※ 引述《[email protected] (点七九)》之铭言： ==> [email protected] (Posters) 提到: > 台大校长 李嗣涔获选 > 记者李顺德、张锦弘／台北报导 > 李嗣涔以特异功能科学研究闻名，担任教务 如果他是以科学的严谨态度和方式去研究这些现象， 我觉得是一件好事。 -- ************************************************************************** 恶魔是由我们自己的意志变出来的，攻击我们的就是这些恶魔。 Demon 在希腊文的意义是“知识”。 在没有取得资料之前即创立理论，是大错特错的做法。 我们不知不觉中会为了配合理论而扭曲事实，却不会为了配合事实而改变理论。 ************************************************************************** -- ☆ [Origin:椰林风情] [From: 61-64-78-214-adsl-tpe.stati] [Login: **] [Post: **] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kalamucho (N/A) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sat Jun 11 18:57:37 2005 ※ 引述《[email protected] (点七九)》之铭言： : ==> [email protected] (Posters) 提到: : > 台大校长 李嗣涔获选 : > 记者李顺德、张锦弘／台北报导 : > 李嗣涔以特异功能科学研究闻名，担任教务 : 如果他是以科学的严谨态度和方式去研究这些现象， : 我觉得是一件好事。 虽如此，个人对此是非常悲观的。 预期很快就会有重演张颖事件 (不过地点可能会换到傅钟广场) 等等让台大 成为学术界笑柄的新闻出现。 总之，个人认为这次的校长遴选委员会从组成到最终的结果都让人感到非常 地不可思议与不能谅解。抱歉离题太远了，只是心中积压许久的块垒实在是 亟需有发泄的机会... :( --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.42.87 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (深牢中之神的经纶), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台湾科大电子BBS (Sat Jun 11 21:49:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs 个人认为无论这个人的科技修为有高 都没有资格对灵异等等超科学的冬冬背书 显然将接台大校长的人 也不应该对张颍的欺世做法背书 除非李大师的此类"手指识字系列" 够份量发表在APL/PR or SCIENCE/NATURE上 否则我都会绝得那是走火入魔...... -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯粮族 ㄡ不,素辰粮...... -- ※ Origin: 台湾科大电子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (㊣来、来、来一粒姑嫂丸), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: KKCITY (Sat Jun 11 23:11:00 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： > 显然将接台大校长的人 > 也不应该对张颍的欺世做法背书 李老板那时候是上节目讲了一大堆，後来又请张颖去电资院露两手， 但是他最後并没有为张颖背书。 --- 老兄先前(3/2前後)倒是很会念别人不想教妄想教主，只有你愿意当科学的园丁 那时候你倒是义正词严话讲得很响，但是这次你栽了！ 你就算很讨厌李老板，指责他的时候还是要讲证据的！兄弟！ 　 -- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ For the King and country must we secure all the advantages! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ "Scarazin V1" -- journeyman -- -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢╱ 只要你通过身份认证 ~ ◥█ │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉─ 免经验、五人连署即开班系板 ◥ └──《From:218.160.90.133 》──┘ ◥╲ 赶快为班上设个秘密基地吧! ◢ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (报答平生未展眉), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 不良牛牧场 (Sun Jun 12 01:16:52 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (天 ￾￾  ￾ ￾ )》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (点七九)》之铭言： : : 如果他是以科学的严谨态度和方式去研究这些现象， : : 我觉得是一件好事。 : 他要研究什麽是他的权利吧,跟他当校长有关系吗? : 不影响校务就好了,且他当上校长的原因事实上也跟特异功能无关. 这到也是 小弟上一届学校的教务长 曾经一次100分钟的演讲 讲了至少 1/3的 休息法轮功可以有益身心健康 还不是当的好好的 学校也没有法轮功化啊 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [140.120.232.39] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: soliloguy (秦淮向晚) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 02:18:05 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : 个人认为无论这个人的科技修为有高 : 都没有资格对灵异等等超科学的冬冬背书 : 显然将接台大校长的人 : 也不应该对张颍的欺世做法背书 : 除非李大师的此类"手指识字系列" : 够份量发表在APL/PR or SCIENCE/NATURE上 : 否则我都会绝得那是走火入魔...... 回顾新闻报到这一段的时候， 李教授的言论大致上是这样念「如果张颖能够通过武陵研究所的测验的话，代表 他有一定程度的能力‧‧‧‧」 虽然我并未重新看过事件当时李教授是如何背书(因为这两三天的新闻都只回顾这一段) 不过我觉得单就这一句来看，似乎并没有什麽错误，只是一句很合理的推论。 (当然也可能我记错了。) 另举最近李教授在台大的其中一场演讲。 有人会後问起 「关於大陆特异功能人士张宝成(还是什麽人，我忘了这名字)造假被抓」一事。 李教授如此回答(实写，不过可能有点我的记忆上的错误，请见谅) 「这个人的确在特异功能上有一些能力，不然不会跟大陆的○○研究所合作了这麽久， 不过特异功能人士就像门派掌门人一样，有人来踢馆的时候就会有面子问题， 我们那时已经跟他说要他不要做假了，不过他为了面子问题当时的确如此， 当然一做假，之前的一切英名就毁於一旦了。」 当然，这也只是片面之词， 不过颇有趣的，身为在电机领域上这麽有成就的人， 又何必舍近求远再花上十多年时间研究这些呢? (推论，推论，只是觉得这似乎是简单至极的想法) 至於李教授的研究因为我只听过他演讲， 至少他与特异功能人士在生医领域研究人类脑波活动现象的领域里， 已经有一些成就。 (仓促之间，大概会有很多错误，请指正) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.106.39 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Agony and Ecstasy), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 12 03:39:49 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (秦淮向晚)》之铭言： : 回顾新闻报到这一段的时候， : 李教授的言论大致上是这样念「如果张颖能够通过武陵研究所的测验的话，代表 ^^^^^^^^^^ : 他有一定程度的能力‧‧‧‧」 [snip] : 另举最近李教授在台大的其中一场演讲。 : 有人会後问起 : 「关於大陆特异功能人士张宝成(还是什麽人，我忘了这名字)造假被抓」一事。 : 李教授如此回答(实写，不过可能有点我的记忆上的错误，请见谅) : 「这个人的确在特异功能上有一些能力，不然不会跟大陆的○○研究所合作了这麽 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 可能是我个人的偏见。但会相信一个把造假扯谎当做吃饭喝水的国家其 "研究机构" 所提供的 "认证"，我会认为这种人不是过度的单纯天真就是让很多理智以外的情结 蒙蔽其思路的极佳生活教材。 再度离题... -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-24-168.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 04:33:46 2005 ※ 引述《soliloguy (秦淮向晚)》之铭言： : 不过颇有趣的，身为在电机领域上这麽有成就的人， : 又何必舍近求远再花上十多年时间研究这些呢? : (推论，推论，只是觉得这似乎是简单至极的想法) 当时上李教授开的近代物理 最後上到的是超导体的 Josephson Effect 英国剑桥大学的 Brian Josephson 在他33岁时，以此研究获得1973年诺贝尔物理奖 这位 Josephson先生 後来研究方向转到「超自然」方面的研究 Josephson曾说，在这方面的研究，他将会获得比拿奖的那个研究更大的成就 （这句是李教授说的。如果我没纪错的话） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.57.111 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (㊣cynlean-zzshan大骗局), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 12 06:50:10 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!freeb ※ 引述《isay (Agony and Ecstasy)》之铭言： : 可能是我个人的偏见。但会相信一个把造假扯谎当做吃饭喝水的国家其 "研究机构" : 所提供的 "认证" 学术机构的信用可以从学报、专业期刊、newsletters,和其他管道的论文发 表看出来。老兄那麽讨厌共匪，麻烦从以上各管道把他们研究机构造假的证 据整理出来，不然老兄就应该去转法轮。因为，他们的宣传也是一样除了臆 测以外，完全没有根据，就是很讨厌共匪而已。老兄靠臆测就认为共匪的学 术机构都是造假维生的，应该会很喜欢他们的风格。 　 -- 哪想到ＳＣＩ 目屎就流落来 我乎教授操到觅死 我的校长 虽然系时机真歹 虽然拢无补助款 啊啊～ 今日暗暝搁爱困底Ｌａｂ内 我也是真怨叹的～ 校长请你也保重 校长请你也保重２００３ (C)yaoyingfan, journeyman, Oct 2003 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 218-162-229-121.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Sun Jun 12 10:07:57 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之铭言： > 这位 Josephson先生 後来研究方向转到「超自然」方面的研究 > Josephson曾说，在这方面的研究，他将会获得比拿奖的那个研究更大的成就 他本人可没这样说过 not to I know of 在者 比起李教授的手指识字 他作的要保守多了 中医五行的药理 鬼魂与灵媒 ...... 都是有一定"历史"的东东 至少即使是做敝 也经过百年没被抓包 > （这句是李教授说的。如果我没纪错的话） -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Sun Jun 12 10:19:13 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之铭言： > 这位 Josephson先生 後来研究方向转到「超自然」方面的研究 这里没错 > Josephson曾说，在这方面的研究，他将会获得比拿奖的那个研究更大的成就 > （这句是李教授说的。如果我没纪错的话） 各位知道Josephson做abnormal 多久了吗? 有没有更大 各位心知肚明 如果他继续做物理 成就才会更大 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ccitmdl (爱上飞翔) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 11:48:49 2005 老兄您所谓的成就局限的太小了~~ 并不一定要有一定的学术地位或是得奖才叫成就阿 搞不好他的成就就在於 他做的很"开心" ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之铭言： : > 这位 Josephson先生 後来研究方向转到「超自然」方面的研究 : 这里没错 : > Josephson曾说，在这方面的研究，他将会获得比拿奖的那个研究更大的成就 : > （这句是李教授说的。如果我没纪错的话） : 各位知道Josephson做abnormal 多久了吗? : 有没有更大 各位心知肚明 : 如果他继续做物理 成就才会更大 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.132.27.139 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Agony and Ecstasy), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 12 12:45:24 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《journeyman (㊣cynlean-zzshan大骗局)》之铭言： : ※ 引述《isay (Agony and Ecstasy)》之铭言： : : 可能是我个人的偏见。但会相信一个把造假扯谎当做吃饭喝水的国家其 "研究机构" : : 所提供的 "认证" : 学术机构的信用可以从学报、专业期刊、newsletters,和其他管道的论文发 : 表看出来。老兄那麽讨厌共匪，麻烦从以上各管道把他们研究机构造假的证 : 据整理出来，不然老兄就应该去转法轮。因为，他们的宣传也是一样除了臆 : 测以外，完全没有根据，就是很讨厌共匪而已。老兄靠臆测就认为共匪的学 : 术机构都是造假维生的，应该会很喜欢他们的风格。 喔，那请问原文中所提到的 xx 研究所等的相关学术研究有经过具国际公信 的期刊学报检验过吗 ? 我原文中有那句说那个国家在专业论文管道发表的结果都是假的 (虽然不少 教授，尤其是生医领域，抱怨无法重现来自某国许多论文所宣称的发现) ? 你有看过那个国家管道会公布一堆农田茂密到能把成人拱起来的照片或钢铁 产量瞬间超英赶美的数据 (毛时代)，或大小研究机构 (esp. 军医院) 成天 有消灭癌细胞治癒 AIDS 或各式疑难杂症的 "新闻" 见报 (江时代) ? 如果我极为粗浅的认知没错 ─ 科学的首要精神之一为怀疑。那麽对於某个 惯於造假撒谎的国家其机构的认证不采取 (更高标准) 怀疑态度就大张旗鼓 找记者到 "公家学术机构的系馆" 拍一段三流骗局的这种行为与背後的思考 流程，不知阁下有什麽更高明更 "科学" 的见解再多训斥小弟一番 ?! 我想或许您比较会喜欢法轮风格。 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-33-78.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Sun Jun 12 13:24:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (爱上飞翔)》之铭言： > 老兄您所谓的成就局限的太小了~~ > 并不一定要有一定的学术地位或是得奖才叫成就阿 > 搞不好他的成就就在於 他做的很"开心" 搞不懂你想扯什麽 他压跟就没这样说过 就像华圣盾没砍过樱桃术一样 如果有人给我薪水 没生出几篇文 有没什教课压力 也不Fire我 我也会很"开心"的 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (愚公为何要移山?), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: Deep Space Nine (Sun Jun 12 13:45:36 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!ds9 ※ 引述《[email protected] (㊣来、来、来一粒姑嫂丸)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : > 显然将接台大校长的人 : > 也不应该对张颍的欺世做法背书 : 李老板那时候是上节目讲了一大堆，後来又请张颖去电资院露两手， : 但是他最後并没有为张颖背书。 如果我没记错,是有人牵线, 然後李教授就对张颍 "做实验", 打算把 "抓到的药" 拿去 "化验"..... 可以翻翻旧文章, csddd 当初应该有说过张颍 "不是" 他们实验室请来的. --

※ 发信站: 深太空九号(ds9.twbbs.org) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: goverz () 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 15:00:36 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (MSA-0011[Bst]PLAN303E)》之铭言： : > 这位 Josephson先生 後来研究方向转到「超自然」方面的研究 : 这里没错 : > Josephson曾说，在这方面的研究，他将会获得比拿奖的那个研究更大的成就 : > （这句是李教授说的。如果我没纪错的话） : 各位知道Josephson做abnormal 多久了吗? : 有没有更大 各位心知肚明 : 如果他继续做物理 成就才会更大 小弟三年前还在学校时,有上过李老师人体潜能的课 当时他说他正在研发一台可以跟超自然界沟通的机器,就像可以上Internet的Browser 大家不妨等等看是不是李老师真的能做出这样的东西 如果做出来了,相信这样的成就应该是空前绝後的吧 量子力学不是告诉我们一个东西你要知道用什麽方式去测量, 才能知道它那一部份的性质吗? 如果我们只知道几个变数,就拿着这几个变数说这就是宇宙的一切 会不会也陷入自我定义科学的迷思里呢? 不要太果断地就下"神棍"这样的定义吧..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.105.93 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ccitmdl (爱上飞翔) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 15:21:45 2005 这让我更糊涂了~~这跟华盛顿有没有砍过樱桃树有啥相关联性呢~~ 另外您认为他继续在物理的领域下 会"成就"更大 我只想说~~你要如何评定他的成就会更大呢 难道拿奖或是变成学术界内的大老~~~这样就叫有"成就"吗 或许他现在只是想搞点他真正有兴趣的东西阿!! ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (爱上飞翔)》之铭言： : > 老兄您所谓的成就局限的太小了~~ : > 并不一定要有一定的学术地位或是得奖才叫成就阿 : > 搞不好他的成就就在於 他做的很"开心" : 搞不懂你想扯什麽 : 他压跟就没这样说过 : 就像华圣盾没砍过樱桃术一样 : 如果有人给我薪水 : 没生出几篇文 有没什教课压力 也不Fire我 : 我也会很"开心"的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.132.27.139 > -------------------------------------------------------------------------- < EehhH꜠@者: dalabajack (减肥啦!!) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 15:50:38 2005 我想很多人都不是很清楚教授的实验 如果只是道听涂说跟着起哄......... 