某些東西畫上等號 : 這樣 : 我可以接受 : 以實驗結果來看 : 我相信他做的是科學實驗(因為我沒做那實驗,我也不敢說他做的有問題,我先相信他) : 但我不相信他自己的那套說法跟理論 : 就可以說明他的實驗結果 所以沒人敢巴實驗結果嘛 只敢巴對未知現象亂套物理理論猜測 那些信仰科學神的人 最不能容許的就是神聖的理論被亂套 和法輪功有拚 XD -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-34-9.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DDMO (DDMO) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 04:07:19 2005 ※ 引述《[email protected] (頻率相通於圓心)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之銘言： : : 這點就夠了 : : 麻煩他以後不要開那種課程 : : 不要亂放空氣 : : 除了他的實驗結果以外 : : 不要亂下一些奇怪的結論 : : 不要隨便跟某些東西畫上等號 : : 這樣 : : 我可以接受 : : 以實驗結果來看 : : 我相信他做的是科學實驗(因為我沒做那實驗,我也不敢說他做的有問題,我先相信他) : : 但我不相信他自己的那套說法跟理論 : : 就可以說明他的實驗結果 : 所以沒人敢巴實驗結果嘛 我不知道所以沒對實驗結果說啥,這就代表全部的人都同意?? 想另開戰端恕在下不奉陪 : 只敢巴對未知現象亂套物理理論猜測 : 那些信仰科學神的人 最不能容許的就是神聖的理論被亂套 原來你也知道你們是在亂套理論 : 和法輪功有拚 XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.9 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 11:19:53 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之銘言： : ※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言： : : 就可以說明他的實驗結果 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是的,即使連李教授自己也不見得認為他的解釋是對的,因為在未知的領域本來就只有猜測 : 他也不斷在推翻自己的說法,你可以說他的解釋有誤,但不能輕易否定所解釋的現象 : 如果你認為那些現象超出了物理的範圍,那只是在畫地自限 : 而今天絕大多數反對他的人是反這項研究領域不是嗎?管你用什麼方法,只要觸犯到 : "物理禁地"就不是科學,但歷史上凡是抱持這種態度的人往往是最終的錯誤者 問題來啦....送七粒或其它神棍也可以使用幾乎同一套說詞，不是嗎？ 事實上，他們也都有一套解釋說詞、他們也都有一票信徒、也都有一套 他們證明自己所說為真的"方法學"。 那作為一個旁觀者，到底李是怪力亂神、還是送七粒是怪力亂神，還是 兩者都是，或是兩者都不是呢？看兩者誰使用的是"科學方法"嗎？還是 看誰的解釋用到了量子力學、腦照影科學？ 為了不要劃地自限，因此將嚴謹科學研究和怪力亂神變的無法區辨.... 我個人還是認為這不是好事。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 11:25:08 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 使得神棍與科學家無異。 : 其實這跟當初發明原子彈卻被政客拿去殺人 ....我不懂你這句話。你的意思是說，李教授的確在造原 子彈(怪力亂神)，而且被政客(神棍)使用在惡途嗎？ : 是一樣的擔心 :P : 放輕鬆,這社會會有因應之道的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實這就是我覺得不夠理想的地方。為什麼要訴諸社會？ 而且，什麼叫做社會會有因應之道？怎樣的因應之道？ 比較理想的應該是訴諸科學社群吧？否則我們要專家幹嘛 ？找一堆無知大眾來背書就表示研究可信嗎？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 11:29:24 2005 ※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言： : ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之銘言： : : "物理禁地"就不是科學,但歷史上凡是抱持這種態度的人往往是最終的錯誤者 : 既然如此 : 那我幫他提出一套學說好了 : 因為是施測者跟受測者的腦波發生共振 : 使得受測者可以接收到施測者的意念 : 因此才會出現那一套圖像 : 因為沒道理那些所謂更高的存在需要以人類能理解的方式來表現出來 : 完全是人心中的意念可以彼此互相影響 : 因此以前的人類彼此可能可以用意念互相溝通 : 現在的人類則因為該受器退化而功能不顯著 : 我覺得我這套比他那套有道理多了 : 如果以後得獎的時候記得算我一份 : 除非PTT倒掉否則我這ID應該都在,寄信聯絡就好 其實我也prefer這種解釋。雖然有一個顯然的困難是：腦細胞激活時形成 的電場或磁場都很小很弱，因此真的有可能隔著遠距離和另一個人的大腦 共振嗎？ 