不像是个大学生该有的智商 我想有兴趣想吐嘈的人可以去上一下教授开的课 或者私下去找教授请教 实际去了解一下再来和大家分享 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.125.106 ※ 编辑: dalabajack 来自: 218.165.125.106 (06/12 15:52) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 12 15:43:50 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (爱上飞翔)》之铭言： : > 老兄您所谓的成就局限的太小了~~ : > 并不一定要有一定的学术地位或是得奖才叫成就阿 : > 搞不好他的成就就在於 他做的很"开心" : 搞不懂你想扯什麽 : 他压跟就没这样说过 : 就像华圣盾没砍过樱桃术一样 : 如果有人给我薪水 : 没生出几篇文 有没什教课压力 也不Fire我 : 我也会很"开心"的 成就根本是世侩的说法 有名or拿奖的人只是代表有野心有机运 真正厉害的人何必吃这套.. -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-34-45.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jingwoei (sjw) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Sun Jun 12 18:55:18 2005 ※ 引述《[email protected] (Agony and Ecstasy)》之铭言： : ※ 引述《journeyman (㊣cynlean-zzshan大骗局)》之铭言： : : 学术机构的信用可以从学报、专业期刊、newsletters,和其他管道的论文发 : : 表看出来。老兄那麽讨厌共匪，麻烦从以上各管道把他们研究机构造假的证 : : 据整理出来，不然老兄就应该去转法轮。因为，他们的宣传也是一样除了臆 : : 测以外，完全没有根据，就是很讨厌共匪而已。老兄靠臆测就认为共匪的学 : : 术机构都是造假维生的，应该会很喜欢他们的风格。 : 喔，那请问原文中所提到的 xx 研究所等的相关学术研究有经过具国际公信 : 的期刊学报检验过吗 ? : 我原文中有那句说那个国家在专业论文管道发表的结果都是假的 (虽然不少 : 教授，尤其是生医领域，抱怨无法重现来自某国许多论文所宣称的发现) ? : 你有看过那个国家管道会公布一堆农田茂密到能把成人拱起来的照片或钢铁 : 产量瞬间超英赶美的数据 (毛时代)，或大小研究机构 (esp. 军医院) 成天 : 有消灭癌细胞治癒 AIDS 或各式疑难杂症的 "新闻" 见报 (江时代) ? : 如果我极为粗浅的认知没错 ─ 科学的首要精神之一为怀疑。那麽对於某个 : 惯於造假撒谎的国家其机构的认证不采取 (更高标准) 怀疑态度就大张旗鼓 : 找记者到 "公家学术机构的系馆" 拍一段三流骗局的这种行为与背後的思考 : 流程，不知阁下有什麽更高明更 "科学" 的见解再多训斥小弟一番 ?! : 我想或许您比较会喜欢法轮风格。 我想你没必要拿曾经犯过的错误来批评现在的发展， 过去和现在是无法混为一谈， 没错，你可以批评对岸过去的错误， 但现在是否有错误？你并没有举证，却胡乱批评。 以你的论调，已经失去批判的严谨与公正性了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.157.248 ※ 编辑: jingwoei 来自: 59.121.157.248 (06/12 18:55) ※ 编辑: jingwoei 来自: 59.121.157.248 (06/12 19:00) > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (深牢中之神的经纶), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台湾科大电子BBS (Sun Jun 12 20:44:06 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntust!ntustbbs 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 我也不是讨厌怪力乱神,我认为一个很有成就的老师 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 这只会造成社会乱象和不安 就像何春x 一样,他自己是认为研究人兽交没什麽 但我就觉得有什麽...... -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯粮族 ㄡ不,素辰粮...... -- ※ Origin: 台湾科大电子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: serve (serve) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 00:23:57 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 : 我也不是讨厌怪力乱神,我认为一个很有成就的老师 : 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 我想请问你 何谓怪力乱神的东西 如果只是因为非主流物理就称之为怪力乱神 那现在人类所了解的物理才占了4% 宇宙中还有96%的暗黑能量和暗黑物质 我是不是也可以说 我们学得都是废屁 科学就是要不断的寻求真理 李教授有自己的理念 他用科学的方法去检验 不管最後是对是错 我们都应该对他的精神与毅力感到敬佩 如果每个人只是坐在电脑前 说着不负责任的话 用自以为的思考方式 那人类永远都不会进步了 如果你当场看过高桥舞和兔子说话後 再来打嘴炮也不迟먊: 这只会造成社会乱象和不安 : 就像何春x 一样,他自己是认为研究人兽交没什麽 : 但我就觉得有什麽...... 你逻辑有问题 你想不想被狗干 和 你相不相信有灵界存在 我想 前者你会说你不要 後者你会说你不知道 -- 1月03日﹝木星‧皇后﹞ 代表人物： 梅尔吉勃逊 精力旺盛，意志坚定，做任何事都会坚持到底；不轻易妥协，会千方百计说服别人依 照他的方式做事，给别人很大的压力。 优点是负责尽职，重承诺，守信用；不喜道人长知，值得信赖。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.235.176 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 00:40:58 2005 ※ 引述《serve (serve)》之铭言： : 我想请问你 : 何谓怪力乱神的东西 : 如果只是因为非主流物理就称之为怪力乱神 : 那现在人类所了解的物理才占了4% : 宇宙中还有96%的暗黑能量和暗黑物质 : 我是不是也可以说 我们学得都是废屁 : 科学就是要不断的寻求真理 李教授有自己的理念 : 他用科学的方法去检验 不管最後是对是错 : 我们都应该对他的精神与毅力感到敬佩 : 如果每个人只是坐在电脑前 说着不负责任的话 用自以为的思考方式 : 那人类永远都不会进步了 : 如果你当场看过高桥舞和兔子说话後 再来打嘴炮也不迟먊 我想问题的核心还是在「到底怎样的研究才算怪力乱神」？ 或者，我反问你一个问题：是不是只要有人信、有人拿得出所谓的证据， 那该研究就是有价值的研究？ 如果是这样，那所有现在看来是迷信、怪力乱神的东西都满足这些条件。 你说的我不否认，我们所知甚少，所以在没有充分证据可以驳倒某方说词 的同时，我们应该谨慎行事。但李教授用的真的是科学方法吗？也许我们 在谈论这个之前，应该先界定一下什麽叫做「科学方法」。 你说要当场看到兔子说话，再来发表意见。可是你知道对於一个一流魔术 师来说，让兔子说话根本只是小case。一个魔术师到底耍了什麽把戏，在 拆穿前一般人是很难发现的。 至於精神与毅力....我想精神与毅力还是要看放在哪儿吧？一个连续杀人 犯或者是神棍也有过人的精神与毅力啊！ 所以，我想问题还是得绕回来：到底李嗣岑的研究，第一，是否真的能够 通过客观的科学方法检验；第二，他的研究到底和怪力乱神的根本差别在 哪儿？第三，他的研究如果是真的，对物理学的implications是什麽？ 事实上，我认为在这些问题都还没有好答案的时候就轻易地诉诸某种「尊 重」，很可能会使得怪力乱神与严谨科学研究的界限因此被打破。也就是 说，如果认同并肯定李嗣岑的研究，可能使得我们必须认同并肯定送七粒 的分身说，因为我们也必须「尊重甚至敬佩」他的精神、毅力、还有方法 学(我相信有人会认为送七粒的方法学也很科学)。 作为一个以追求自然真理为目标的科学家来说，我想这是值得深思的问题。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wsu (忘) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 01:25:12 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : ※ 引述《serve (serve)》之铭言： : : 我想请问你 : : 何谓怪力乱神的东西 : : 如果只是因为非主流物理就称之为怪力乱神 : : 那现在人类所了解的物理才占了4% : : 宇宙中还有96%的暗黑能量和暗黑物质 : : 我是不是也可以说 我们学得都是废屁 举例失败..... : : 科学就是要不断的寻求真理 李教授有自己的理念 : : 他用科学的方法去检验 不管最後是对是错 : : 我们都应该对他的精神与毅力感到敬佩 : : 如果每个人只是坐在电脑前 说着不负责任的话 用自以为的思考方式 : : 那人类永远都不会进步了 : : 如果你当场看过高桥舞和兔子说话後 再来打嘴炮也不迟먊: 我想问题的核心还是在「到底怎样的研究才算怪力乱神」？ : 或者，我反问你一个问题：是不是只要有人信、有人拿得出所谓的证据， : 那该研究就是有价值的研究？ : 如果是这样，那所有现在看来是迷信、怪力乱神的东西都满足这些条件。 : 你说的我不否认，我们所知甚少，所以在没有充分证据可以驳倒某方说词 : 的同时，我们应该谨慎行事。但李教授用的真的是科学方法吗？也许我们 : 在谈论这个之前，应该先界定一下什麽叫做「科学方法」。 : 你说要当场看到兔子说话，再来发表意见。可是你知道对於一个一流魔术 : 师来说，让兔子说话根本只是小case。一个魔术师到底耍了什麽把戏，在 : 拆穿前一般人是很难发现的。 : 至於精神与毅力....我想精神与毅力还是要看放在哪儿吧？一个连续杀人 : 犯或者是神棍也有过人的精神与毅力啊！ : 所以，我想问题还是得绕回来：到底李嗣岑的研究，第一，是否真的能够 : 通过客观的科学方法检验；第二，他的研究到底和怪力乱神的根本差别在 : 哪儿？第三，他的研究如果是真的，对物理学的implications是什麽？ : 事实上，我认为在这些问题都还没有好答案的时候就轻易地诉诸某种「尊 : 重」，很可能会使得怪力乱神与严谨科学研究的界限因此被打破。也就是 : 说，如果认同并肯定李嗣岑的研究，可能使得我们必须认同并肯定送七粒 : 的分身说，因为我们也必须「尊重甚至敬佩」他的精神、毅力、还有方法 : 学(我相信有人会认为送七粒的方法学也很科学)。 : 作为一个以追求自然真理为目标的科学家来说，我想这是值得深思的问题。 这个同学抓到重点了 有哪位可以告诉我李教授的研究,理论,说法是self-consistent的? 我想即使在一般所谓的科学研究若是不self-consistent的话也是会被抨击地很惨烈的 再来,敢问李教授的研究结果可以不断被重现? 一个实验结果要能不因时因地而不断被重现是科学研究最根本的精神 若是一个实验你说你能做出来,别人却怎麽做也做不出来 或是这个时候做得出来,过个几天相同步骤却又做不出来 这样的实验结果要如何让人信服呢? 这个时候会受到大众的抨击是很正常的 这类例子在物理界早已发生,不单是针对所谓的特异功能 -- 昂首千丘远 啸傲风间 堪寻敌手共论剑 高处不胜寒 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wsu (忘) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 01:34:19 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之铭言： 不过暂且不论李前教务长的研究是否为怪力乱神 个人反对李前教务长当校长只有一个原因 因为这根本就是个庞大利益结构利益分赃的结果..... --- 当年伟大的陈维昭校长能当选校长 李前教务长可是相当重要的角色阿 (荼) -- 杀生为护生 斩业非斩人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (英国绅士), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 不良牛牧场 (Sun Jun 12 21:41:36 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!S 以後入学考试就考气功吧!! -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.157.168.103] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: KKCITY (Sun Jun 12 22:02:34 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： > 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 > 我也不是讨厌怪力乱神, 与上一句矛盾 零分:p >我认为一个很有成就的老师 > 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 研究特异功能跟公开推动特异功能也是两回事 零分:p 就好像研究家庭暴力跟公开推动家庭暴力是两回事 > 这只会造成社会乱象和不安 如前，研究怪力乱神跟推动是两回事 造成社会乱象又是另一回事 零分:p > 就像何春x 一样,他自己是认为研究人兽交没什麽 > 但我就觉得有什麽...... -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ╱ 想要成立班系社团站台吗? │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKcity即日起开放BBS站申请罗! └──《From:61.57.75.53 》──┘ ◥ ╲ 免程式技术、硬体成本的选择!! > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (andy), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 交大资科_BBS (Sun Jun 12 22:16:18 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] () 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： > : 这里没错 > : 各位知道Josephson做abnormal 多久了吗? > : 有没有更大 各位心知肚明 > : 如果他继续做物理 成就才会更大 > 小弟三年前还在学校时,有上过李老师人体潜能的课 > 当时他说他正在研发一台可以跟超自然界沟通的机器,就像可以上Internet的Browser > 大家不妨等等看是不是李老师真的能做出这样的东西 该不会是 原力 > 如果做出来了,相信这样的成就应该是空前绝後的吧 > 量子力学不是告诉我们一个东西你要知道用什麽方式去测量, > 才能知道它那一部份的性质吗? > 如果我们只知道几个变数,就拿着这几个变数说这就是宇宙的一切 > 会不会也陷入自我定义科学的迷思里呢? > 不要太果断地就下"神棍"这样的定义吧..... -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (andy), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 交大资科_BBS (Sun Jun 12 22:17:29 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu ==> 在 [email protected] (频率相通於圆心) 的文章中提到: > ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： > : 搞不懂你想扯什麽 > : 他压跟就没这样说过 > : 就像华圣盾没砍过樱桃术一样 > : 如果有人给我薪水 > : 没生出几篇文 有没什教课压力 也不Fire我 > : 我也会很"开心"的 > 成就根本是世侩的说法 > 有名or拿奖的人只是代表有野心有机运 > 真正厉害的人何必吃这套.. 对阿 宋七力 说 他有神力 但 它不须要展示 信者恒信 行政院长都相信 宋七力 你说 ? -- * Origin: ★ 交通大学资讯科学系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3> > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (不存在的骑士), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 不良牛牧场 (Sun Jun 12 22:36:01 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 : 我也不是讨厌怪力乱神,我认为一个很有成就的老师 : 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 : 这只会造成社会乱象和不安 : 就像何春x 一样,他自己是认为研究人兽交没什麽 : 但我就觉得有什麽...... 但是，何谓怪力乱神？ 如果人们因为认为某件事是怪力乱神 就完全不去研究，这是否有违科学的本意？ 我以为判断他的研究是否有意义 从研究的方法来看是比较重要的 我们是否要因为数千年前的古希腊哲人们以不科学的态度提出了原子学说 因此把原子的存在斥为怪力乱神，永久不在科学的领域中讨论？ 说到乱象，这是言重了 他所研究的东西以及提供给大众的资讯 应该不到能够造成严重乱象或不安的程度 -- Il Cavaliere Inesistente 　http://dejavu.letzebuerg.org/ 　骑士是某种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西 因此他们的一生总在追着某些东西跑，以维持自己的存在 如果找到了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士 -- ╭──── Origin:<不良牛牧场> bbs.badcow.com.tw (210.200.247.200)─────╮ │ ↘ Welcome to SimFarm BBS -- From : [222.156.2.13] │ ╰◣◣◢ ◢◢《不良牛免费拨接→电话:40586000→帐号:zoo→密码:zoo》 ◣◣◢ ─╯ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (唉唉唉), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: KKCITY (Sun Jun 12 23:08:54 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!news.au!zoonews.ee.n ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： > 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 > 我也不是讨厌怪力乱神,我认为一个很有成就的老师 > 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 我想 对於不明白的事物探求是人的本性 如果对於您不能理解或是接受的事物都称之为怪力乱神 或许 我们到现在都还是在点火把吧......... 大家一直觉得我们现在的科学很进步 是吗?? 但是我们对於不能解释的 无力解释的 却往往归之於无聊 荒唐 怪力乱神之流 但是 对於不能解释的东西 便斥之为不科学 不可能 殊不知这种态度 才是最不科学的态度 对於特异功能这件事 的确以目前的科学 尚未提出一个较为可靠的正确解释 但是这不代表研究它的学者 或是提出心得的学者 都要被归类为怪力乱神之流吧 在下倒是觉得没有证据证据光批判的人 颇像当年拼死扞卫地心说的那些教廷人员 只因为跟她们的观念不同 就动不动把人送去异端裁决所一样 像爱因斯坦跟波尔因为不相信对方的理论而拼命找证据作实验来扳倒对方的人已经不多了 现在的人 都是先骂了再说..... > 这只会造成社会乱象和不安 > 就像何春x 一样,他自己是认为研究人兽交没什麽 > 但我就觉得有什麽...... 何教授也没有叫您去人兽交 您自己爱想歪觉得有什麽 倒是不必把责任推给她啊...... -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 优质连线服务隆/重/豋/场!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 带你环游全世界 └──《From:222.157.161.87 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Sun Jun 12 23:44:51 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!bb ※ 引述《[email protected] (andy)》之铭言： : ==> 在 [email protected] (频率相通於圆心) 的文章中提到: : > 成就根本是世侩的说法 : > 有名or拿奖的人只是代表有野心有机运 : > 真正厉害的人何必吃这套.. : 对阿 : 宋七力 说 他有神力 : 但 它不须要展示 : 信者恒信 : 行政院长都相信 宋七力 你说 ? 对呀 中国的腐儒就是觉得科学是怪力乱神,奇技淫巧 不屑玩 只有四书五经吟诗作对才是修身养性陶冶性情 结果被外国干惨了 你以为科学不是从邪魔歪道开始的? -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-35-224.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: OpenFind 网路论坛 (Sun Jun 12 23:44:51 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!diablo.efnet.com!efnet.com!newsfeed. ※ 引述《[email protected] (serve)》之铭言： > 如果只是因为非主流物理就称之为怪力乱神 > 那现在人类所了解的物理才占了4% > 宇宙中还有96%的暗黑能量和暗黑物质 > 我是不是也可以说 我们学得都是废屁 > 科学就是要不断的寻求真理 李教授有自己的理念 应该要这麽说... 科学不能跳跃太快， 一定要一个个证据往上堆， 相对论也不是凭空想象的。 就算是一百年後李教授说的是真的， 但以现存的证据来看， 目前仍称不上是科学。 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:61.218.* > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (.), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大计中椰林风情站 (Mon Jun 13 04:53:28 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!Palmarama ==> [email protected] (忘) 提到: > ※ 引述《wsu (忘)》之铭言： > 不过暂且不论李前教务长的研究是否为怪力乱神 > 个人反对李前教务长当校长只有一个原因 > 因为这根本就是个庞大利益结构利益分赃的结果..... > --- > 当年伟大的陈维昭校长能当选校长 > 李前教务长可是相当重要的角色阿 (荼) 原来如此 那杨根本是选假的 可怜 -- ☆ [Origin:椰林风情] [From: pcp08839768pcs.nanarb01.mi.] [Login: **] [Post: **] > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (深牢中之神的经纶), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台湾科大电子BBS (Mon Jun 13 06:18:37 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntust!ntustbbs 台大谁当校长与我无关,因为我不是台大的 但是站在一个第一学府的立场,确实是有指标性意义 甚至有一个很八股的文人来当校长,我都不会觉得奇怪 一个要引领台湾学术重镇的台大校长 成天要研究那些光怪陆离的事 要不要成立一个特异功能学院啊 我会考虑考虑去旁听喔 或是学个手指识牌什麽的 不要让我每次打牌都给人胡了;p -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯粮族 ㄡ不,素辰粮...... -- ※ Origin: 台湾科大电子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 06:24:04 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] (爱上飞翔)》之铭言： > 这让我更糊涂了~~这跟华盛顿有没有砍过樱桃树有啥相关联性呢~~ 说明白点嘛 就是他压跟没说过 > 另外您认为他继续在物理的领域下 会"成就"更大 > 我只想说~~你要如何评定他的成就会更大呢 Josephen会改做别的 有一部份是学术界恩怨 还有 你所谓做自己觉得有趣的东东 正好应了我 吃饱饱 等领薪水 谁不开心啊 要我拣到一个Nobel 每天等着去APEC开会 能不快乐吗? -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 07:10:04 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之铭言： : 这个同学抓到重点了 : 有哪位可以告诉我李教授的研究,理论,说法是self-consistent的? 你可不可以先告诉我哪边不 self-consistent ? : 我想即使在一般所谓的科学研究若是不self-consistent的话也是会被抨击地很惨烈的 Agree. : 再来,敢问李教授的研究结果可以不断被重现? 可以. : 一个实验结果要能不因时因地而不断被重现是科学研究最根本的精神 : 若是一个实验你说你能做出来,别人却怎麽做也做不出来 : 或是这个时候做得出来,过个几天相同步骤却又做不出来 : 这样的实验结果要如何让人信服呢? 他的实验可以 repeat, 除了他每年重新找小朋友 repeat 实验之外. 手指识字实验已经被至少一个独立的团体 repeat 过了. 其实既然你已经在後面的文章放话说这是政治问题, 那似乎就不需多言了. -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 13 08:27:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : 小弟三年前还在学校时,有上过李老师人体潜能的课 : 当时他说他正在研发一台可以跟超自然界沟通的机器,就像可以上Internet的Browser : 大家不妨等等看是不是李老师真的能做出这样的东西 : 如果做出来了,相信这样的成就应该是空前绝後的吧 : 量子力学不是告诉我们一个东西你要知道用什麽方式去测量, : 才能知道它那一部份的性质吗? : 如果我们只知道几个变数,就拿着这几个变数说这就是宇宙的一切 : 会不会也陷入自我定义科学的迷思里呢? : 不要太果断地就下"神棍"这样的定义吧..... 要帮李嗣涔辩驳的人应该先去看看他 "所谓的科学论文": http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/achievement1.htm 没时间的话先看看底下这篇短一点的，看他怎麽诠释物质波跟 Macroscale quantum state: http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc 把这一篇看完了，再来帮他辨吧 (连 Fermion 跟 Boson 都不分的喔)。 他教近代物理的时候真的有这样教吗? 天啊.... 这里是物理版，所以我这样回应。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: EASTMAN-THIRTY.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 10:50:20 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : : 作为一个以追求自然真理为目标的科学家来说，我想这是值得深思的问题。 : 这个同学抓到重点了 : 有哪位可以告诉我李教授的研究,理论,说法是self-consistent的? : 我想即使在一般所谓的科学研究若是不self-consistent的话也是会被抨击地很惨烈的 : 再来,敢问李教授的研究结果可以不断被重现? : 一个实验结果要能不因时因地而不断被重现是科学研究最根本的精神 : 若是一个实验你说你能做出来,别人却怎麽做也做不出来 : 或是这个时候做得出来,过个几天相同步骤却又做不出来 : 这样的实验结果要如何让人信服呢? : 这个时候会受到大众的抨击是很正常的 : 这类例子在物理界早已发生,不单是针对所谓的特异功能 其实讲到重现性，有一点蛮有趣的： 到底重现性是all or none(or determinate)，还是probabilistic？ 科学，尤其是物理学要求的重现性，必须要强到不同的人在不同的地 点、不同的时间用不同的仪器都测出一样的结果吗？ 还是说这些结果整体来说超过chance level，因此在机率上的显着性 ，至少显示了该(超自然)现象规律地存在？ 假如说高桥舞并不是每次都成功，但她的成功又确实无法透过碰巧来 解释的话，我们该怎麽看待呢？(先不论搞不好全部都只是魔术戏法) 事实上，某些现象的确无法如此轻易地重现：拿心理学来说，人的行 为遵守的规律其重现程度就不是很高，无法和物理学研究的某些自然 现象相比。而气象学也是如此。 但因此我们就能否定这些现象的确是遵守某些规律的吗？我们能就此 否定该规律现象存在？我们能够因为气象预报并不总是准确，因此说 气象学是假科学？ 我想我们不能。 但我同意我们应该要对重现性诉诸高标准，并以此区别「真科学」与 「假科学」。 毕竟让一堆牛鬼蛇神的胡言乱语都「同等地」受到一样的尊重、信赖 ，这是很荒唐的事情。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wsu (忘) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 11:35:04 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : 其实讲到重现性，有一点蛮有趣的： : 到底重现性是all or none(or determinate)，还是probabilistic？ : 科学，尤其是物理学要求的重现性，必须要强到不同的人在不同的地 : 点、不同的时间用不同的仪器都测出一样的结果吗？ sure.... 只要是linear system都该如此 不管是classical system的determinism 或是quantum system的probabilism皆需不因地因时测出相同的结果 因为这是物理定律(至少是目前我们所发现的物理定律)对称性的结果 这结论已经经过无数实验的证实 当然,如果是nonlinear system的话就另当别论 of course,如果你要说超自然现象是nonlinear effect的话当然可以 but you should prove it first.... : 还是说这些结果整体来说超过chance level，因此在机率上的显着性 : ，至少显示了该(超自然)现象规律地存在？ : 假如说高桥舞并不是每次都成功，但她的成功又确实无法透过碰巧来 : 解释的话，我们该怎麽看待呢？(先不论搞不好全部都只是魔术戏法) : 事实上，某些现象的确无法如此轻易地重现：拿心理学来说，人的行 : 为遵守的规律其重现程度就不是很高，无法和物理学研究的某些自然 我不认为目前的物理定律可以解释跟人的心理或行为有关的任何事 而事实也是如此..... 人这种动物太复杂太nonlinear (不过不用说人,随便一个简单生物的行为当今物理定律可能都无法解释) : 现象相比。而气象学也是如此。 : 但因此我们就能否定这些现象的确是遵守某些规律的吗？我们能就此 : 否定该规律现象存在？我们能够因为气象预报并不总是准确，因此说 : 气象学是假科学？ 这是不同的情形 气象系统是高度nonlinear nonlinear系统不能被准确被预测是很正常的 btw...预测跟实验被验证本质上还是有很大的不同 (荼) : 我想我们不能。 : 但我同意我们应该要对重现性诉诸高标准，并以此区别「真科学」与 : 「假科学」。 : 毕竟让一堆牛鬼蛇神的胡言乱语都「同等地」受到一样的尊重、信赖 : ，这是很荒唐的事情。 -- 何须剑道争锋？ 千人指，万人封； 可问江湖鼎峰， 三尺秋水尘不染， 天下无双。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.230.123 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: OpenFind 网路论坛 (Mon Jun 13 12:23:48 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之铭言： > 他的实验可以 repeat, 除了他每年重新找小朋友 repeat 实验之外. > 手指识字实验已经被至少一个独立的团体 repeat 过了. > 其实既然你已经在後面的文章放话说这是政治问题, 那似乎就不需多言了. 这个Repeat也是由一个超自然团体作的， 没有搜录进任何知名期刊。 若手指识字真能证明， 那科学一定会来求这篇论文。 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:61.218.* > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: OpenFind 网路论坛 (Mon Jun 13 10:48:09 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： > 没时间的话先看看底下这篇短一点的，看他怎麽诠释物质波跟 Macroscale quantum > state: > http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc > 把这一篇看完了，再来帮他辨吧 (连 Fermion 跟 Boson 都不分的喔)。 这篇就好像是以白努力定律证明人类可以飞行。 白努力定律确实可以利用空气让飞行器起飞， 但人力可以产生这样的动力吗? 用宏观量子波来证明特异功能人士的隔空取物， 是不是差太远了!! 中间少掉了太多的步骤。 拿一个不相干的科学理论做证据不算是科学。 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:61.218.* > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: soliloguy (秦淮向晚) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 12:46:57 2005 : 这个同学抓到重点了 : 有哪位可以告诉我李教授的研究,理论,说法是self-consistent的? : 我想即使在一般所谓的科学研究若是不self-consistent的话也是会被抨击地很惨烈的 : 再来,敢问李教授的研究结果可以不断被重现? : 一个实验结果要能不因时因地而不断被重现是科学研究最根本的精神 : 若是一个实验你说你能做出来,别人却怎麽做也做不出来 : 或是这个时候做得出来,过个几天相同步骤却又做不出来 : 这样的实验结果要如何让人信服呢? : 这个时候会受到大众的抨击是很正常的 : 这类例子在物理界早已发生,不单是针对所谓的特异功能 举李教授在演讲时所提过的几个例子，虽然是他所提及，以及证明并不够有力。 (这部份有兴趣可以跟李教授确认) 他演讲之中有举了两个不同老师(应该都是华人) 自己在自己的班上进行小朋友手指识字的实验。(让全班小朋友进行) 出现这种能力的小朋友比例也不少，对於神圣字汇也如同李教授当时所做的一样。 (也就是特殊的神圣字汇并不会浮现"字") 很可惜，当时一直都没问问世界是否有其它老外领域也做过这样的实验。 虽然这样子他自己的举例可能不够有力， 不过至少证实了其它的人在异地(独立)进行部份的实验时， 也能有相同的结果。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.80.143 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 13:06:49 2005 ※ 引述《"Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (Real Voyage)》之铭言： : > 他的实验可以 repeat, 除了他每年重新找小朋友 repeat 实验之外. : > 手指识字实验已经被至少一个独立的团体 repeat 过了. : > 其实既然你已经在後面的文章放话说这是政治问题, 那似乎就不需多言了. : 这个Repeat也是由一个超自然团体作的， 超自然团体? 超自然团体做的就不算 repeat? 是因为你假设他们一定做的不严谨嘛? 不过, 我说的团体是 Stanford 的 faculty, 不是超自然团体. : 没有搜录进任何知名期刊。 : 若手指识字真能证明， : 那科学一定会来求这篇论文。 其实并非如此, 很多人相信, 但是却没有想要把它当作研究主力, 毕竟要设计新实验不是那麽容易, 而且实验的对象是小朋友. 另外, 有很多人只要一听到特异功能, 已经打从心里不相信, 实验本身是如何进行他们根本不 care. 话说回来, 我认为当然是越多团体愿意来 repeat 这个实验越好. ( ok, 越多懂得做实验的人来 repeat 越好. ) -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 13 13:02:29 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (忘)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : : 其实讲到重现性，有一点蛮有趣的： : : 到底重现性是all or none(or determinate)，还是probabilistic？ : : 科学，尤其是物理学要求的重现性，必须要强到不同的人在不同的地 : : 点、不同的时间用不同的仪器都测出一样的结果吗？ : sure.... : 只要是linear system都该如此 : 不管是classical system的determinism : 或是quantum system的probabilism皆需不因地因时测出相同的结果 : 因为这是物理定律(至少是目前我们所发现的物理定律)对称性的结果 : 这结论已经经过无数实验的证实 : 当然,如果是nonlinear system的话就另当别论 : of course,如果你要说超自然现象是nonlinear effect的话当然可以 : but you should prove it first.... 要重现只有两种可能 1.实验的变数简单(少)到不行 随便一个普通人做做都能重现 2.变数不少 要受过专业知识训练的人才可能重现 什麽叫做不同人在不同时,地都能重现? 那在第二点的情况是不成立的 没有重现你也可以找理由 因为不符合XX.. 人真的可以找出所有影响的因子吗? 不然不应用"重现"一词而应用"显着性" : : 还是说这些结果整体来说超过chance level，因此在机率上的显着性 : : ，至少显示了该(超自然)现象规律地存在？ : : 假如说高桥舞并不是每次都成功，但她的成功又确实无法透过碰巧来 : : 解释的话，我们该怎麽看待呢？(先不论搞不好全部都只是魔术戏法) : : 事实上，某些现象的确无法如此轻易地重现：拿心理学来说，人的行 : : 为遵守的规律其重现程度就不是很高，无法和物理学研究的某些自然 : 我不认为目前的物理定律可以解释跟人的心理或行为有关的任何事 : 而事实也是如此..... : 人这种动物太复杂太nonlinear : (不过不用说人,随便一个简单生物的行为当今物理定律可能都无法解释) 人是感性 > 理性的动物 所以要测稳定度本来就大有问题(起稳不会有9成) 哪天他心情不一样了结果就不一样 : : 现象相比。而气象学也是如此。 : : 但因此我们就能否定这些现象的确是遵守某些规律的吗？我们能就此 : : 否定该规律现象存在？我们能够因为气象预报并不总是准确，因此说 : : 气象学是假科学？ : 这是不同的情形 : 气象系统是高度nonlinear : nonlinear系统不能被准确被预测是很正常的 : btw...预测跟实验被验证本质上还是有很大的不同 (荼) 所以科学在nonlinear的领域应无立足之地罗? : : 我想我们不能。 : : 但我同意我们应该要对重现性诉诸高标准，并以此区别「真科学」与 : : 「假科学」。 : : 毕竟让一堆牛鬼蛇神的胡言乱语都「同等地」受到一样的尊重、信赖 : : ，这是很荒唐的事情。 只有稳定的系统你才能强调它的重现性 就像抽样要先搞清楚母体特性是什麽 因为抽不到好的样所以说母体有问题那是倒果为因 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-42-76.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 13 13:06:12 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (忘)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : : 其实讲到重现性，有一点蛮有趣的： : : 到底重现性是all or none(or determinate)，还是probabilistic？ : : 科学，尤其是物理学要求的重现性，必须要强到不同的人在不同的地 : : 点、不同的时间用不同的仪器都测出一样的结果吗？ : sure.... : 只要是linear system都该如此 : 不管是classical system的determinism : 或是quantum system的probabilism皆需不因地因时测出相同的结果 : 因为这是物理定律(至少是目前我们所发现的物理定律)对称性的结果 : 这结论已经经过无数实验的证实 : 当然,如果是nonlinear system的话就另当别论 : of course,如果你要说超自然现象是nonlinear effect的话当然可以 : but you should prove it first.... 要重现只有两种可能 1.实验的变数简单(少)到不行 随便一个普通人做做都能重现 2.变数不少 要受过专业知识训练的人才可能重现 什麽叫做不同人在不同时,地都能重现? 那在第二点的情况是不成立的 没有重现你也可以找理由 因为不符合XX.. 人真的可以找出所有影响的因子吗? 不然不应用"重现"一词而应用"显着性" : : 还是说这些结果整体来说超过chance level，因此在机率上的显着性 : : ，至少显示了该(超自然)现象规律地存在？ : : 假如说高桥舞并不是每次都成功，但她的成功又确实无法透过碰巧来 : : 解释的话，我们该怎麽看待呢？(先不论搞不好全部都只是魔术戏法) : : 事实上，某些现象的确无法如此轻易地重现：拿心理学来说，人的行 : : 为遵守的规律其重现程度就不是很高，无法和物理学研究的某些自然 : 我不认为目前的物理定律可以解释跟人的心理或行为有关的任何事 : 而事实也是如此..... : 人这种动物太复杂太nonlinear : (不过不用说人,随便一个简单生物的行为当今物理定律可能都无法解释) 人是感性 > 理性的动物 所以要测稳定度本来就大有问题(起码不会有9成) 哪天他心情不一样了结果就不一样 : : 现象相比。而气象学也是如此。 : : 但因此我们就能否定这些现象的确是遵守某些规律的吗？我们能就此 : : 否定该规律现象存在？我们能够因为气象预报并不总是准确，因此说 : : 气象学是假科学？ : 这是不同的情形 : 气象系统是高度nonlinear : nonlinear系统不能被准确被预测是很正常的 : btw...预测跟实验被验证本质上还是有很大的不同 (荼) 所以科学在nonlinear的领域应无立足之地罗? : : 我想我们不能。 : : 但我同意我们应该要对重现性诉诸高标准，并以此区别「真科学」与 : : 「假科学」。 : : 毕竟让一堆牛鬼蛇神的胡言乱语都「同等地」受到一样的尊重、信赖 : : ，这是很荒唐的事情。 只有稳定的系统你才能强调它的重现性 就像抽样要先搞清楚母体特性是什麽 因为抽不到好的样所以说母体有问题那是倒果为因 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-42-76.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:27:07 2005 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (忘)》之铭言： : : but you should prove it first.... : 要重现只有两种可能 : 1.实验的变数简单(少)到不行 随便一个普通人做做都能重现 : 2.变数不少 要受过专业知识训练的人才可能重现 : 什麽叫做不同人在不同时,地都能重现? : 那在第二点的情况是不成立的 没有重现你也可以找理由 : 因为不符合XX.. 人真的可以找出所有影响的因子吗? : 不然不应用"重现"一词而应用"显着性" 但努力控制所有可能的影响因子，是科学研究最起码的要求。据我所知，心 理学就是因此奠定其科学地位的。 所以不能轻易的诉诸"混淆变项"来作为资料无法重现的藉口。滤除混淆变项 ，使我们可以稳定地观察到某现象，本来就是科学家的主要工作内容之一。 问题是，李嗣涔有提出"实验条件"吗？他有告诉我们在怎样怎样的条件下， 它宣称的超自然现象一定可观察得到？如果没有，或者说即使我们遵守他提 出的条件，我们也还是得不到稳定的资料，那保守点我们该说： 这研究非常不成熟，有假科学的疑虑。 ---- 我一直觉得很奇怪，因为若我是李，我不会去选什麽台大校长。如果他的研 究为真，那很可能是划时代的超巨大突破，无论是在心理学或甚至是物理学。 这研究若为真，其价值可能超过数座诺贝尔奖。但他非但没有尽全力向学界 证明他的研究是真的科学研究，没尽全力让自己登满整期的Nature, Science, 反而往大众靠拢，搞什麽潜能训练班....他不先让学界的人相信他说的，反 而拼命出普及书，试图说服大众。他好像期待大众相信其为真，因此让他的 研究有价值、可信。 讲白一点，他这种作法和神棍有什麽不同？ 我不知道，我搞不清楚他在想什麽。 : : (不过不用说人,随便一个简单生物的行为当今物理定律可能都无法解释) : 人是感性 > 理性的动物 : 所以要测稳定度本来就大有问题(起稳不会有9成) : 哪天他心情不一样了结果就不一样 你好像用了一个更模糊的词来谈了。据我所知，很多心理学定律在适当的实 验室条件下是很稳定的喔(绝对超过九成)。你这种看法基本上是二十世纪初 对使用内省法的心理学家的看法，老早过时了。 若以当代心理学的标准来看，李嗣涔的研究满足要求吗？如果不，我们能说 它是可信的科学研究吗？ : : btw...预测跟实验被验证本质上还是有很大的不同 (荼) : 所以科学在nonlinear的领域应无立足之地罗? : 只有稳定的系统你才能强调它的重现性 : 就像抽样要先搞清楚母体特性是什麽 : 因为抽不到好的样所以说母体有问题那是倒果为因 说真的，如果李嗣涔知道用非线性或者动态系统来谈，我会觉得他的结果会 可信些。认知科学老早就以这种模型来看待认知系统了。不过，即使如此也 不见得就会和重现性这要求冲突。即使是动态系统，仍旧要满足重现性原则 ，只是接受重现性原则以机率的形式呈现。 我做一个对比：如果说爱因斯坦花很多功夫将他的研究刊登在一周刊上，大 开"时光旅行社"招揽会员，我们会不会觉得他很奇怪？会不会搞不清楚他到 底想干嘛？ 怎麽会有人在理论层面都还没有稳固的基础，连学界内的人都还没有说服， 就想开补习班开班授课？而且还是一个大学教授？ 到底他想干嘛？这是一个强调严谨的科学家干的事吗？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:21:29 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : 没时间的话先看看底下这篇短一点的，看他怎麽诠释物质波跟 Macroscale quantum : state: : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc : 把这一篇看完了，再来帮他辨吧 (连 Fermion 跟 Boson 都不分的喔)。 : 他教近代物理的时候真的有这样教吗? 天啊.... : 这里是物理版，所以我这样回应。 请问这篇文章中哪里提到 Fermion ? 他从头到尾都是在描述一个由多个原子所组成的系统 的波方程,里头有 N 个原子(核) 和 n 颗电子 然後 Hamiltonian 考虑 (核,核) (核,电) (电,电) 之间的电位能,最後以质心座标来表示,得到这整个系统的 物质波 从头到尾都是在讲(一团)原子的行为 与 Fermion 有何关系? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:23:40 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 : 我也不是讨厌怪力乱神,我认为一个很有成就的老师 : 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 : 这只会造成社会乱象和不安 实验证据就摆在他的论文中 http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf 为何有实验证据,并且 repeatable 的结果 不能公开发表? 请你以科学的精神来说明。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:25:01 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之铭言： : 这个同学抓到重点了 : 有哪位可以告诉我李教授的研究,理论,说法是self-consistent的? : 我想即使在一般所谓的科学研究若是不self-consistent的话也是会被抨击地很惨烈的 : 再来,敢问李教授的研究结果可以不断被重现? YES. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:27:51 2005 ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : 一个要引领台湾学术重镇的台大校长 : 成天要研究那些光怪陆离的事 成天? 你去看看李教授在半导体的研究成果 从他回国到今天,总共发表了140篇左右的 SCI 论文,他担任教授该做的事一点都没有少 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:33:43 2005 ※ 引述《wsu (忘)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : : 其实讲到重现性，有一点蛮有趣的： : : 到底重现性是all or none(or determinate)，还是probabilistic？ : : 科学，尤其是物理学要求的重现性，必须要强到不同的人在不同的地 : : 点、不同的时间用不同的仪器都测出一样的结果吗？ : sure.... : 只要是linear system都该如此 : 不管是classical system的determinism : 或是quantum system的probabilism皆需不因地因时测出相同的结果 : 因为这是物理定律(至少是目前我们所发现的物理定律)对称性的结果 : 这结论已经经过无数实验的证实 : 当然,如果是nonlinear system的话就另当别论 吃药会有副作用,但是,并不是每个人吃了同一种药都会有副作用 可是,吃药会有副作用这种现象的确还是 "科学上的存在" 所以,医学、心理学...etc等领域的研究才需要藉用 "统计学" 的技巧来分析。 一个复杂系统(例如:人体、社会、细菌的传播、SARS的传染...etc) 由於我们绝对无法掌握到所有的变数,所以,所有这些领域的研究者 全部都要透过"统计"才有办法得出量化後可分析的结果。 这是和纯粹针对 "非生物" 的(传统物理)研究最大的不同 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: breedy (难得快乐) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:31:17 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (深牢中之神的经纶)》之铭言： : : 我不是讨厌李,但我讨厌怪力乱神 : : 我也不是讨厌怪力乱神,我认为一个很有成就的老师 : : 不应该公开的推动那些怪力乱神的事 : : 这只会造成社会乱象和不安 : 实验证据就摆在他的论文中 : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf : 为何有实验证据,并且 repeatable 的结果 : 不能公开发表? : 请你以科学的精神来说明。 他当然可以发表 但他的结论是否正确 得等到别的科学家也证实了他的数据再说 依我看没有什麽人会花时间去repeat他的实验 因为实在是太没有理论根据了 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 69.231.250.63 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:38:55 2005 ※ 引述《"Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics》之铭言： : 这个Repeat也是由一个超自然团体作的， : 没有搜录进任何知名期刊。 : 若手指识字真能证明， : 那科学一定会来求这篇论文。 我从 1999 年开始,几乎每年都在物理板post 实验的设计跟方法,可是就是没有人亲自去做 一个实验,只要一个实验就可以把李教授打入 十八层地狱永世不得翻身 那没有人去做,你如何来谈能否证明? (想当初就是有人看了Bell Lab那家伙的实验结果 去 repeat 结果全世界的科学家怎麽做都做不出来 才揭发他是作弊的,使那家伙一辈子就这样子毁了, 快啊,赶快,只要这样子一个实验,就可以让李教授当不成教授 当不成校长了,让他名誉扫地,怎麽从 1999 年到现在都还没有人去做?) PS:李教授的论文最完整的在下面,请参考: http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:43:00 2005 ※ 引述《soliloguy (秦淮向晚)》之铭言： : 很可惜，当时一直都没问问世界是否有其它老外领域也做过这样的实验。 : 虽然这样子他自己的举例可能不够有力， 亚历桑那大学的心理学系教授有在做灵媒的实验 (他原本在哈佛教书,但是研究领域实在太过前卫 所以只好躲到沙漠来做) 高桥舞曾经去那边做过实验 中研院物理陈建德院士也有在合作参与这个研究 中研院方复院士也合作计划过 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:49:18 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : 但努力控制所有可能的影响因子，是科学研究最起码的要求。据我所知，心 : 理学就是因此奠定其科学地位的。 : 所以不能轻易的诉诸"混淆变项"来作为资料无法重现的藉口。滤除混淆变项 : ，使我们可以稳定地观察到某现象，本来就是科学家的主要工作内容之一。 : 问题是，李嗣涔有提出"实验条件"吗？他有告诉我们在怎样怎样的条件下， : 它宣称的超自然现象一定可观察得到？如果没有，或者说即使我们遵守他提 : 出的条件，我们也还是得不到稳定的资料，那保守点我们该说： : 这研究非常不成熟，有假科学的疑虑。 所有的心理学以及医学、生理学都没有办法跟你保证 在某种条件下"绝对"会出现怎样子的结果 但是,它们依旧属於"科学",因为他们可以跟你说 在怎样怎样的条件下,有多少百分比的人会出现啥麽症状 这就是把统计学应用到生理学医学心理学的范例。 如果你有心要做实验的话,很简单,随便你找 7-14 岁的小孩子 然後就拿摺起来的纸条给他们试,每天练习 2 hr 就可以了 四天之後,你就可以开始统计,然後你就会发现他们答对的机率 远超过你的想像,其中会有 1-4 成的小朋友在经过四天的训练之後 现开始出现手指识字的能力,这是10年来超过数千次的实验之後的 统计结果。 快去做吧,只要做一次,就可以把李教授打得落花流水了~~~ : ---- : 我一直觉得很奇怪，因为若我是李，我不会去选什麽台大校长。如果他的研 : 究为真，那很可能是划时代的超巨大突破，无论是在心理学或甚至是物理学。 : 这研究若为真，其价值可能超过数座诺贝尔奖。但他非但没有尽全力向学界 : 证明他的研究是真的科学研究，没尽全力让自己登满整期的Nature, Science, : 反而往大众靠拢，搞什麽潜能训练班....他不先让学界的人相信他说的，反 : 而拼命出普及书，试图说服大众。他好像期待大众相信其为真，因此让他的 : 研究有价值、可信。 : 讲白一点，他这种作法和神棍有什麽不同？ : 我不知道，我搞不清楚他在想什麽。 : : 人是感性 > 理性的动物 : : 所以要测稳定度本来就大有问题(起稳不会有9成) : : 哪天他心情不一样了结果就不一样 : 你好像用了一个更模糊的词来谈了。据我所知，很多心理学定律在适当的实 : 验室条件下是很稳定的喔(绝对超过九成)。你这种看法基本上是二十世纪初 : 对使用内省法的心理学家的看法，老早过时了。 : 若以当代心理学的标准来看，李嗣涔的研究满足要求吗？如果不，我们能说 : 它是可信的科学研究吗？ : : 所以科学在nonlinear的领域应无立足之地罗? : : 只有稳定的系统你才能强调它的重现性 : : 就像抽样要先搞清楚母体特性是什麽 : : 因为抽不到好的样所以说母体有问题那是倒果为因 : 说真的，如果李嗣涔知道用非线性或者动态系统来谈，我会觉得他的结果会 : 可信些。认知科学老早就以这种模型来看待认知系统了。不过，即使如此也 : 不见得就会和重现性这要求冲突。即使是动态系统，仍旧要满足重现性原则 : ，只是接受重现性原则以机率的形式呈现。 : 我做一个对比：如果说爱因斯坦花很多功夫将他的研究刊登在一周刊上，大 : 开"时光旅行社"招揽会员，我们会不会觉得他很奇怪？会不会搞不清楚他到 : 底想干嘛？ : 怎麽会有人在理论层面都还没有稳固的基础，连学界内的人都还没有说服， : 就想开补习班开班授课？而且还是一个大学教授？ : 到底他想干嘛？这是一个强调严谨的科学家干的事吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 14:51:39 2005 ※ 引述《breedy (难得快乐)》之铭言： : 他当然可以发表 但他的结论是否正确 : 得等到别的科学家也证实了他的数据再说 : 依我看没有什麽人会花时间去repeat他的实验 : 因为实在是太没有理论根据了 超导、高温超导 刚被"实验"出来的时候,也没有理论根据 就算到了今天,高温超导仍然无法被完全解释 可是 "实验结果" 还是摆在那里。 自然科学是以实验来检验真理(理论) 而不是以理论来检验实验 这种观念不改,台湾不会有大进步 这种观念如果不改,那 physics 板永远都只有口水战。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 15:09:44 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《breedy (难得快乐)》之铭言： : : 因为实在是太没有理论根据了 : 超导、高温超导 : 刚被"实验"出来的时候,也没有理论根据 : 就算到了今天,高温超导仍然无法被完全解释 : 可是 "实验结果" 还是摆在那里。 : 自然科学是以实验来检验真理(理论) : 而不是以理论来检验实验 : 这种观念不改,台湾不会有大进步 : 这种观念如果不改,那 physics 板永远都只有口水战。 （岔题一下） 喔？是这样吗？要不然今天有一个人跟你说他做出了永动机，你会 怎麽想？ 一、他可能真的设计出永动机，因此让我看看他怎麽说、怎麽设计 出这机器(状似理性、客观)。 二、他应该是错的，因为能量守恒定律如果被打破，那是一件不得 了的大事。因此，我该看看到底这设计者耍了什麽把戏在机器 里头(状似带有偏见，其实是因为了解这发明的implications)。 会像(一)这样想的人，表面上看起来好像很客观，但很可能是因为 对物理学根本无知。他不知道若能量守恒定律是错的代表了什麽。 不过我同意，要反驳李嗣涔，只是批评他的研究不够严谨，或说他 的研究违反现今既存的自然科学定律是不够的。我们需要正面的证 据才能有力的驳倒他。 比方说：找到高桥舞其实是一个小小天才魔术师的证据。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 无名小站 (Mon Jun 13 14:33:31 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch 我是个路过此板的人，看到那麽多学科学的人都很理性认为 "灵异现象有可能存在，也可能不存在"， 而不会完完全全斥为"怪力乱神"，满感动的。 我自己一年前也完全不信这些东西的。 但是在我某次经历过後，不得不感叹 "很多东西你以为是错的、假的，但它确是真的"。 你相信一个跟你原本素不相识的人被神附身後， 可以说出你心理面绝对没讲出口的一句话吗？ 高能物理不是听说研究到後来很多证据都显示: "宇宙是从无中生有的" 可是"瑶池金母收圆定慧普渡解脱真经"中早就载明: 天从无极中开。太极日月三台。 日月阴阳运转。人从阴阳胚胎。 或为男兮为女。皆从无极而来。 只为中间一动。霎时落下尘埃。 我不是来传教的。我只是来说我亲身经历的事实的。 你有权力不相信我说的话。 如果你有兴趣想见识见识这些不可思议的事情， 你可以多去一些坛堂寺庙见识看看。 不要问我哪里有，到处都有。 但我要提醒一下有些不良份子会利用宗教的名义骗财骗色 要小心。这种败类不用去谴责他，他自然会遭到报应的。 -- 夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子 之器不得已相簿 http://www.wretch.cc/album 有布景主题 速度很快 可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以 丧礼处之道常无名朴虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止可以不殆 183-213.dorm.ncu.edu.tw海 作者在 05/06/13 14:33:31 从 183-213.dorm.ncu.edu.tw 修改这篇文章 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 15:13:57 2005 ※ 引述《[email protected] (zxvc)》之铭言： : 不要问我哪里有，到处都有。 : 但我要提醒一下有些不良份子会利用宗教的名义骗财骗色 : 要小心。这种败类不用去谴责他，他自然会遭到报应的。 现在有很多的小说家，尤其是科幻小说家。如果说存在那麽一本小说， 它"恰巧"描述了未来世界的某一部份，我想那也不是很难想像的事。 但这表示这小说家是因为自己提出了精致、巨大、可信、严谨的理论 ，所以准确预测了未来吗？ 我想不是吧。 小说毕竟只是小说。否则，小说就不是小说了。 预测准有时候其实没啥大不了的。我张口胡说八道，把中文的字随便 排列组合，扣掉明显违反文法的句子，我也很可能碰巧说出一句客观 真理。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.41.