再來，觀察到的腦波共振現象和"人的意念"之間的關連到目前為止也非常 不清楚。 但我個人有過一個蠻有趣的經驗：我和某人睡覺時頭靠著頭，結果夢到內 容十分相似的夢。這當然有可能只是巧合，但也可能真的是有因果作用在 我們這兩顆大腦之間。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 11:46:16 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之銘言： : ※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言： : 世界,觀察特異功能是否影響物質世界背後目的也只是想要了解心識與物質的作用 : 所以你上面所提的想法如果是認真的,事實上你與李教授是同一陣線 ^^ : 只是你有點誤解他了 哈哈，研究意識？這有趣了....跟我的研究領域相同耶！ 那請問李有在ASSC(Association for the Scientific Study of Consciousness) 發表過論文，或者我問，他是會員嗎？ 別瞎扯了....以科學方法研究意識的人有一狗票，包括物理學家(Roger Penrose, Steven Hawkins的老師, 剛過世不久的生物醫學諾貝爾獎得主Crick)、心理學家( 多到數不完)、語言學家、人類學家、計算機科學家、神經科學家。 試問，李屬於這個科學社群嗎？ 我想過一陣子我們就知道了。因為ASSC的年度大會即將在台灣召開。到時候看看 李的研究會不會在該會有機會發表論文，有沒在該會被重視就知道了。 這會很有趣，因為它很多元、並不呆板。曾經請過密宗大師，以第一人稱研究取 向談論意識研究。所以別說這會"太科學、太主流，只是一堆保守的死腦筋在搞 的"，所以李被排除喔！ 你說他的研究對象是意識，如果說不被最主流的意識研究社群接受，那只有 幾種可能： 一、他做的研究太爛。 二、他做的研究在胡扯。 三、他做的研究不可信，所以不被接受。 四、他的發現曠古碩今，連當代最前衛的研究社群都沒有能力發掘其價值。 五、他根本閉門造車，講難聽點就是無知，不知道這世界有一大堆人在研究意識。 另一方面。 你的說法根本有問題：如果說李想科學地(或物理學地)研究意識，它怎可能 輕易地用靈、神等根本是"非物理的存在體"來解釋意識呢？除非他已經成功 地將他那"信息場"理論納進物理學，否則他怎能說意識是物理的現象呢？ 信息場本身，照內容來看就是非物理的啊！ -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 11:54:53 2005 ※ 引述《[email protected] (頻率相通於圓心)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之銘言： : : 就可以說明他的實驗結果 : 所以沒人敢巴實驗結果嘛 : 只敢巴對未知現象亂套物理理論猜測 : 那些信仰科學神的人 最不能容許的就是神聖的理論被亂套 : 和法輪功有拚 XD 與其說沒人敢巴實驗結果，不如說實驗結果對某些人來說根本不是重點。 你覺得是重點，別人不一定也要跟著覺得是重點，別太自以為、自我中心 了。 我前面說了，神奇目前無法解釋的現象有一堆，在每個領域都有。 但李以及其研究團隊"聲稱"他在研究XXX，卻連XXX社群都對他的研究沒 興趣....這不是很扯？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:00:59 2005 ※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言： : 既然如此 : 那我幫他提出一套學說好了 : 因為是施測者跟受測者的腦波發生共振 : 使得受測者可以接收到施測者的意念 : 因此才會出現那一套圖像 那你就要用你的實驗證據來證明 你的學說是對的還是錯的 這也是李教授跟本實驗室一直在做的事情 很遺憾,踢館的人(實驗)沒有一個成功的。 永遠記得,實驗是檢驗真理的唯一方法。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:02:57 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : : 你說尺度的關係,所以人體不可能接受torsion field 的信號 : : 我反駁你說人體的細胞遠小於 10 Hz 腦波的波長 : : 你如何解釋? 快點啊,我在等你啊,你怎麼反駁不出來? : 一點也不奇怪 : 我繼續等你的torsion field跟細胞相對尺度問題如何解決 是啊,那為何人體不可能存在有可以接受torsion field 信號的機制? 你要知道,到前幾年,人體的各種信號傳導及接受機制 還在拿諾貝爾獎。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:03:33 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : 不只這句話啦，不過明眼人一看就知道有明顯邏輯謬誤的推論，李跟他的徒弟 : 卻用的不亦樂乎，他們作科學研究的態度跟品質如何，可知過半矣。 你對你說的"不可能"的解釋在哪裡? 我從頭到尾沒看到你說過 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:08:42 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : : 我上面講 BEC 在高溫沒有辦法出現 : : 跟一般物質是 Fermion (怪哉,原子是Fermion?) : : 不會形成 BEC 是兩個不會衝突的事 : : 你邏輯有問題。 : 不要再模糊焦點了，這兩者沒有衝突，沒有人說有問題，有問題的是 : 一般物質是 Fermion 不會形成 BEC 這件事情，讓李從 "BEC 是 宏觀的量子現象" : 推論出 "將物質降溫減少擾動，有可能可以觀察到宏觀的量子現象" 這樣的 : 邏輯推理完全無效。 從你上面的論斷中我發現你認為低溫下要發生宏觀的量子現象 的唯一可能就是 BEC 囉? 請證明之,否則,你就無法反駁李教授的推測:低溫下去除晶格振動 就"有可能" (請注意,他是說有可能,不是說絕對) 觀察到宏觀的 量子現象。 : 因為 "某些會形成 BEC 的原子" 並不是 "一般物質"，所以這樣子的推理 : 在邏輯上是完全站不住腳的。這就好像說鐵會導電，所以塑膠也會導電一樣。 李教授的文章中沒有說低溫下去除晶格振動之後的物質 所可能形成的宏觀量子表現一定是 BEC !!! 這是你錯誤的理解,也是我一開始就講的,但是,你一直聽不懂 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:21:10 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : 別瞎扯了....以科學方法研究意識的人有一狗票，包括物理學家(Roger Penrose, : Steven Hawkins的老師, 剛過世不久的生物醫學諾貝爾獎得主Crick)、心理學家( : 多到數不完)、語言學家、人類學家、計算機科學家、神經科學家。 : 試問，李屬於這個科學社群嗎？ 很明顯的李教授研究的內容不能被分類在這些類別中不是嗎？ 這些類別的學問也無法、無能解釋心識和物質間的互動不是嗎？ : 這會很有趣，因為它很多元、並不呆板。曾經請過密宗大師，以第一人稱研究取 : 向談論意識研究。所以別說這會"太科學、太主流，只是一堆保守的死腦筋在搞 : 的"，所以李被排除喔！ 但密宗大師在其中的角色其實只是和一個對自己的意識掌控力強的人罷了 密宗大師若在其中演繹真言、超渡等事件是否能被接受？ 你拿這個例子來舉例學界不保守不封建我不同意 : 幾種可能： : 一、他做的研究太爛。 : 二、他做的研究在胡扯。 : 三、他做的研究不可信，所以不被接受。 : 四、他的發現曠古碩今，連當代最前衛的研究社群都沒有能力發掘其價值。 : 五、他根本閉門造車，講難聽點就是無知，不知道這世界有一大堆人在研究意識。 : 另一方面。 我傾向於4，每個時代的前衛研究社群在真理面前其「前衛」似乎沒有價值 : 你的說法根本有問題：如果說李想科學地(或物理學地)研究意識，它怎可能 : 輕易地用靈、神等根本是"非物理的存在體"來解釋意識呢？除非他已經成功 : 地將他那"信息場"理論納進物理學，否則他怎能說意識是物理的現象呢？ : 信息場本身，照內容來看就是非物理的啊！ 我認同信息場非物理，但李教授企圖將他納入物理 重力在牛頓前是非物理，但牛頓後就是物理 李教授只差在目前還沒有能力當牛頓的角色，但企圖將非物理納入物理 並不是一件錯事 他拿目前的物理學工具企圖演繹訊息場的機制一定是會有漏洞的，因為 若沒有漏洞，那麼代表目前的物理工具早就可以解釋我們不能理解的事， 但這是矛盾的 物理工具的不足是先天的限制，但企圖將訊息場納入物理範疇是合理的行為 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:10:43 2005 ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之銘言： : 既然是信息場，那麼誰的手去讀根本就不重要，誰的腦接收也無所謂 : 找兩個都能手指識字的人，他們也許還可以互相傳信息咧 : 應該做這種實驗試試看的~~ 有嘗試過,沒成功!!! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:13:00 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : 我再貼一次： : <quote> : de Broglie 物質波的公式是前量子力學時代的產物，這個公式要成立有很多前提 : 的，拿來講講概念可以，隨手拿來亂套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, : 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction : 還得要照 Femi-statistics 一個一個填上去才行。你真的去算，算得出來 lg 質量 : 的物體波長可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一樣 (diameter 可以有啦)。 多少? 李教授列出了他的計算跟結果 你的咧? 列出來吧,這才是理性的科學討論 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 12:54:14 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《DDMO (DDMO)》之銘言： : 很遺憾,踢館的人(實驗)沒有一個成功的。 : 永遠記得,實驗是檢驗真理的唯一方法。 打岔一下，這話必須說清楚，否則會讓別人覺得李的學生真的很遜。 實驗怎會是檢驗真理的唯一方法呢？我問你，"紅色的蘋果"是不是 一定是紅色的？ 這需要做實驗才能證明嗎？ 