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 15:01:45 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > (想当初就是有人看了Bell Lab那家伙的实验结果 > 去 repeat 结果全世界的科学家怎麽做都做不出来 > 才揭发他是作弊的,使那家伙一辈子就这样子毁了, 不是这样被发现的 是有人爆料 还有 即使不能做出来 也不敢随便说人错 我做的东东 有个关键实验是Muller 做的 很多人也重复不出来 但你有那个心脏说Muller 错吗? -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: swiminwine (陈小黑) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 16:01:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : （岔题一下） : 喔？是这样吗？要不然今天有一个人跟你说他做出了永动机，你会 : 怎麽想？ : 一、他可能真的设计出永动机，因此让我看看他怎麽说、怎麽设计 : 出这机器(状似理性、客观)。 : 二、他应该是错的，因为能量守恒定律如果被打破，那是一件不得 : 了的大事。因此，我该看看到底这设计者耍了什麽把戏在机器 : 里头(状似带有偏见，其实是因为了解这发明的implications)。 : 会像(一)这样想的人，表面上看起来好像很客观，但很可能是因为 : 对物理学根本无知。他不知道若能量守恒定律是错的代表了什麽。 : 不过我同意，要反驳李嗣涔，只是批评他的研究不够严谨，或说他 : 的研究违反现今既存的自然科学定律是不够的。我们需要正面的证 : 据才能有力的驳倒他。 : 比方说：找到高桥舞其实是一个小小天才魔术师的证据。 如果你早出生个一百年 有个人来跟你说时间跟空间是可以分开的 也就是说 如果我看到两扇门是同时关上 而你却可以看到那两扇门是一前一後的关上的 你应该怎麽做 ?? 一 听听看他怎麽说 为什麽有这种想法 二 他应该是错的 打从牛顿以来 时间是绝对的 如果时间的绝对姓被打破 那是一件很不得了的大事 会选择一的人 不但不是对物理学无知 反而说不定成为物理进步的推手 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.124.7 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 15:45:32 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews. ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > 刚被"实验"出来的时候,也没有理论根据 > 就算到了今天,高温超导仍然无法被完全解释 > 可是 "实验结果" 还是摆在那里。 既然有人提到HTS 就说个故事吧 十年以前 清华有位教授 宣称发现250K 超导体 配方不公布 合作也不肯 要样品来量也不给 当然最後是被发现实验有问题 他本人去了园区 博士生後改行理论 现在台大任教职 为什麽说这个 高桥舞并不是李教授所有量测方法都完全配合的 那些自称有特异功能者也多有此问题 按我的实验态度 她只要一次不配合 我就会把他赶出我实验室 就像那250K HTS一样 你不敢让我量 就跟笑话一样 有人提到改做abnormal的Josephen 他其中一部份研究是鬼魂 你可以去找找他对不配合 的灵媒和鬼屋所有人的评价 当李教授到这等级 我也会比较相信他的 有看X-files的人 有很多时候 人是 "I want to believe." -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 16:07:09 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : 喔？是这样吗？要不然今天有一个人跟你说他做出了永动机，你会 : 怎麽想？ : 一、他可能真的设计出永动机，因此让我看看他怎麽说、怎麽设计 : 出这机器(状似理性、客观)。 : 二、他应该是错的，因为能量守恒定律如果被打破，那是一件不得 : 了的大事。因此，我该看看到底这设计者耍了什麽把戏在机器 : 里头(状似带有偏见，其实是因为了解这发明的implications)。 : 会像(一)这样想的人，表面上看起来好像很客观，但很可能是因为 : 对物理学根本无知。他不知道若能量守恒定律是错的代表了什麽。 如果有一个人只是说他做出了永动机, 但是没有任何实验设计跟实验结果数据摆在那边 我干嘛理他? 如果他摆出了实验设计,太好了,开始看实验合不合理 如果内容没有错,接下来就是 repeat, repeat 结果如果是错的, 哈哈哈,太好了,他要被我电到死了 疑....可是,奇怪,怎麽都没有人要去电李教授? 只要做一次实验就把李教授巴得死死的了 怎麽没有人要去做?还让他把文章发表在国外的期刊上? : 不过我同意，要反驳李嗣涔，只是批评他的研究不够严谨，或说他 : 的研究违反现今既存的自然科学定律是不够的。我们需要正面的证 : 据才能有力的驳倒他。 : 比方说：找到高桥舞其实是一个小小天才魔术师的证据。 对啊,要证据,快点,只要去照他所说的做一次实验 就可以把李教授巴得死死的了~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 16:09:56 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : 不是这样被发现的 是有人爆料 : 还有 即使不能做出来 也不敢随便说人错 : 我做的东东 有个关键实验是Muller 做的 : 很多人也重复不出来 但你有那个心脏说Muller 错吗? 假设从商业的角度来看 很多公司都不跟你说它怎麽做的 但是只要它的产品摆在那边, 你用了之後结果正如他所讲的结果 那就没话说了。 现在,只要照李教授讲的实验方法去做一遍 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,从1999年 到现在都还是没有人去巴他。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 16:24:12 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : 就说个故事吧 : 十年以前 清华有位教授 : 宣称发现250K 超导体 : 配方不公布 : 合作也不肯 : 要样品来量也不给 : 当然最後是被发现实验有问题 对啊,与其在这边口水 照李教授所讲的实验方法去做一遍 就可以巴倒他了。 : 为什麽说这个 : 高桥舞并不是李教授所有量测方法都完全配合的 那你就错了 我跟高桥舞做实验已经五六年了 (对,没错,这五六年来,有很大一部分的实验数据 是我亲自在旁监督跟记录的,第一个"佛"字出现异象 我比李教授还要早观测到,因为样本是中研院陈建德院士 亲手拿给我测试的，而且测试对象并不是高桥舞,是 一位王小妹妹,当年她还在念国中,後来念中山女高,现在 应该念大学了吧! 之後一小时内,同样类似的样本被随机混进 另一位长庚医院XX科主任的小孩的实验中,那时候这位陈小弟弟 还在念小学,现在他在念国中了,同样类似的实验结果也出现在陈小 弟弟身上) 从最简单的手指识字,手有放在袋子,手没放在袋子里, 同一时间我们用 NEC 价值 150 万的热影像仪 与 DV 同步监控 高桥舞的手掌的一举一动 (同时包括可见光与红外线) 甚至在她被推入 MRI 的腔体中的同时做手指识字...etc 她都完全配合啊,连我找她去逛夜市,她也完全配合啊~~~ :P --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Paladin (Real Voyage) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 16:38:38 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : 为什麽说这个 : 高桥舞并不是李教授所有量测方法都完全配合的 : 那些自称有特异功能者也多有此问题 可否说明是什麽样的量测, 是哪位小朋友不配合? 李教授曾经在演讲的时候说过, 最早在做脑波量测 那些有练气功的人的时候. 如果有人约好, 但是在量 测前又推托说因为某种奇怪原因不可以被量测, 李教授就再也不会找那个气功大师了. 我觉得跟你的实验态度很像. : 按我的实验态度 她只要一次不配合 : 我就会把他赶出我实验室 : 就像那250K HTS一样 : 你不敢让我量 就跟笑话一样 如果有人做出东西来又说别人都不可以量, 那的确是一点意义都没有, 但是现在不是这个 case..... -- Most serious riders do have their own saddles. Captain Picard,《Starship Mine》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.12.149.77 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 13 16:18:21 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (zxvc)》之铭言： : : 不要问我哪里有，到处都有。 : : 但我要提醒一下有些不良份子会利用宗教的名义骗财骗色 : : 要小心。这种败类不用去谴责他，他自然会遭到报应的。 : 现在有很多的小说家，尤其是科幻小说家。如果说存在那麽一本小说， : 它"恰巧"描述了未来世界的某一部份，我想那也不是很难想像的事。 : 但这表示这小说家是因为自己提出了精致、巨大、可信、严谨的理论 : ，所以准确预测了未来吗？ 您搞错了吧? 理论依现象存在而不是相反 信度不明的时候难以确认效度 但你却不能因此断定没有效度 : 我想不是吧。 : 小说毕竟只是小说。否则，小说就不是小说了。 : 预测准有时候其实没啥大不了的。我张口胡说八道，把中文的字随便 : 排列组合，扣掉明显违反文法的句子，我也很可能碰巧说出一句客观 : 真理。 您在说圣经密码吗? 请问那"短距离跳跃"和"集中效应"已经被破了吗? 不然拿英文小说来类比希伯来文似乎不够客观 应该先研究文字的组成方式才对 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-35-146.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Mon Jun 13 16:30:25 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : : 要重现只有两种可能 : : 1.实验的变数简单(少)到不行 随便一个普通人做做都能重现 : : 2.变数不少 要受过专业知识训练的人才可能重现 : : 什麽叫做不同人在不同时,地都能重现? : : 那在第二点的情况是不成立的 没有重现你也可以找理由 : : 因为不符合XX.. 人真的可以找出所有影响的因子吗? : : 不然不应用"重现"一词而应用"显着性" : 但努力控制所有可能的影响因子，是科学研究最起码的要求。据我所知，心 : 理学就是因此奠定其科学地位的。 : 所以不能轻易的诉诸"混淆变项"来作为资料无法重现的藉口。滤除混淆变项 : ，使我们可以稳定地观察到某现象，本来就是科学家的主要工作内容之一。 : 问题是，李嗣涔有提出"实验条件"吗？他有告诉我们在怎样怎样的条件下， : 它宣称的超自然现象一定可观察得到？如果没有，或者说即使我们遵守他提 : 出的条件，我们也还是得不到稳定的资料，那保守点我们该说： : 这研究非常不成熟，有假科学的疑虑。 实验条件不就x岁前的小孩? 似乎不是只有高桥舞一人吧? : ---- : 我一直觉得很奇怪，因为若我是李，我不会去选什麽台大校长。如果他的研 : 究为真，那很可能是划时代的超巨大突破，无论是在心理学或甚至是物理学。 : 这研究若为真，其价值可能超过数座诺贝尔奖。但他非但没有尽全力向学界 : 证明他的研究是真的科学研究，没尽全力让自己登满整期的Nature, Science, : 反而往大众靠拢，搞什麽潜能训练班....他不先让学界的人相信他说的，反 : 而拼命出普及书，试图说服大众。他好像期待大众相信其为真，因此让他的 : 研究有价值、可信。 : 讲白一点，他这种作法和神棍有什麽不同？ : 我不知道，我搞不清楚他在想什麽。 你的推论只能说明人的普遍心态 要写一个月的作业 和 一个礼拜就能完成的作业 当然是选先写後者 : : 人是感性 > 理性的动物 : : 所以要测稳定度本来就大有问题(起稳不会有9成) : : 哪天他心情不一样了结果就不一样 : 你好像用了一个更模糊的词来谈了。据我所知，很多心理学定律在适当的实 : 验室条件下是很稳定的喔(绝对超过九成)。你这种看法基本上是二十世纪初 : 对使用内省法的心理学家的看法，老早过时了。 那要看是哪方面啊.. 举个例如何 虽然有一句古语 "江山易改本性难移" 但本性难移的部分我从不认为超过9成 因为人有自由意志 更不是机器人 : 若以当代心理学的标准来看，李嗣涔的研究满足要求吗？如果不，我们能说 : 它是可信的科学研究吗？ : : 所以科学在nonlinear的领域应无立足之地罗? : : 只有稳定的系统你才能强调它的重现性 : : 就像抽样要先搞清楚母体特性是什麽 : : 因为抽不到好的样所以说母体有问题那是倒果为因 : 说真的，如果李嗣涔知道用非线性或者动态系统来谈，我会觉得他的结果会 : 可信些。认知科学老早就以这种模型来看待认知系统了。不过，即使如此也 : 不见得就会和重现性这要求冲突。即使是动态系统，仍旧要满足重现性原则 : ，只是接受重现性原则以机率的形式呈现。 : 我做一个对比：如果说爱因斯坦花很多功夫将他的研究刊登在一周刊上，大 : 开"时光旅行社"招揽会员，我们会不会觉得他很奇怪？会不会搞不清楚他到 : 底想干嘛？ : 怎麽会有人在理论层面都还没有稳固的基础，连学界内的人都还没有说服， : 就想开补习班开班授课？而且还是一个大学教授？ : 到底他想干嘛？这是一个强调严谨的科学家干的事吗？ 他已经开始开班授课 "怎麽练成特异功能了吗"? 不然是否反应过度 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-35-146.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fred2002 (电子新贵) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 17:05:11 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是可爱小女人....*^^*)》之铭言： : ---- : 我一直觉得很奇怪，因为若我是李，我不会去选什麽台大校长。如果他的研 : 究为真，那很可能是划时代的超巨大突破，无论是在心理学或甚至是物理学。 : 这研究若为真，其价值可能超过数座诺贝尔奖。但他非但没有尽全力向学界 : 证明他的研究是真的科学研究，没尽全力让自己登满整期的Nature, Science, 仅管李老师目前的实验并未有完整的解释，那也不能因此断定，这一切实验都 是假科学，不管这些实验验证最後结果是真还是假都是好事，但什麽都不作也 不去了解，就去评断就太主观了， : 反而往大众靠拢，搞什麽潜能训练班....他不先让学界的人相信他说的，反 : 而拼命出普及书，试图说服大众。他好像期待大众相信其为真，因此让他的 : 研究有价值、可信。 如果你有一项实验,有结果你相信是真的，你不会期待大家也相信其为真吗? : 讲白一点，他这种作法和神棍有什麽不同？ 神棍有收钱你不知道吗? : 我不知道，我搞不清楚他在想什麽。 先去参与了解人家整个实验的过程，再来批评也不迟 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 16:29:04 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews. ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > 现在,只要照李教授讲的实验方法去做一遍 > 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,从1999年 > 到现在都还是没有人去巴他。 你大概不知道negative的文是不适合发的 我抽屉就有一篇在那积灰勒 本想写成JAP发的 後来送几个private communication 给合作者算了 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 16:41:24 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > : 很多人也重复不出来 但你有那个心脏说Muller 错吗? > 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,从1999年 对勒 Muller 那实验是1996发的 还很神奇的来个 "superfluid" phonon 简单来说phonon analog to Superfluid He II phonon 能这样吗? 可就有一堆欧州人接着做 还弄出个 Cowley type-zero 2nd sound non-symmetry breaking phase transition 好长的名 光non-symmetry breaking phase transition就让我很不舒服 要我信是新的Macroscopic quantum coherent state可以 但superfluid phonon就是不行 再者Muller用的样品 借好多人量过 不像高桥小妹妹 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 16:45:04 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!news.ind.ntou!news.ntu!ne ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > 高桥舞的手掌的一举一动 (同时包括可见光与红外线) > 甚至在她被推入 MRI 的腔体中的同时做手指识字...etc > 她都完全配合啊,连我找她去逛夜市,她也完全配合啊~~~ :P 狗屁 那为何有魔术师在场 就不表演 还在那凹 所有所谓异能人士 只要一有魔术师在场 就马上出槌 怎地 法力不够 道高一尺 魔高一丈吗? -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Mon Jun 13 16:51:34 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > : 当然最後是被发现实验有问题 > 对啊,与其在这边口水 > 照李教授所讲的实验方法去做一遍 这更好笑 就是要不同量法 才叫"证明" 我从之前就建议 叫你们在墙上挖刚好手能过的洞来做 到底是摸牌 还是 识字 一目了然 做了没 错误得实验设计 就算用一百种仪器量 还是错 > 就可以巴倒他了。 你们不敢换方法 不敢让魔术师旁证 早被巴死了 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 17:18:18 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : > 现在,只要照李教授讲的实验方法去做一遍 : > 就可以把他巴得死死的了,很奇怪的是,从1999年 : > 到现在都还是没有人去巴他。 : 你大概不知道negative的文是不适合发的 : 我抽屉就有一篇在那积灰勒 : 本想写成JAP发的 後来送几个private communication : 给合作者算了 不用发啊, 我们现在谈的问题并不是发paper去反驳李教授的问题 而是怀疑它不repeatable的最好作法就是去repeat看看 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 17:22:33 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : 再者Muller用的样品 借好多人量过 : 不像高桥小妹妹 得 SARS 的病人还没死掉之前 你把他从这家医院借到那家医院量量看 试试看,看人家愿不愿意 这就是为啥麽书念得好的人并不见得会成功 因为这个社会是"人"的社会 同样的道理, 你今天如果很无理的话,你要做实验人家就得配合你 我要做癌症研究,病人就得让我切片吗? 况且,今天的争论就是有人担心高桥舞在变魔术嘛, 高桥舞做再多实验都有人说她是魔术师 最好的方法就是照李教授的实验设计跟方法去随便找 7-14岁的小孩子来训练啊 这才是最好的方法,可以把李教授巴得死死的方法啊~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 17:26:52 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : > 高桥舞的手掌的一举一动 (同时包括可见光与红外线) : > 甚至在她被推入 MRI 的腔体中的同时做手指识字...etc : > 她都完全配合啊,连我找她去逛夜市,她也完全配合啊~~~ :P : 狗屁 那为何有魔术师在场 就不表演 还在那凹 狗屁?! 我讲的都是事实啊 我们实验室从来就没有魔术师在场 哪来在凹的状况? watch your mouth, 不要让我瞧不起你! : 所有所谓异能人士 只要一有魔术师在场 就马上出槌 : 怎地 法力不够 道高一尺 魔高一丈吗? 的确有很多骗人的状况是这样 但是,你这样有反驳到李教授的实验吗? 并没有啊! 有骗人的假特异功能人士 = 7-14 岁的小朋友可以经由 训练产生手指识字的能力是假的 ? 拜托,这个简单的逻辑你应该国小就知道了吧~~ 来,你来我面前表演睡觉,如果你在我面前没有办法睡觉 我就要宣称 人能够睡觉是假的 这合乎科学精神吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Mon Jun 13 17:30:48 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : > 对啊,与其在这边口水 : > 照李教授所讲的实验方法去做一遍 : 这更好笑 就是要不同量法 才叫"证明" : 我从之前就建议 叫你们在墙上挖刚好手能过的洞来做 : 到底是摸牌 还是 识字 一目了然 做了没 : 错误得实验设计 就算用一百种仪器量 还是错 纸条放在盒子中,手完全没有碰到纸条 同时用红外线热像仪监测 实验结果依然一样可以"看"到纸条上的图案 这实验早就做过了,我也早就说过了 讲了一百次你还是无法反驳 都证明过的东西,你还有啥麽疑问? : > 就可以巴倒他了。 : 你们不敢换方法 不敢让魔术师旁证 早被巴死了 不要乱讲话,从来没有不敢让魔术师在旁 在张颖事件之前,我们实验室是完全开放任何人 进来旁观的!!! 所以你说的是 "谎话" !!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: OpenFind 网路论坛 (Mon Jun 13 18:23:14 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!Spring!news.nctu!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp! ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > 实验证据就摆在他的论文中 > http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/SCLee-2-2.pdf > 为何有实验证据,并且 repeatable 的结果 > 不能公开发表? > 请你以科学的精神来说明。 这篇论文没有问题， 但能确定所有的干扰因素都被排除了吗? 既然当年无法发现张颖做假， 又如何能排除这有没有人为的作弊行为， 防弊措施真是滴水不漏吗? 而且任选一些小孩训练都可以repeatable? 且投期刊也应该投主流理工期刊， Healing and Caring怪怪的.... -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:140.112.* > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "sirenasia" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: OpenFind 网路论坛 (Mon Jun 13 18:23:14 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： > : 这更好笑 就是要不同量法 才叫"证明" > : 我从之前就建议 叫你们在墙上挖刚好手能过的洞来做 > : 到底是摸牌 还是 识字 一目了然 做了没 > : 错误得实验设计 就算用一百种仪器量 还是错 > 纸条放在盒子中,手完全没有碰到纸条 > 同时用红外线热像仪监测 > 实验结果依然一样可以"看"到纸条上的图案 > 这实验早就做过了,我也早就说过了 > 讲了一百次你还是无法反驳 > 都证明过的东西,你还有啥麽疑问? > : 你们不敢换方法 不敢让魔术师旁证 早被巴死了 > 不要乱讲话,从来没有不敢让魔术师在旁 > 在张颖事件之前,我们实验室是完全开放任何人 > 进来旁观的!!! > 所以你说的是 "谎话" !!! 我只看到一群人在情绪性的叫骂 既然大家都是搞科学的，为何不能心平气合好好谈呢 特异功能本来就很难去验证和去获得承认 所以大家还是冷静看待吧 外国也有在做相关研究吧 可是人家没有吵得一团乱 我看还是大家的心态问题 李教授要怎麽去研究探讨 我是乐观其成的 不过李教授有时似乎也会太陷入其中 容易对特异功能的种种太全盘接受 甚至是一些武断的见解(如手指识字的灵界说) -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:140.135.* > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: "Dawson" <[email protected]>, 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: OpenFind 网路论坛 (Mon Jun 13 18:53:41 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!newsgate.cuhk.edu.hk!netnews! ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>》之铭言： > 我只看到一群人在情绪性的叫骂 > 既然大家都是搞科学的，为何不能心平气合好好谈呢 > 特异功能本来就很难去验证和去获得承认 > 所以大家还是冷静看待吧 > 外国也有在做相关研究吧 > 可是人家没有吵得一团乱 > 我看还是大家的心态问题 > 李教授要怎麽去研究探讨 > 我是乐观其成的 > 不过李教授有时似乎也会太陷入其中 > 容易对特异功能的种种太全盘接受 > 甚至是一些武断的见解(如手指识字的灵界说) 我同意这样的看法， 李教授确实有些全盘接受的情况， 其实有很多特异功能只是魔术。 而且目前论文做到这里， 也只能证明某些的特异功能可能是存在。 (在实验是严谨的前提下) 却常常又贪心的想以一些物理理论， 去解释许许多多的特异功能， (隔空取药、手指识字、念力微雕、透视诊病) 这就跳的太快了，难免引人非议。 -- 好康讯息! Openfind 提供免费拨接电话：40508888 帐号：openfind 密码：openfind -- http://bbs.openfind.com.tw ※来源:140.112.* > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (深牢中之神的经纶), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台湾科大电子BBS (Mon Jun 13 19:00:13 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.csie.ncyu!news.cna.ccu!netnews.csie.nctu! ※ 引述《[email protected] (Dawson)》之铭言： > ※ 引述《"sirenasia" <[email protected]>》之铭言： > > 我只看到一群人在情绪性的叫骂 > > 既然大家都是搞科学的，为何不能心平气合好好谈呢 > > 特异功能本来就很难去验证和去获得承认 > > 所以大家还是冷静看待吧 > > 外国也有在做相关研究吧 > > 可是人家没有吵得一团乱 > > 我看还是大家的心态问题 > > 李教授要怎麽去研究探讨 > > 我是乐观其成的 > > 不过李教授有时似乎也会太陷入其中 > > 容易对特异功能的种种太全盘接受 > > 甚至是一些武断的见解(如手指识字的灵界说) > 我同意这样的看法， > 李教授确实有些全盘接受的情况， > 其实有很多特异功能只是魔术。 > 而且目前论文做到这里， > 也只能证明某些的特异功能可能是存在。 > (在实验是严谨的前提下) > 却常常又贪心的想以一些物理理论， > 去解释许许多多的特异功能， > (隔空取药、手指识字、念力微雕、透视诊病) > 这就跳的太快了，难免引人非议。 我其实也并不反对做这种特异功能的实验 但是事情并不是这样 脑神经内外科的人都不cover这件事 您顶着电机教授IEEE fellow的人插什麽劲 还是您认为咱台湾医生都回家吃饭了 须您大大一再声称手指识字的确有之事 放手吧 上帝的归上帝 该撒的归该撒 P.S 我看到有关荣总的一个新闻 是关於瘫痪者被医治的新闻 那才叫"惊世骇俗" (我是说如果新闻来源正确) -- 偶偶不素月光族 ㄝㄝ素寅ㄘ卯粮族 ㄡ不,素辰粮...... -- ※ Origin: 台湾科大电子站 <bbs.et.ntust.edu.tw> ◆ From: 203.71.15.10 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (zxvc), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 无名小站 (Mon Jun 13 20:09:58 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!wretch : 除非PTT倒掉否则我这ID应该都在,寄信联络就好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 20:04:45 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : 将这 1 g 的物质慢慢降温,於是物质波长慢慢增长 : 原先在室温时是远小於 5 cm, 降温之後慢慢增加 : 直到跟 5 cm comparable : 为何这个过程是错的,而且绝对不可能的? : 我看不出有何不可能,我们一步一步来,你回答了 : 这个关键问题之後再来看剩下的。 我早就贴过为甚麽不可能，还有你的物质波计算是错的，可是你都选择性失忆， 我再贴一次： <quote> de Broglie 物质波的公式是前量子力学时代的产物，这个公式要成立有很多前提 的，拿来讲讲概念可以，随手拿来乱套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction 还得要照 Femi-statistics 一个一个填上去才行。你真的去算，算得出来 lg 质量 的物体波长可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一样 (diameter 可以有啦)。 还有 internal degrees of freedom 的 zero-point vibration 等等也都被自动忽 略了，唉唉，anyway, 他喜欢曲解乱套公式，问题多的说不完啦。 同样的，你可能真的是不懂啦，李自己还教近物跟量力的，他不懂量子力学吗？不至 于吧，那他这麽明显的误用公式，又是怎麽解释？ 注意，这一例是点出了李式故意滥用艰深的科学名词，在不明白科学原理者面前故作 高深的伪科学习惯。 </quote> 而且没有 macroscale superposition state 的原因是 decoherence 的问题， 这里面因为大数问题，是连降温到 T=0 都没办法消除的，就算 T=0 一般物体 也不会有 macroscale superposition state。你量子力学学的不好，不知道 就算了，，好好去查查书吧。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: SYDNEYPACIFIC-THREE-TWENTY-NINE.MIT.EDU > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Jun 15 21:02:03 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： > : 就如这位纲友所说，这真是隐藏了极大问题 > : 听起来似是而非的感觉(真是危险!!) > : 他的论述是没有跟据的: > : "质波长==>穿透(Tunneling)机会大" > : 这是个没有论证过的statement, 也没有任何的Law, theory....支持的。 > 物质波波长较长,则在固定的一段距离外虽然decay了 > 但是它的机率会比物质波波长短的要来得大。 > 这不是高中物理吗? 对free particle没有问题，你不能把这现象implied到所有system. > : 考虑他的system: > : "1.一个1g的物质放在一个瓶子里" > : "2.瓶子give a large potential to 1g的物质 denoted by V(x)" > : 错误(一): > : 如果瓶子小於5cm，怎麽会有5cm的mode?? > : 看来他已错用de Broglie Wavelength在这个system了。 > 将这 1 g 的物质慢慢降温,於是物质波长慢慢增长 > 原先在室温时是远小於 5 cm, 降温之後慢慢增加 > 直到跟 5 cm comparable > 为何这个过程是错的,而且绝对不可能的? > 我看不出有何不可能,我们一步一步来,你回答了 > 这个关键问题之後再来看剩下的。 对free particle而言用de Broglie 是没有问题， 但对一个non free particle就不是， 你去算不同potential system 的话你的groundstate 的zero mode wavelength 是由potential决定的。 换个讲法 free particle的话你的momentum是continouos(0->infinity)， 但对一个bound system而言你的momentum不是continouos， 会有一个Lowest limit. 其实，这里考虑的system不是"free particle"，是一个 particle被confine在一个很高的两个barrier之间。 这个barrier是由你的bottle所形成的。你要从bottle里跑出来， 就要tunnel过这个barrier才行。 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Jun 15 21:23:46 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!netnews. ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： > > 听起来似是而非的感觉(真是危险!!) > > 他的论述是没有跟据的: > > "质波长==>穿透(Tunneling)机会大" > > 这是个没有论证过的statement, 也没有任何的Law, theory....支持的。 > 其实我对他们在那硬套解释 早就是很有意见 > 信徒被我念 还不知检讨 > 从早期的红外线 到近期的torsion field > 为何不把Higgs boson 跟 neutrino 扯出来 > 全世界没人知道Higgs boson会怎样反应 我们这种怀疑论者自无法见缝插针 > neutrino嘛 会跟水反应 然後electron 被 cytolome捕捉 凹起来容易些 哈哈哈~~~要这样子套的话真是套不完啊，什麽dark matter, dark energy, extra-dimension, 第五种力，等等一大堆没被看到的粒子Axion, superparticle.... 如果是真的这样硬套，我也没眼睛看了，也拿他不了怎麽办。 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 21:30:17 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.ttu!news.n ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : : 而且，你之前写的是 BEC 是 宏观的量子现象 --> 将物质降温减少扰动，有可能可以 : : 观察到宏观的量子现象，不要忘记罗。 : 对啊! : 我开始怀疑你的阅读能力 My God, 都在念博士班的人还看不出来这麽明显的逻辑缺陷喔，我贴了 N 次了耶.. 来来，你老板跟你两个人都说: 1. 因为 BEC 是 宏观的量子现象 2. 某些原子降温可以形成 BEC (帮你补齐这一点) 3. 所以将物质降温减少扰动，有可能可以观察到宏观的量子现象 我说: 从 1->3 这样的推论不合逻辑，为甚麽呢？因为不是所有物质都可以形 成 BEC 啦!! 还有，csddd 你段尾求生这招连用两次实在很难看啦，我原文後面还有一大段 针对你的问题，怎麽你全部 喀擦 掉了呢？ 我再贴一次，希望你愿意承认错误，承认你原来没搞清楚就发言， 顺便回答李嗣涔 "所谓的科学论文" 是不是瞎说胡写? 其实科学上的讨论，不懂就说不懂，错了就承认错误，没有关系的。:D 关於 decoherence: <quote> csddd: 所以要降温才可以降低 degree of decoherence，这有错吗? me: 错；decoherence 可以是因为 population relaxation (or excitation)，也可能 是因为 pure dephasing，前者因为跟 bath 有净能量交换，所以会因为降温而被 抑制，後者则纯粹是 quantum phase 的 randomize，再降温也没用；就算放到真 空中也会因为跟 vacuum spontaneous excitation 的交互作用而发生 dephasing... 你的程度不知道这些东西，那就算了；李嗣涔本身学 solid state 的，我觉得他不可能 不知道就算在 T=0 还是会有 decoherence，他 paper 这样写，或可能是真的无知， 也可能是睁眼故意忽略已知事实，前者是求知态度有问题，後者则根本是欺骗了， 所以我只能假设他是无知罗。 </quote> 关於物质波计算: <quote> csddd: 这个计算哪里有错? 我看不出哪里有错, 你要不要算一次看看? me: de Broglie 物质波的公式是前量子力学时代的产物，这个公式要成立有很多前提 的，拿来讲讲概念可以，随手拿来乱套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction 还得要照 Femi-statistics 一个一个填上去才行。你真的去算，算得出来 lg 质量 的物体波长可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一样 (diameter 可以有啦)。 还有 internal degrees of freedom 的 zero-point vibration 等等也都被自动忽 略了，唉唉，anyway, 他喜欢曲解乱套公式，问题多的说不完啦。 </quote> 对了，我们是在讨论李嗣涔的这篇论文: "固体产生宏观量子波之可能成因" http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/Gonnenzen.doc 从这篇文章跟 csddd 的回应里面可以归纳出以下几点李嗣涔的伪科学态度: 1. 东拉西扯飞跃式逻辑推论法。 2. 为提出新理论而提出新理论。 3. 滥用艰深的科学公式跟名词，故作高深。 4. 用 "攻击稻草人" 回避正面回答学术问题。 5. 断尾求生和选择性失忆。 -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 18.74.7.234 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (小虫), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 21:36:22 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell ※ 引述《[email protected] (Romanee-Conti)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : > 其实我对他们在那硬套解释 早就是很有意见 : > 信徒被我念 还不知检讨 : > 从早期的红外线 到近期的torsion field : > 为何不把Higgs boson 跟 neutrino 扯出来 : > 全世界没人知道Higgs boson会怎样反应 我们这种怀疑论者自无法见缝插针 : > neutrino嘛 会跟水反应 然後electron 被 cytolome捕捉 凹起来容易些 : 哈哈哈~~~要这样子套的话真是套不完啊，什麽dark matter, dark energy, : extra-dimension, 第五种力，等等一大堆没被看到的粒子Axion, : superparticle.... : 如果是真的这样硬套，我也没眼睛看了，也拿他不了怎麽办。 他真的套啦，dark matter, dark energy 都有啊，请看以下这篇: "信息场与隐密物质和隐密能量的可能关联" http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/ information%20field%20and%20fark%20matter%20and%20fark%20energy.pdf 很好笑喔... -- If I am not for myself, who will be for me? If I am only for myself, what am I? If not now, when? -- Hillel -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 18.74.7.234 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (Romanee-Conti), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Jun 15 21:34:06 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!netne ※ 引述《[email protected] (杀戮带来的快感....)》