另外，我建議你與其在這兒爛花燦舌地說服大家李的實驗結果可信， 不如讓你們的靈異研究回歸主流社群吧(不是物理學，也不是電機工 程學，是"意識研究"社群)。 一旦你們的研究被整個社群接受，就等於有整個社群背書，你根本 不需要在這裡跟一票半桶水的人爭辯。 我剛查過了，有很多SCI期刊願意刊登"意識相關的研究"啊！你們可 以試著去投投看嘛。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:27:46 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 試問，李屬於這個科學社群嗎？ : 很明顯的李教授研究的內容不能被分類在這些類別中不是嗎？ 不知道別亂講。 : 這些類別的學問也無法、無能解釋心識和物質間的互動不是嗎？ 試問誰真的解決心物問題了？去，去修門心靈哲學導論再說。如果說 信息場那樣子就算是O.K.的解釋，那我可以告訴你，這樣水準、甚至 比這更漂亮的解釋多的跟山一樣。 意識研究這領域簡單地講可以說就是一個解決"心物問題"的領域。當 代確實就有學者持近似二元論的觀點：有名的Karl Popper和John Eccles (諾貝爾獎得主)就提出了一個二元論的理論模型，認為有非物理的力 量在我們神經元突觸之間作用，影響化學反應、變化發生的機率，並 以此為基處解釋人的自由意志。 所以你說，李教授如果真的說自己是研究"身-心靈"的問題，怎麼會 找不到同好的研究社群呢？有，而且很多。意識研究的實驗室在台灣 是只有一個啦，就我所屬的這一個，哈哈。好吧，如果李也算的話， 那就有兩個。不過顯然這兩個實驗室完全沒有交流。 : : 的"，所以李被排除喔！ : 但密宗大師在其中的角色其實只是和一個對自己的意識掌控力強的人罷了 : 密宗大師若在其中演繹真言、超渡等事件是否能被接受？ : 你拿這個例子來舉例學界不保守不封建我不同意 我舉這個例子的用意很簡單。因為意識研究太過困難，因此有比較大 的包容力，容許一直以來被主流(科學)學界排除的研究路徑。 密宗的研究路徑在一般的看法叫做"第一人稱研究"(first-person approach)。 這種研究路徑一直以來被主張研究必須客觀、以第三人稱觀點研究的" 第三人稱研究路徑"的科學家們所排斥。 但因為意識本身具有內在的(intrinsic)主觀性質，無法徹底的透過 第三人稱客觀方法研究，所以這個社群"容許"主觀研究方法作為一種 研究方法。但即使如此，不表示某種學術的嚴謹性因此蕩然無存，容 許神棍、魔術師和大學教授一起站在講台上胡扯。 第一人稱研究路徑現在才剛開始，有興趣可以加入。但我不認為李教 授那種作法是恰當的：我個人覺得他的研究不倫不累，放哪兒都不恰 當。他的研究是心理學嗎？好像也不是。他的研究是認知科學嗎？好 像也不是。他的研究算是意識研究嗎？ 最像什麼呢？像怪力亂神。連神秘主義都稱不上，因為好歹神秘主義 有一套完整的哲學理論做支持。 : : 另一方面。 : 我傾向於4，每個時代的前衛研究社群在真理面前其「前衛」似乎沒有價值 那當然有可能囉....尤其是邏輯上可能。 : : 信息場本身，照內容來看就是非物理的啊！ : 我認同信息場非物理，但李教授企圖將他納入物理 : 重力在牛頓前是非物理，但牛頓後就是物理 : 李教授只差在目前還沒有能力當牛頓的角色，但企圖將非物理納入物理 : 並不是一件錯事 這個"企圖"本身當然不是錯事。但他真的有依照這個"企圖"在發展自己的 理論嗎？好像有，但不只。他更愛鬼神之說、更愛怪力亂神。從他對於自 己寫的書的內容可以看出他"草率、不嚴謹"的研究態度。 : 他拿目前的物理學工具企圖演繹訊息場的機制一定是會有漏洞的，因為 : 若沒有漏洞，那麼代表目前的物理工具早就可以解釋我們不能理解的事， : 但這是矛盾的 : 物理工具的不足是先天的限制，但企圖將訊息場納入物理範疇是合理的行為 是啊，如果真的只有這企圖，那當然是好事。但真的只有這樣嗎？ 或者我這樣問好了：自然科學家花了多少年的功夫想把光怪陸離的鬼神、 迷信帶離文明的人類世界。但李好像對這傳統與這傳統背後的理由、原因 、脈絡一無所知，詭異地熱愛與鬼神、怪力亂神靠攏。 這是我個人覺得他的研究，整個來說有問題的主因。我相信可能真的有些 奇怪、神秘目前不可解的現象被發現，但我覺得他再進行解釋的時候太過 草率，完全沒有嚴謹研究的精神。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: [email protected] (末日隱者), 看板: Physics 標 題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 發信站: ☆清華電機☆ (Thu Jun 16 12:43:19 2005) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： > : 一點也不奇怪 > : 我繼續等你的torsion field跟細胞相對尺度問題如何解決 > 是啊,那為何人體不可能存在有可以接受torsion field 早跟你說過 尺度不合 就好像人眼打死也看不到光的極化方向 螞蟻的可以 因為其訊號接收面只有一個可被光極化的分子 人確有數百個(一個接收器上) > 信號的機制? > 你要知道,到前幾年,人體的各種信號傳導及接受機制 > 還在拿諾貝爾獎。 