之铭言： > ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： > : 这无妨,科学史上错误的解释太多了 > : 像 Raman 原先用光电效应去解释光子与声子的交互作用 > : 是错误的,但是并不影响他对这现象的存在性的发现 > : 诺贝尔奖还是颁给他 > : 来吧,这样子好了,我们先来谈 存在性,等到有共识之後 > : 再来谈机制的解释,你觉得如何? > 说实话，如果你想说服别人相信一个奇异的现象确实存在， > 你得在各方面都很小心，否则会给人你"不严谨、不谨慎"的 > 印象。而这种印象会降低你的说服力。毕竟不是所有人都有 > 能力、精力去针对你们的实验细节一个一个讨论、检验。如 > 果你真的想说服人，尤其是说服那种"非送七粒信徒"，也许 > 你该用"非送七粒信徒"比较能接受的方式呈现、推销你们的 > 研究。毕竟你也念到博士班了，应该知道怎样表达会比较恰 > 当。 > 我其实很希望你们发现的现象真的存在。这样这世界似乎更 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 有趣了些。最後真的证实二元论是对的，其实也没什麽不好 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 对啊，我也同意这个讲法，最重要的还是实验的结果。 至於理论对不对并不会影想实验的结果，理论错误在科 学界上是多见不怪的事。 > 。 > 但另一方面，我也担心你们的研究打破了科学与迷信的界限， > 使得神棍与科学家无异。 -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g933347.SHUO.ab.nthu.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (频率相通於圆心), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed Jun 15 21:40:05 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.nt ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 解释错误的事情在科学史上发生太多了 : : 发生在 Raman 身上,他依旧拿到 Nobel Prize : : 因为实验依旧没有被推翻。 : : 我们可以质疑李教授的理论有问题 : 这点就够了 : 麻烦他以後不要开那种课程 : 不要乱放空气 : 除了他的实验结果以外 : 不要乱下一些奇怪的结论 : 不要随便跟某些东西画上等号 : 这样 : 我可以接受 : 以实验结果来看 : 我相信他做的是科学实验(因为我没做那实验,我也不敢说他做的有问题,我先相信他) : 但我不相信他自己的那套说法跟理论 : 就可以说明他的实验结果 所以没人敢巴实验结果嘛 只敢巴对未知现象乱套物理理论猜测 那些信仰科学神的人 最不能容许的就是神圣的理论被乱套 和法轮功有拚 XD -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-34-9.dynamic.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DDMO (DDMO) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 04:07:19 2005 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之铭言： : : 这点就够了 : : 麻烦他以後不要开那种课程 : : 不要乱放空气 : : 除了他的实验结果以外 : : 不要乱下一些奇怪的结论 : : 不要随便跟某些东西画上等号 : : 这样 : : 我可以接受 : : 以实验结果来看 : : 我相信他做的是科学实验(因为我没做那实验,我也不敢说他做的有问题,我先相信他) : : 但我不相信他自己的那套说法跟理论 : : 就可以说明他的实验结果 : 所以没人敢巴实验结果嘛 我不知道所以没对实验结果说啥,这就代表全部的人都同意?? 想另开战端恕在下不奉陪 : 只敢巴对未知现象乱套物理理论猜测 : 那些信仰科学神的人 最不能容许的就是神圣的理论被乱套 原来你也知道你们是在乱套理论 : 和法轮功有拚 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.9 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 11:19:53 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : ※ 引述《DDMO (DDMO)》之铭言： : : 就可以说明他的实验结果 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是的,即使连李教授自己也不见得认为他的解释是对的,因为在未知的领域本来就只有猜测 : 他也不断在推翻自己的说法,你可以说他的解释有误,但不能轻易否定所解释的现象 : 如果你认为那些现象超出了物理的范围,那只是在画地自限 : 而今天绝大多数反对他的人是反这项研究领域不是吗?管你用什麽方法,只要触犯到 : "物理禁地"就不是科学,但历史上凡是抱持这种态度的人往往是最终的错误者 问题来啦....送七粒或其它神棍也可以使用几乎同一套说词，不是吗？ 事实上，他们也都有一套解释说词、他们也都有一票信徒、也都有一套 他们证明自己所说为真的"方法学"。 那作为一个旁观者，到底李是怪力乱神、还是送七粒是怪力乱神，还是 两者都是，或是两者都不是呢？看两者谁使用的是"科学方法"吗？还是 看谁的解释用到了量子力学、脑照影科学？ 为了不要划地自限，因此将严谨科学研究和怪力乱神变的无法区辨.... 我个人还是认为这不是好事。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 11:25:08 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 使得神棍与科学家无异。 : 其实这跟当初发明原子弹却被政客拿去杀人 ....我不懂你这句话。你的意思是说，李教授的确在造原 子弹(怪力乱神)，而且被政客(神棍)使用在恶途吗？ : 是一样的担心 :P : 放轻松,这社会会有因应之道的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其实这就是我觉得不够理想的地方。为什麽要诉诸社会？ 而且，什麽叫做社会会有因应之道？怎样的因应之道？ 比较理想的应该是诉诸科学社群吧？否则我们要专家干嘛 ？找一堆无知大众来背书就表示研究可信吗？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 11:29:24 2005 ※ 引述《DDMO (DDMO)》之铭言： : ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : : "物理禁地"就不是科学,但历史上凡是抱持这种态度的人往往是最终的错误者 : 既然如此 : 那我帮他提出一套学说好了 : 因为是施测者跟受测者的脑波发生共振 : 使得受测者可以接收到施测者的意念 : 因此才会出现那一套图像 : 因为没道理那些所谓更高的存在需要以人类能理解的方式来表现出来 : 完全是人心中的意念可以彼此互相影响 : 因此以前的人类彼此可能可以用意念互相沟通 : 现在的人类则因为该受器退化而功能不显着 : 我觉得我这套比他那套有道理多了 : 如果以後得奖的时候记得算我一份 : 除非PTT倒掉否则我这ID应该都在,寄信联络就好 其实我也prefer这种解释。虽然有一个显然的困难是：脑细胞激活时形成 的电场或磁场都很小很弱，因此真的有可能隔着远距离和另一个人的大脑 共振吗？ 再来，观察到的脑波共振现象和"人的意念"之间的关连到目前为止也非常 不清楚。 但我个人有过一个蛮有趣的经验：我和某人睡觉时头靠着头，结果梦到内 容十分相似的梦。这当然有可能只是巧合，但也可能真的是有因果作用在 我们这两颗大脑之间。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 11:46:16 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : ※ 引述《DDMO (DDMO)》之铭言： : 世界,观察特异功能是否影响物质世界背後目的也只是想要了解心识与物质的作用 : 所以你上面所提的想法如果是认真的,事实上你与李教授是同一阵线 ^^ : 只是你有点误解他了 哈哈，研究意识？这有趣了....跟我的研究领域相同耶！ 那请问李有在ASSC(Association for the Scientific Study of Consciousness) 发表过论文，或者我问，他是会员吗？ 别瞎扯了....以科学方法研究意识的人有一狗票，包括物理学家(Roger Penrose, Steven Hawkins的老师, 刚过世不久的生物医学诺贝尔奖得主Crick)、心理学家( 多到数不完)、语言学家、人类学家、计算机科学家、神经科学家。 试问，李属於这个科学社群吗？ 我想过一阵子我们就知道了。因为ASSC的年度大会即将在台湾召开。到时候看看 李的研究会不会在该会有机会发表论文，有没在该会被重视就知道了。 这会很有趣，因为它很多元、并不呆板。曾经请过密宗大师，以第一人称研究取 向谈论意识研究。所以别说这会"太科学、太主流，只是一堆保守的死脑筋在搞 的"，所以李被排除喔！ 你说他的研究对象是意识，如果说不被最主流的意识研究社群接受，那只有 几种可能： 一、他做的研究太烂。 二、他做的研究在胡扯。 三、他做的研究不可信，所以不被接受。 四、他的发现旷古硕今，连当代最前卫的研究社群都没有能力发掘其价值。 五、他根本闭门造车，讲难听点就是无知，不知道这世界有一大堆人在研究意识。 另一方面。 你的说法根本有问题：如果说李想科学地(或物理学地)研究意识，它怎可能 轻易地用灵、神等根本是"非物理的存在体"来解释意识呢？除非他已经成功 地将他那"信息场"理论纳进物理学，否则他怎能说意识是物理的现象呢？ 信息场本身，照内容来看就是非物理的啊！ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 11:54:53 2005 ※ 引述《[email protected] (频率相通於圆心)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (DDMO)》之铭言： : : 就可以说明他的实验结果 : 所以没人敢巴实验结果嘛 : 只敢巴对未知现象乱套物理理论猜测 : 那些信仰科学神的人 最不能容许的就是神圣的理论被乱套 : 和法轮功有拚 XD 与其说没人敢巴实验结果，不如说实验结果对某些人来说根本不是重点。 你觉得是重点，别人不一定也要跟着觉得是重点，别太自以为、自我中心 了。 我前面说了，神奇目前无法解释的现象有一堆，在每个领域都有。 但李以及其研究团队"声称"他在研究XXX，却连XXX社群都对他的研究没 兴趣....这不是很扯？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:00:59 2005 ※ 引述《DDMO (DDMO)》之铭言： : 既然如此 : 那我帮他提出一套学说好了 : 因为是施测者跟受测者的脑波发生共振 : 使得受测者可以接收到施测者的意念 : 因此才会出现那一套图像 那你就要用你的实验证据来证明 你的学说是对的还是错的 这也是李教授跟本实验室一直在做的事情 很遗憾,踢馆的人(实验)没有一个成功的。 永远记得,实验是检验真理的唯一方法。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:02:57 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : : 你说尺度的关系,所以人体不可能接受torsion field 的信号 : : 我反驳你说人体的细胞远小於 10 Hz 脑波的波长 : : 你如何解释? 快点啊,我在等你啊,你怎麽反驳不出来? : 一点也不奇怪 : 我继续等你的torsion field跟细胞相对尺度问题如何解决 是啊,那为何人体不可能存在有可以接受torsion field 信号的机制? 你要知道,到前几年,人体的各种信号传导及接受机制 还在拿诺贝尔奖。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:03:33 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : 不只这句话啦，不过明眼人一看就知道有明显逻辑谬误的推论，李跟他的徒弟 : 却用的不亦乐乎，他们作科学研究的态度跟品质如何，可知过半矣。 你对你说的"不可能"的解释在哪里? 我从头到尾没看到你说过 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:08:42 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : : 我上面讲 BEC 在高温没有办法出现 : : 跟一般物质是 Fermion (怪哉,原子是Fermion?) : : 不会形成 BEC 是两个不会冲突的事 : : 你逻辑有问题。 : 不要再模糊焦点了，这两者没有冲突，没有人说有问题，有问题的是 : 一般物质是 Fermion 不会形成 BEC 这件事情，让李从 "BEC 是 宏观的量子现象" : 推论出 "将物质降温减少扰动，有可能可以观察到宏观的量子现象" 这样的 : 逻辑推理完全无效。 从你上面的论断中我发现你认为低温下要发生宏观的量子现象 的唯一可能就是 BEC 罗? 请证明之,否则,你就无法反驳李教授的推测:低温下去除晶格振动 就"有可能" (请注意,他是说有可能,不是说绝对) 观察到宏观的 量子现象。 : 因为 "某些会形成 BEC 的原子" 并不是 "一般物质"，所以这样子的推理 : 在逻辑上是完全站不住脚的。这就好像说铁会导电，所以塑胶也会导电一样。 李教授的文章中没有说低温下去除晶格振动之後的物质 所可能形成的宏观量子表现一定是 BEC !!! 这是你错误的理解,也是我一开始就讲的,但是,你一直听不懂 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:21:10 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 别瞎扯了....以科学方法研究意识的人有一狗票，包括物理学家(Roger Penrose, : Steven Hawkins的老师, 刚过世不久的生物医学诺贝尔奖得主Crick)、心理学家( : 多到数不完)、语言学家、人类学家、计算机科学家、神经科学家。 : 试问，李属於这个科学社群吗？ 很明显的李教授研究的内容不能被分类在这些类别中不是吗？ 这些类别的学问也无法、无能解释心识和物质间的互动不是吗？ : 这会很有趣，因为它很多元、并不呆板。曾经请过密宗大师，以第一人称研究取 : 向谈论意识研究。所以别说这会"太科学、太主流，只是一堆保守的死脑筋在搞 : 的"，所以李被排除喔！ 但密宗大师在其中的角色其实只是和一个对自己的意识掌控力强的人罢了 密宗大师若在其中演绎真言、超渡等事件是否能被接受？ 你拿这个例子来举例学界不保守不封建我不同意 : 几种可能： : 一、他做的研究太烂。 : 二、他做的研究在胡扯。 : 三、他做的研究不可信，所以不被接受。 : 四、他的发现旷古硕今，连当代最前卫的研究社群都没有能力发掘其价值。 : 五、他根本闭门造车，讲难听点就是无知，不知道这世界有一大堆人在研究意识。 : 另一方面。 我倾向於4，每个时代的前卫研究社群在真理面前其「前卫」似乎没有价值 : 你的说法根本有问题：如果说李想科学地(或物理学地)研究意识，它怎可能 : 轻易地用灵、神等根本是"非物理的存在体"来解释意识呢？除非他已经成功 : 地将他那"信息场"理论纳进物理学，否则他怎能说意识是物理的现象呢？ : 信息场本身，照内容来看就是非物理的啊！ 我认同信息场非物理，但李教授企图将他纳入物理 重力在牛顿前是非物理，但牛顿後就是物理 李教授只差在目前还没有能力当牛顿的角色，但企图将非物理纳入物理 并不是一件错事 他拿目前的物理学工具企图演绎讯息场的机制一定是会有漏洞的，因为 若没有漏洞，那麽代表目前的物理工具早就可以解释我们不能理解的事， 但这是矛盾的 物理工具的不足是先天的限制，但企图将讯息场纳入物理范畴是合理的行为 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.176.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:10:43 2005 ※ 引述《microball (老公公鼠...)》之铭言： : 既然是信息场，那麽谁的手去读根本就不重要，谁的脑接收也无所谓 : 找两个都能手指识字的人，他们也许还可以互相传信息咧 : 应该做这种实验试试看的~~ 有尝试过,没成功!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:13:00 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : 我再贴一次： : <quote> : de Broglie 物质波的公式是前量子力学时代的产物，这个公式要成立有很多前提 : 的，拿来讲讲概念可以，随手拿来乱套是不行的。真的要作，就要求出 wavefunction, : 然後算 x^2 跟 x 的 expectation value，而且 many-particle wavefunction : 还得要照 Femi-statistics 一个一个填上去才行。你真的去算，算得出来 lg 质量 : 的物体波长可以有 5cm 才有鬼，就算 T=0 也一样 (diameter 可以有啦)。 多少? 李教授列出了他的计算跟结果 你的咧? 列出来吧,这才是理性的科学讨论 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 12:54:14 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《DDMO (DDMO)》之铭言： : 很遗憾,踢馆的人(实验)没有一个成功的。 : 永远记得,实验是检验真理的唯一方法。 打岔一下，这话必须说清楚，否则会让别人觉得李的学生真的很逊。 实验怎会是检验真理的唯一方法呢？我问你，"红色的苹果"是不是 一定是红色的？ 这需要做实验才能证明吗？ 另外，我建议你与其在这儿烂花灿舌地说服大家李的实验结果可信， 不如让你们的灵异研究回归主流社群吧(不是物理学，也不是电机工 程学，是"意识研究"社群)。 一旦你们的研究被整个社群接受，就等於有整个社群背书，你根本 不需要在这里跟一票半桶水的人争辩。 我刚查过了，有很多SCI期刊愿意刊登"意识相关的研究"啊！你们可 以试着去投投看嘛。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:27:46 2005 ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 试问，李属於这个科学社群吗？ : 很明显的李教授研究的内容不能被分类在这些类别中不是吗？ 不知道别乱讲。 : 这些类别的学问也无法、无能解释心识和物质间的互动不是吗？ 试问谁真的解决心物问题了？去，去修门心灵哲学导论再说。如果说 信息场那样子就算是O.K.的解释，那我可以告诉你，这样水准、甚至 比这更漂亮的解释多的跟山一样。 意识研究这领域简单地讲可以说就是一个解决"心物问题"的领域。当 代确实就有学者持近似二元论的观点：有名的Karl Popper和John Eccles (诺贝尔奖得主)就提出了一个二元论的理论模型，认为有非物理的力 量在我们神经元突触之间作用，影响化学反应、变化发生的机率，并 以此为基处解释人的自由意志。 所以你说，李教授如果真的说自己是研究"身-心灵"的问题，怎麽会 找不到同好的研究社群呢？有，而且很多。意识研究的实验室在台湾 是只有一个啦，就我所属的这一个，哈哈。好吧，如果李也算的话， 那就有两个。不过显然这两个实验室完全没有交流。 : : 的"，所以李被排除喔！ : 但密宗大师在其中的角色其实只是和一个对自己的意识掌控力强的人罢了 : 密宗大师若在其中演绎真言、超渡等事件是否能被接受？ : 你拿这个例子来举例学界不保守不封建我不同意 我举这个例子的用意很简单。因为意识研究太过困难，因此有比较大 的包容力，容许一直以来被主流(科学)学界排除的研究路径。 密宗的研究路径在一般的看法叫做"第一人称研究"(first-person approach)。 这种研究路径一直以来被主张研究必须客观、以第三人称观点研究的" 第三人称研究路径"的科学家们所排斥。 但因为意识本身具有内在的(intrinsic)主观性质，无法彻底的透过 第三人称客观方法研究，所以这个社群"容许"主观研究方法作为一种 研究方法。但即使如此，不表示某种学术的严谨性因此荡然无存，容 许神棍、魔术师和大学教授一起站在讲台上胡扯。 第一人称研究路径现在才刚开始，有兴趣可以加入。但我不认为李教 授那种作法是恰当的：我个人觉得他的研究不伦不累，放哪儿都不恰 当。他的研究是心理学吗？好像也不是。他的研究是认知科学吗？好 像也不是。他的研究算是意识研究吗？ 最像什麽呢？像怪力乱神。连神秘主义都称不上，因为好歹神秘主义 有一套完整的哲学理论做支持。 : : 另一方面。 : 我倾向於4，每个时代的前卫研究社群在真理面前其「前卫」似乎没有价值 那当然有可能罗....尤其是逻辑上可能。 : : 信息场本身，照内容来看就是非物理的啊！ : 我认同信息场非物理，但李教授企图将他纳入物理 : 重力在牛顿前是非物理，但牛顿後就是物理 : 李教授只差在目前还没有能力当牛顿的角色，但企图将非物理纳入物理 : 并不是一件错事 这个"企图"本身当然不是错事。但他真的有依照这个"企图"在发展自己的 理论吗？好像有，但不只。他更爱鬼神之说、更爱怪力乱神。