說了半天 你還是拼不上尺度問題 只會東拉西扯 我不要你想什細部mechanism 只請你把尺度對上 就在那GGYY 就像我之前評飛碟文 請他們把單位對上 單位 尺度不對 什物理也不會有 有人問科學跟不科學的界限在哪 Pauli(他自己承認)很心虛的弄出個量不到的neutrino 但他把這量不到粒子的各項參量都弄出來 也以此得nobel 什是不科學 凹出一量不到的粒子後 別人說 沒這粒子 像你一樣 為什不可以有量不到粒子 別人說 這樣亂湊能量不好 像你一樣 反正能量就有差 不然你做一個能量守恆的 別人說 量不到的粒子 算什麼科學 像你一樣 牽托dirac的反粒子也沒被量到過 如果像這樣搞 Pauli就不會是Pauli了 -- 世界的毀壞不可怕,人心的毀壞才可怕 世紀末的災難只不過是一面照映人心的鏡子罷了!! _ps.偶偶偶結對沒偷核子彈,不要抓偶!! 因為核子彈那麼落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清華電機星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:05:39 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : 來來，你老闆跟你兩個人都說: : 1. 因為 BEC 是 宏觀的量子現象 : 2. 某些原子降溫可以形成 BEC (幫你補齊這一點) ^^^^^^^^^^^^^^^ 自己往前翻,不用你補齊 我前面的文章有提過了 請你文章看清楚再來回! : 3. 所以將物質降溫減少擾動，有可能可以觀察到宏觀的量子現象 : 我說: 從 1->3 這樣的推論不合邏輯，為甚麼呢？因為不是所有物質都可以形 : 成 BEC 啦!! 不是所有物質都可以形成 BEC 跟降溫降低晶格擾動 有可能可以觀察到宏觀的量子現象有違背嗎? 這個問題你一直都沒有辦法回答! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:07:28 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之銘言： : 他真的套啦，dark matter, dark energy 都有啊，請看以下這篇: : "信息場與隱密物質和隱密能量的可能關聯" : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/ : information%20field%20and%20fark%20matter%20and%20fark%20energy.pdf : 很好笑喔... 這個聽一聽就好了 你也沒有辦法反駁他的解釋 你行嗎?你行嗎?你行嗎? 理論: 你無法反駁,所以隨他去解釋 實驗: 你也無法反駁,因為你根本就沒去做實驗 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: widepiano (￾N￾N N￾ N) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:26:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之銘言： : : 世界,觀察特異功能是否影響物質世界背後目的也只是想要了解心識與物質的作用 : : 所以你上面所提的想法如果是認真的,事實上你與李教授是同一陣線 ^^ : : 只是你有點誤解他了 我前文提到過了,我們並不認同意識是體內化學物質作用的結果,而現在你所謂 的正統關於意識的研究社群,多半還是以此為出發點吧? 甚至我們也不認為意識 可由現在的生物醫學認知來突破,當然,這只是我們的認知,就好像你有你的認知 所以出發點不同,李教授希望從torsion field角度出發,縱使torsion field被人批評 ,但是這些批評的人我不知道有幾個了解torsion field,尤其是網路上這些人 目前的物理上似乎沒有任何東西能讓人解釋意識的存在,而torsion field或許是被人 有心炒作其神奇功效,但是為何不能試一試? 深入專研下去發現如果有錯,還可以再修正 至於你批評神靈等等,我不知道你對意識的認知如何,如果有一天真的證明意識是某一種 獨立的能量形態,獨立於四種基本作用力外,那意識就一定有其各式各樣的存在情況 靈魂,鬼神...也將是這種推論下的必然果,當然,老話一句,這是我們的觀點,你可以不認 同,但是批評只是顯出自己的偏頗 : 哈哈，研究意識？這有趣了....跟我的研究領域相同耶！ : 那請問李有在ASSC(Association for the Scientific Study of Consciousness) : 發表過論文，或者我問，他是會員嗎？ : 別瞎扯了....以科學方法研究意識的人有一狗票，包括物理學家(Roger Penrose, : Steven Hawkins的老師, 剛過世不久的生物醫學諾貝爾獎得主Crick)、心理學家( : 多到數不完)、語言學家、人類學家、計算機科學家、神經科學家。 : 試問，李屬於這個科學社群嗎？ : 我想過一陣子我們就知道了。因為ASSC的年度大會即將在台灣召開。到時候看看 : 李的研究會不會在該會有機會發表論文，有沒在該會被重視就知道了。 : 這會很有趣，因為它很多元、並不呆板。曾經請過密宗大師，以第一人稱研究取 : 向談論意識研究。所以別說這會"太科學、太主流，只是一堆保守的死腦筋在搞 : 的"，所以李被排除喔！ : 你說他的研究對象是意識，如果說不被最主流的意識研究社群接受，那只有 : 幾種可能： : 一、他做的研究太爛。 : 二、他做的研究在胡扯。 : 三、他做的研究不可信，所以不被接受。 : 四、他的發現曠古碩今，連當代最前衛的研究社群都沒有能力發掘其價值。 : 五、他根本閉門造車，講難聽點就是無知，不知道這世界有一大堆人在研究意識。 : 另一方面。 : 你的說法根本有問題：如果說李想科學地(或物理學地)研究意識，它怎可能 : 輕易地用靈、神等根本是"非物理的存在體"來解釋意識呢？除非他已經成功 : 地將他那"信息場"理論納進物理學，否則他怎能說意識是物理的現象呢？ : 信息場本身，照內容來看就是非物理的啊！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:46:26 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : 我前文提到過了,我們並不認同意識是體內化學物質作用的結果,而現在你所謂 : 的正統關於意識的研究社群,多半還是以此為出發點吧? 甚至我們也不認為意識 是，多半的確如此。但你知道為什麼嗎？人家也知道、也跟你們一樣相信 某些神奇不可解釋的現象的確存在，但人家可沒輕易地就訴諸鬼神。有人 用量子力學來解釋意識、有人用神經網路來解釋、有人提出新的本體論架 構，認為意識是世界的根本存在(持這種觀點的人就不認為意識是體內物化 作用的結果).... 但你們呢？神鬼、鬼神！天啊！ 所以說你們與神棍沒什麼根本上的差別嘛。要不，你們就承認，但不要講 這種話來做自己閉門造車做意識研究的託詞。 反對意識是體內物化作用結果的人很多，但社群內沒有一個人訴諸鬼神！ : 可由現在的生物醫學認知來突破,當然,這只是我們的認知,就好像你有你的認知 : 所以出發點不同,李教授希望從torsion field角度出發,縱使torsion field被人批評 : ,但是這些批評的人我不知道有幾個了解torsion field,尤其是網路上這些人 : 目前的物理上似乎沒有任何東西能讓人解釋意識的存在,而torsion field或許是被人 : 有心炒作其神奇功效,但是為何不能試一試? 深入專研下去發現如果有錯,還可以再修正 : 至於你批評神靈等等,我不知道你對意識的認知如何,如果有一天真的證明意識是某一種 : 獨立的能量形態,獨立於四種基本作用力外,那意識就一定有其各式各樣的存在情況 : 靈魂,鬼神...也將是這種推論下的必然果,當然,老話一句,這是我們的觀點,你可以不認 : 同,但是批評只是顯出自己的偏頗 認知？又一個被後現代主義迷惑的年輕人。我相信這個或我不相信那個， 當然有我的理性基礎在。而我批評的就是你們的基礎太過薄弱，不足以支 持你們的信念！而這基礎是可以被檢討、批判的！不是你說就算或我說就 算。你可以那樣認知所以我可以這樣認知？這就是你面對問題的態度？ 我從兩個角度：一個是我個人，一個是客觀的社群接受度，來檢驗你們的 說法，我都得到負面的結論。 這種檢驗真的偏頗嗎？如果這樣叫偏頗，那也許我該反問你：什麼叫偏頗？ 質疑、不信你們說法的人就叫偏頗？這叫套套言，不叫偏頗。訴諸社群接 受度是能稱為"學術研究"的最低標準。 再來。 如果說信息場是一種"獨立於"四種基本作用力之外的東西.... 我建議你們去看一看笛卡爾的二元論是怎麼死的吧。 你真的知道什麼叫"獨立於"嗎？如果獨立，又怎會造成那些特異功能者嘴 巴肌肉收縮，說出話來呢？ 笛卡爾的二元論就是死在無法說清楚 "If the mind and the body are two independent substance, then how do they interact?" 人，難道一定要重新發明輪子一次嗎？ 我前面提過的Popper & Eccles提的二元論模型，就是試圖說明這交互作用 如何發生。成功與否我們先不論，但人家可沒有輕易地訴諸鬼神。 訴諸鬼神？講白一點，如果要訴諸鬼神你們根本不需要做什麼科學實驗來說 服自己說服別人啦。 到教堂去、到廟裡去，他們也有一套不賴的解釋。 我去學瑜珈、我去學打坐，我也可以體驗一堆"神奇現象"。神奇現象一點也 不神奇，神奇現象到處都有。 重點其實不在現象到底為真為假，而是李的研究精神、態度根本有問題。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:34:15 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : : 其實這跟當初發明原子彈卻被政客拿去殺人 : ....我不懂你這句話。你的意思是說，李教授的確在造原 : 子彈(怪力亂神)，而且被政客(神棍)使用在惡途嗎？ 你擔心李教授的研究會讓神棍抓到浮木 我說:你不用擔心 科學家發明原子彈,雖然也曾經被政客拿去當武器 但是,社會已主動產生一種制衡的力量 : : 是一樣的擔心 :P : : 放輕鬆,這社會會有因應之道的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實這就是我覺得不夠理想的地方。為什麼要訴諸社會？ : 而且，什麼叫做社會會有因應之道？怎樣的因應之道？ : 比較理想的應該是訴諸科學社群吧？否則我們要專家幹嘛 : ？找一堆無知大眾來背書就表示研究可信嗎？ 好啊,訴諸科學社群的方法就是 實驗證據 !!! 要反駁最簡單的方法就是做一次實驗就解決了! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:36:16 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : 與其說沒人敢巴實驗結果，不如說實驗結果對某些人來說根本不是重點。 以自然科學來說 實驗是檢驗真理的唯一方法 ! 認為實驗結果不是重點的人是遠離科學精神的! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:42:06 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : : 很遺憾,踢館的人(實驗)沒有一個成功的。 : : 永遠記得,實驗是檢驗真理的唯一方法。 : 打岔一下，這話必須說清楚，否則會讓別人覺得李的學生真的很遜。 : 實驗怎會是檢驗真理的唯一方法呢？我問你，"紅色的蘋果"是不是 : 一定是紅色的？ 你所提的是一個邏輯問題! 在邏輯上,你得先確定指的某一顆蘋果說紅色蘋果的人 他沒有說謊,才能說那是對的 如果你只是要陳述 "紅色的蘋果" 這句話 那這句話跟它是不是真理沒有關係 因為 "紅色的蘋果" 怎麼會是一句真理呢? "紅色的蘋果是紅色的" 這句話是真理的原因是 因為我們先"定義"了那個顏色叫作紅色,而剛好 那顆蘋果是那個顏色。 你再仔細想想,玩邏輯沒意義 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:42:59 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隱者)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之銘言： : > 是啊,那為何人體不可能存在有可以接受torsion field : 早跟你說過 尺度不合 : 就好像人眼打死也看不到光的極化方向 : 螞蟻的可以 因為其訊號接收面只有一個可被光極化的分子 : 人確有數百個(一個接收器上) 好的,那就是受器的問題 你怎麼確定人體絕對不存在那樣子的受器? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 13:56:34 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 子彈(怪力亂神)，而且被政客(神棍)使用在惡途嗎？ : 你擔心李教授的研究會讓神棍抓到浮木 : 我說:你不用擔心 : 科學家發明原子彈,雖然也曾經被政客拿去當武器 : 但是,社會已主動產生一種制衡的力量 有啊，我看到了。甚至，我自己也小小地扮演了制衡力量的一支。 我相信有些現象神秘不可解，我相信現在的物理學不夠完備。但這 些都還不足以說服我自己去接受鬼神進入我的知識系統裡面。 還有好多可能、好多機會可以在"體制內"尋找答案。現在就訴諸鬼 神我覺得實在太早了。 而你們不先保守地從那些可能性下手，輕易地訴諸鬼神....明眼人 自然會發現你們的學術態度、學術素養有問題。 : : ？找一堆無知大眾來背書就表示研究可信嗎？ : 好啊,訴諸科學社群的方法就是 實驗證據 !!! : 要反駁最簡單的方法就是做一次實驗就解決了! 你在講什麼啊？又是一個連Kuhn都沒看過的自然科學專家白癡.... 我說的是，即使是所謂的科學證據，也要在科學社群的認可之下， 那證據才會變成"證據"！你到底懂不懂我在說什麼啊？ 我想說的是，你們的證據連學術社群都不接受，只能訴諸無知大 眾，藉由近乎迷信的方式說服別人，這種做學術的態度與方式很 不可取！ 我現在沒在跟你爭論你們觀察到的現象是真還是假。那個等我有 時間看看實驗設計就知道了。 實驗、實驗....當科學家其實真的蠻可憐的，只知道實驗。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 14:10:44 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 與其說沒人敢巴實驗結果，不如說實驗結果對某些人來說根本不是重點。 : 以自然科學來說 實驗是檢驗真理的唯一方法 ! : 認為實驗結果不是重點的人是遠離科學精神的! 呵呵....所以輕易地訴諸鬼神作為結果解釋，和詐騙、作弊等八卦牽扯 不清的研究，很符合科學精神囉？ 那你這科學精神還真奇怪.... 我沒說實驗結果in general, in every aspect都不是重點。我只是說 這不是我認為你們的研究，整體來說問題之所在。 結果當然重要。所以我把這優勢讓給你們。我暫時相信真的有那樣神奇 的現象存在。但我也同時強調，神奇的現象多到....其實一點也不神奇 了。所以一直主打神奇現象其實有點無聊。因為那最終還是得回到學術 社群，由專家判斷這是不是一個可信、可靠的好研究。 所以，回過頭來看一個好的研究、一個值得respect、值得相信的研究 到底應該符合什麼標準？我提一個標準： 看他被所屬領域、所屬研究社群的接受度如何。 這標準很好用，尤其對於外行人來說。內行人有能力直接檢驗結果、實 驗方法、實驗流程、理論解釋等層面。 而我告訴你有一個社群，它們比較不保守，標準比較低。但事實是，你 們的研究可能連這個比較低的學術標準都達不到。 這樣的話，變成我想問你這個問題了：如果連學術社群接受度這標準都 可以不鳥，那，到底"迷信、怪力亂神和嚴謹學術研究"的界限在哪兒？ 在我看來，這界限不見了啊！ -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DDMO (DDMO) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 14:26:55 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : 打岔一下，這話必須說清楚，否則會讓別人覺得李的學生真的很遜。 : : 實驗怎會是檢驗真理的唯一方法呢？我問你，"紅色的蘋果"是不是 : : 一定是紅色的？ : 你所提的是一個邏輯問題! : 在邏輯上,你得先確定指的某一顆蘋果說紅色蘋果的人 : 他沒有說謊,才能說那是對的 : 如果你只是要陳述 "紅色的蘋果" 這句話 : 那這句話跟它是不是真理沒有關係 : 因為 "紅色的蘋果" 怎麼會是一句真理呢? : "紅色的蘋果是紅色的" 這句話是真理的原因是 : 因為我們先"定義"了那個顏色叫作紅色,而剛好 : 那顆蘋果是那個顏色。 : 你再仔細想想,玩邏輯沒意義 並不會沒意義 說邏輯在實驗上沒用途 但實驗也不代表真理,簡單的說,你也無法做無限多次實驗,更不要講實驗上會有誤差 邏輯不是真理 實驗也不是真理 那只是不同學科自己奇怪的堅持 你一直說實驗實驗 那也是人自己發展出來的 人要是可以由他們自己發展的方法來推知神在做什麼 那神就不"神"了 還有 你舉那些很多期刊或是諾貝爾獎後來也有很多是失敗的例子 所以你們可以拿去投期刊 那不意味著你覺得你們自己將來會失敗?? 我不相信他們自己會覺得自己會失敗 所以麻煩你也可以不用舉那些例子了 另外 也不要把你們的東西跟相對論相提並論 狹義相對論基本假設簡單明確 就是光速恆定以及物理定律在不同座標下型式相同 麻煩你定義一下你們理論裡面所有的名詞還有你們用了哪些基本假設 我看看夠不夠基本以及有沒有道理 另外 我提出一個理論 "神今天看見有人類在玩手指識字,神想了想決定開個小玩笑" 然後實驗數據就用你們做了實驗結果的一切數據 麻煩csddd 反駁我的理論 我也是有實驗數據的阿 就是你們的實驗數據阿 如果不能反駁 請問一下 1.我做的是科學嗎 2.實證主義真的是真理嗎 3.科學能拿來研究神嗎 以上 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.9 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 標題: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 時間: Thu Jun 16 14:28:39 2005 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《fumin (小民)》之銘言： : : 很明顯的李教授研究的內容不能被分類在這些類別中不是嗎？ : 不知道別亂講。 你後文中很明顯的又說李教授的研究不再你所知的學術範疇內， 並將之歸類為怪力亂神 我同樣的認為李教授的研究不在你所知的學術範疇內，你說我亂講...^^|| : : 這些類別的學問也無法、無能解釋心識和物質間的互動不是嗎？ : 試問誰真的解決心物問題了？去，去修門心靈哲學導論再說。如果說 : 信息場那樣子就算是O.K.的解釋，那我可以告訴你，這樣水準、甚至 : 比這更漂亮的解釋多的跟山一樣。 比較弔詭的是，他的說法會不漂亮就是因為他想將心物問題帶入 無法好好處理該類問題的物理的必然結果 : 意識研究這領域簡單地講可以說就是一個解決"心物問題"的領域。當 : 代確實就有學者持近似二元論的觀點：有名的Karl Popper和John Eccles : (諾貝爾獎得主)就提出了一個二元論的理論模型，認為有非物理的力 : 量在我們神經元突觸之間作用，影響化學反應、變化發生的機率，並 : 以此為基處解釋人的自由意志。 東西方文化最大的差異就在於「零件」和「整體」 西方科學總是將物件拆解後加以研究，並期待能因為理解零件間接 理解整體，但事實是，「發生」這種概念不是靠零件可以理解的， 而人類意識這種遞迴系統也一樣不該由零件去理解 : 當。他的研究是心理學嗎？好像也不是。他的研究是認知科學嗎？好 : 像也不是。他的研究算是意識研究嗎？ : 最像什麼呢？像怪力亂神。連神秘主義都稱不上，因為好歹神秘主義 : 有一套完整的哲學理論做支持。 既然他的研究都不算在這些學科內 你拿他不在學科內的事實來抨擊他為何不到學科內去豈不是無理取鬧？ 一個人不姓王，你偏要質問他為何不姓王，並稱不姓王就不是正常人...有道理嗎？ : 這個"企圖"本身當然不是錯事。但他真的有依照這個"企圖"在發展自己的 : 理論嗎？好像有，但不只。他更愛鬼神之說、更愛怪力亂神。從他對於自 : 己寫的書的內容可以看出他"草率、不嚴謹"的研究態度。 我看到的也是「好像有」，而你說他更愛鬼神之說，我只能說他正是想 將鬼神納入理論，自然會和鬼神之說有牽扯 但到底將鬼神之說納入物理是不是一件適當的作法、現在是否是條件成熟 的時機，也許就見仁見智了 : : 他拿目前的物理學工具企圖演繹訊息場的機制一定是會有漏洞的，因為 : : 若沒有漏洞，那麼代表目前的物理工具早就可以解釋我們不能理解的事， : : 但這是矛盾的 : : 物理工具的不足是先天的限制，但企圖將訊息場納入物理範疇是合理的行為 : 是啊，如果真的只有這企圖，那當然是好事。但真的只有這樣嗎？ : 或者我這樣問好了：自然科學家花了多少年的功夫想把光怪陸離的鬼神、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 迷信帶離文明的人類世界。但李好像對這傳統與這傳統背後的理由、原因 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 自然科學家若真的個個都是抱著事先否定的態度在研究學問，那才是 最可悲的事情 : 、脈絡一無所知，詭異地熱愛與鬼神、怪力亂神靠攏。 : 這是我個人覺得他的研究，整個來說有問題的主因。我相信可能真的有些 : 奇怪、神秘目前不可解的現象被發現，但我覺得他再進行解釋的時候太過 : 草率，完全沒有嚴謹研究的精神。 恩～嚴不嚴謹我確實不清楚，但我倒是覺得你們這些反對者其實在言論間讓 我感受到對鬼神的存在與否抱持著頗大的偏見 --

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