从他对於自 己写的书的内容可以看出他"草率、不严谨"的研究态度。 : 他拿目前的物理学工具企图演绎讯息场的机制一定是会有漏洞的，因为 : 若没有漏洞，那麽代表目前的物理工具早就可以解释我们不能理解的事， : 但这是矛盾的 : 物理工具的不足是先天的限制，但企图将讯息场纳入物理范畴是合理的行为 是啊，如果真的只有这企图，那当然是好事。但真的只有这样吗？ 或者我这样问好了：自然科学家花了多少年的功夫想把光怪陆离的鬼神、 迷信带离文明的人类世界。但李好像对这传统与这传统背後的理由、原因 、脉络一无所知，诡异地热爱与鬼神、怪力乱神靠拢。 这是我个人觉得他的研究，整个来说有问题的主因。我相信可能真的有些 奇怪、神秘目前不可解的现象被发现，但我觉得他再进行解释的时候太过 草率，完全没有严谨研究的精神。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (末日隐者), 看板: Physics 标 题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 发信站: ☆清华电机☆ (Thu Jun 16 12:43:19 2005) 转信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.ee.nthu!STAR ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： > : 一点也不奇怪 > : 我继续等你的torsion field跟细胞相对尺度问题如何解决 > 是啊,那为何人体不可能存在有可以接受torsion field 早跟你说过 尺度不合 就好像人眼打死也看不到光的极化方向 蚂蚁的可以 因为其讯号接收面只有一个可被光极化的分子 人确有数百个(一个接收器上) > 信号的机制? > 你要知道,到前几年,人体的各种信号传导及接受机制 > 还在拿诺贝尔奖。 说了半天 你还是拼不上尺度问题 只会东拉西扯 我不要你想什细部mechanism 只请你把尺度对上 就在那GGYY 就像我之前评飞碟文 请他们把单位对上 单位 尺度不对 什物理也不会有 有人问科学跟不科学的界限在哪 Pauli(他自己承认)很心虚的弄出个量不到的neutrino 但他把这量不到粒子的各项参量都弄出来 也以此得nobel 什是不科学 凹出一量不到的粒子後 别人说 没这粒子 像你一样 为什不可以有量不到粒子 别人说 这样乱凑能量不好 像你一样 反正能量就有差 不然你做一个能量守恒的 别人说 量不到的粒子 算什麽科学 像你一样 牵托dirac的反粒子也没被量到过 如果像这样搞 Pauli就不会是Pauli了 -- 世界的毁坏不可怕,人心的毁坏才可怕 世纪末的灾难只不过是一面照映人心的镜子罢了!! _ps.偶偶偶结对没偷核子弹,不要抓偶!! 因为核子弹那麽落伍,我要偷Federation的Quantumn torpedo Romulan的Cloaking device,Breen的energy damping weapon -- ★ Origin: 清华电机星星站 <bbs.ee.nthu.edu.tw> ※ From: wpblab1.ucr.edu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:05:39 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : 来来，你老板跟你两个人都说: : 1. 因为 BEC 是 宏观的量子现象 : 2. 某些原子降温可以形成 BEC (帮你补齐这一点) ^^^^^^^^^^^^^^^ 自己往前翻,不用你补齐 我前面的文章有提过了 请你文章看清楚再来回! : 3. 所以将物质降温减少扰动，有可能可以观察到宏观的量子现象 : 我说: 从 1->3 这样的推论不合逻辑，为甚麽呢？因为不是所有物质都可以形 : 成 BEC 啦!! 不是所有物质都可以形成 BEC 跟降温降低晶格扰动 有可能可以观察到宏观的量子现象有违背吗? 这个问题你一直都没有办法回答! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:07:28 2005 ※ 引述《[email protected] (小虫)》之铭言： : 他真的套啦，dark matter, dark energy 都有啊，请看以下这篇: : "信息场与隐密物质和隐密能量的可能关联" : http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/ : information%20field%20and%20fark%20matter%20and%20fark%20energy.pdf : 很好笑喔... 这个听一听就好了 你也没有办法反驳他的解释 你行吗?你行吗?你行吗? 理论: 你无法反驳,所以随他去解释 实验: 你也无法反驳,因为你根本就没去做实验 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: widepiano (￾N￾N N￾ N) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:26:00 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : : 世界,观察特异功能是否影响物质世界背後目的也只是想要了解心识与物质的作用 : : 所以你上面所提的想法如果是认真的,事实上你与李教授是同一阵线 ^^ : : 只是你有点误解他了 我前文提到过了,我们并不认同意识是体内化学物质作用的结果,而现在你所谓 的正统关於意识的研究社群,多半还是以此为出发点吧? 甚至我们也不认为意识 可由现在的生物医学认知来突破,当然,这只是我们的认知,就好像你有你的认知 所以出发点不同,李教授希望从torsion field角度出发,纵使torsion field被人批评 ,但是这些批评的人我不知道有几个了解torsion field,尤其是网路上这些人 目前的物理上似乎没有任何东西能让人解释意识的存在,而torsion field或许是被人 有心炒作其神奇功效,但是为何不能试一试? 深入专研下去发现如果有错,还可以再修正 至於你批评神灵等等,我不知道你对意识的认知如何,如果有一天真的证明意识是某一种 独立的能量形态,独立於四种基本作用力外,那意识就一定有其各式各样的存在情况 灵魂,鬼神...也将是这种推论下的必然果,当然,老话一句,这是我们的观点,你可以不认 同,但是批评只是显出自己的偏颇 : 哈哈，研究意识？这有趣了....跟我的研究领域相同耶！ : 那请问李有在ASSC(Association for the Scientific Study of Consciousness) : 发表过论文，或者我问，他是会员吗？ : 别瞎扯了....以科学方法研究意识的人有一狗票，包括物理学家(Roger Penrose, : Steven Hawkins的老师, 刚过世不久的生物医学诺贝尔奖得主Crick)、心理学家( : 多到数不完)、语言学家、人类学家、计算机科学家、神经科学家。 : 试问，李属於这个科学社群吗？ : 我想过一阵子我们就知道了。因为ASSC的年度大会即将在台湾召开。到时候看看 : 李的研究会不会在该会有机会发表论文，有没在该会被重视就知道了。 : 这会很有趣，因为它很多元、并不呆板。曾经请过密宗大师，以第一人称研究取 : 向谈论意识研究。所以别说这会"太科学、太主流，只是一堆保守的死脑筋在搞 : 的"，所以李被排除喔！ : 你说他的研究对象是意识，如果说不被最主流的意识研究社群接受，那只有 : 几种可能： : 一、他做的研究太烂。 : 二、他做的研究在胡扯。 : 三、他做的研究不可信，所以不被接受。 : 四、他的发现旷古硕今，连当代最前卫的研究社群都没有能力发掘其价值。 : 五、他根本闭门造车，讲难听点就是无知，不知道这世界有一大堆人在研究意识。 : 另一方面。 : 你的说法根本有问题：如果说李想科学地(或物理学地)研究意识，它怎可能 : 轻易地用灵、神等根本是"非物理的存在体"来解释意识呢？除非他已经成功 : 地将他那"信息场"理论纳进物理学，否则他怎能说意识是物理的现象呢？ : 信息场本身，照内容来看就是非物理的啊！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.21.36 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:46:26 2005 ※ 引述《widepiano (￾N￾N N￾ N)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 我前文提到过了,我们并不认同意识是体内化学物质作用的结果,而现在你所谓 : 的正统关於意识的研究社群,多半还是以此为出发点吧? 甚至我们也不认为意识 是，多半的确如此。但你知道为什麽吗？人家也知道、也跟你们一样相信 某些神奇不可解释的现象的确存在，但人家可没轻易地就诉诸鬼神。有人 用量子力学来解释意识、有人用神经网路来解释、有人提出新的本体论架 构，认为意识是世界的根本存在(持这种观点的人就不认为意识是体内物化 作用的结果).... 但你们呢？神鬼、鬼神！天啊！ 所以说你们与神棍没什麽根本上的差别嘛。要不，你们就承认，但不要讲 这种话来做自己闭门造车做意识研究的托词。 反对意识是体内物化作用结果的人很多，但社群内没有一个人诉诸鬼神！ : 可由现在的生物医学认知来突破,当然,这只是我们的认知,就好像你有你的认知 : 所以出发点不同,李教授希望从torsion field角度出发,纵使torsion field被人批评 : ,但是这些批评的人我不知道有几个了解torsion field,尤其是网路上这些人 : 目前的物理上似乎没有任何东西能让人解释意识的存在,而torsion field或许是被人 : 有心炒作其神奇功效,但是为何不能试一试? 深入专研下去发现如果有错,还可以再修正 : 至於你批评神灵等等,我不知道你对意识的认知如何,如果有一天真的证明意识是某一种 : 独立的能量形态,独立於四种基本作用力外,那意识就一定有其各式各样的存在情况 : 灵魂,鬼神...也将是这种推论下的必然果,当然,老话一句,这是我们的观点,你可以不认 : 同,但是批评只是显出自己的偏颇 认知？又一个被後现代主义迷惑的年轻人。我相信这个或我不相信那个， 当然有我的理性基础在。而我批评的就是你们的基础太过薄弱，不足以支 持你们的信念！而这基础是可以被检讨、批判的！不是你说就算或我说就 算。你可以那样认知所以我可以这样认知？这就是你面对问题的态度？ 我从两个角度：一个是我个人，一个是客观的社群接受度，来检验你们的 说法，我都得到负面的结论。 这种检验真的偏颇吗？如果这样叫偏颇，那也许我该反问你：什麽叫偏颇？ 质疑、不信你们说法的人就叫偏颇？这叫套套言，不叫偏颇。诉诸社群接 受度是能称为"学术研究"的最低标准。 再来。 如果说信息场是一种"独立於"四种基本作用力之外的东西.... 我建议你们去看一看笛卡尔的二元论是怎麽死的吧。 你真的知道什麽叫"独立於"吗？如果独立，又怎会造成那些特异功能者嘴 巴肌肉收缩，说出话来呢？ 笛卡尔的二元论就是死在无法说清楚 "If the mind and the body are two independent substance, then how do they interact?" 人，难道一定要重新发明轮子一次吗？ 我前面提过的Popper & Eccles提的二元论模型，就是试图说明这交互作用 如何发生。成功与否我们先不论，但人家可没有轻易地诉诸鬼神。 诉诸鬼神？讲白一点，如果要诉诸鬼神你们根本不需要做什麽科学实验来说 服自己说服别人啦。 到教堂去、到庙里去，他们也有一套不赖的解释。 我去学瑜珈、我去学打坐，我也可以体验一堆"神奇现象"。神奇现象一点也 不神奇，神奇现象到处都有。 重点其实不在现象到底为真为假，而是李的研究精神、态度根本有问题。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:34:15 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 其实这跟当初发明原子弹却被政客拿去杀人 : ....我不懂你这句话。你的意思是说，李教授的确在造原 : 子弹(怪力乱神)，而且被政客(神棍)使用在恶途吗？ 你担心李教授的研究会让神棍抓到浮木 我说:你不用担心 科学家发明原子弹,虽然也曾经被政客拿去当武器 但是,社会已主动产生一种制衡的力量 : : 是一样的担心 :P : : 放轻松,这社会会有因应之道的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其实这就是我觉得不够理想的地方。为什麽要诉诸社会？ : 而且，什麽叫做社会会有因应之道？怎样的因应之道？ : 比较理想的应该是诉诸科学社群吧？否则我们要专家干嘛 : ？找一堆无知大众来背书就表示研究可信吗？ 好啊,诉诸科学社群的方法就是 实验证据 !!! 要反驳最简单的方法就是做一次实验就解决了! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:36:16 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : 与其说没人敢巴实验结果，不如说实验结果对某些人来说根本不是重点。 以自然科学来说 实验是检验真理的唯一方法 ! 认为实验结果不是重点的人是远离科学精神的! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:42:06 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : : 很遗憾,踢馆的人(实验)没有一个成功的。 : : 永远记得,实验是检验真理的唯一方法。 : 打岔一下，这话必须说清楚，否则会让别人觉得李的学生真的很逊。 : 实验怎会是检验真理的唯一方法呢？我问你，"红色的苹果"是不是 : 一定是红色的？ 你所提的是一个逻辑问题! 在逻辑上,你得先确定指的某一颗苹果说红色苹果的人 他没有说谎,才能说那是对的 如果你只是要陈述 "红色的苹果" 这句话 那这句话跟它是不是真理没有关系 因为 "红色的苹果" 怎麽会是一句真理呢? "红色的苹果是红色的" 这句话是真理的原因是 因为我们先"定义"了那个颜色叫作红色,而刚好 那颗苹果是那个颜色。 你再仔细想想,玩逻辑没意义 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: csddd (csddd) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:42:59 2005 ※ 引述《[email protected] (末日隐者)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (csddd)》之铭言： : > 是啊,那为何人体不可能存在有可以接受torsion field : 早跟你说过 尺度不合 : 就好像人眼打死也看不到光的极化方向 : 蚂蚁的可以 因为其讯号接收面只有一个可被光极化的分子 : 人确有数百个(一个接收器上) 好的,那就是受器的问题 你怎麽确定人体绝对不存在那样子的受器? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.38 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 13:56:34 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 子弹(怪力乱神)，而且被政客(神棍)使用在恶途吗？ : 你担心李教授的研究会让神棍抓到浮木 : 我说:你不用担心 : 科学家发明原子弹,虽然也曾经被政客拿去当武器 : 但是,社会已主动产生一种制衡的力量 有啊，我看到了。甚至，我自己也小小地扮演了制衡力量的一支。 我相信有些现象神秘不可解，我相信现在的物理学不够完备。但这 些都还不足以说服我自己去接受鬼神进入我的知识系统里面。 还有好多可能、好多机会可以在"体制内"寻找答案。现在就诉诸鬼 神我觉得实在太早了。 而你们不先保守地从那些可能性下手，轻易地诉诸鬼神....明眼人 自然会发现你们的学术态度、学术素养有问题。 : : ？找一堆无知大众来背书就表示研究可信吗？ : 好啊,诉诸科学社群的方法就是 实验证据 !!! : 要反驳最简单的方法就是做一次实验就解决了! 你在讲什麽啊？又是一个连Kuhn都没看过的自然科学专家白痴.... 我说的是，即使是所谓的科学证据，也要在科学社群的认可之下， 那证据才会变成"证据"！你到底懂不懂我在说什麽啊？ 我想说的是，你们的证据连学术社群都不接受，只能诉诸无知大 众，藉由近乎迷信的方式说服别人，这种做学术的态度与方式很 不可取！ 我现在没在跟你争论你们观察到的现象是真还是假。那个等我有 时间看看实验设计就知道了。 实验、实验....当科学家其实真的蛮可怜的，只知道实验。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (杀戮带来的快感....) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 14:10:44 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 与其说没人敢巴实验结果，不如说实验结果对某些人来说根本不是重点。 : 以自然科学来说 实验是检验真理的唯一方法 ! : 认为实验结果不是重点的人是远离科学精神的! 呵呵....所以轻易地诉诸鬼神作为结果解释，和诈骗、作弊等八卦牵扯 不清的研究，很符合科学精神罗？ 那你这科学精神还真奇怪.... 我没说实验结果in general, in every aspect都不是重点。我只是说 这不是我认为你们的研究，整体来说问题之所在。 结果当然重要。所以我把这优势让给你们。我暂时相信真的有那样神奇 的现象存在。但我也同时强调，神奇的现象多到....其实一点也不神奇 了。所以一直主打神奇现象其实有点无聊。因为那最终还是得回到学术 社群，由专家判断这是不是一个可信、可靠的好研究。 所以，回过头来看一个好的研究、一个值得respect、值得相信的研究 到底应该符合什麽标准？我提一个标准： 看他被所属领域、所属研究社群的接受度如何。 这标准很好用，尤其对於外行人来说。内行人有能力直接检验结果、实 验方法、实验流程、理论解释等层面。 而我告诉你有一个社群，它们比较不保守，标准比较低。但事实是，你 们的研究可能连这个比较低的学术标准都达不到。 这样的话，变成我想问你这个问题了：如果连学术社群接受度这标准都 可以不鸟，那，到底"迷信、怪力乱神和严谨学术研究"的界限在哪儿？ 在我看来，这界限不见了啊！ -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.175.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: DDMO (DDMO) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 14:26:55 2005 ※ 引述《csddd (csddd)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : : 打岔一下，这话必须说清楚，否则会让别人觉得李的学生真的很逊。 : : 实验怎会是检验真理的唯一方法呢？我问你，"红色的苹果"是不是 : : 一定是红色的？ : 你所提的是一个逻辑问题! : 在逻辑上,你得先确定指的某一颗苹果说红色苹果的人 : 他没有说谎,才能说那是对的 : 如果你只是要陈述 "红色的苹果" 这句话 : 那这句话跟它是不是真理没有关系 : 因为 "红色的苹果" 怎麽会是一句真理呢? : "红色的苹果是红色的" 这句话是真理的原因是 : 因为我们先"定义"了那个颜色叫作红色,而刚好 : 那颗苹果是那个颜色。 : 你再仔细想想,玩逻辑没意义 并不会没意义 说逻辑在实验上没用途 但实验也不代表真理,简单的说,你也无法做无限多次实验,更不要讲实验上会有误差 逻辑不是真理 实验也不是真理 那只是不同学科自己奇怪的坚持 你一直说实验实验 那也是人自己发展出来的 人要是可以由他们自己发展的方法来推知神在做什麽 那神就不"神"了 还有 你举那些很多期刊或是诺贝尔奖後来也有很多是失败的例子 所以你们可以拿去投期刊 那不意味着你觉得你们自己将来会失败?? 我不相信他们自己会觉得自己会失败 所以麻烦你也可以不用举那些例子了 另外 也不要把你们的东西跟相对论相提并论 狭义相对论基本假设简单明确 就是光速恒定以及物理定律在不同座标下型式相同 麻烦你定义一下你们理论里面所有的名词还有你们用了哪些基本假设 我看看够不够基本以及有没有道理 另外 我提出一个理论 "神今天看见有人类在玩手指识字,神想了想决定开个小玩笑" 然後实验数据就用你们做了实验结果的一切数据 麻烦csddd 反驳我的理论 我也是有实验数据的阿 就是你们的实验数据阿 如果不能反驳 请问一下 1.我做的是科学吗 2.实证主义真的是真理吗 3.科学能拿来研究神吗 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.145.9 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fumin (小民) 看板: Physics 标题: Re: 台大被神棍李嗣涔把持,完了 时间: Thu Jun 16 14:28:39 2005 ※ 引述《A1Yoshi (杀戮带来的快感....)》之铭言： : ※ 引述《fumin (小民)》之铭言： : : 很明显的李教授研究的内容不能被分类在这些类别中不是吗？ : 不知道别乱讲。 你後文中很明显的又说李教授的研究不再你所知的学术范畴内， 并将之归类为怪力乱神 我同样的认为李教授的研究不在你所知的学术范畴内，你说我乱讲...^^|| : : 这些类别的学问也无法、无能解释心识和物质间的互动不是吗？ : 试问谁真的解决心物问题了？去，去修门心灵哲学导论再说。如果说 : 信息场那样子就算是O.K.的解释，那我可以告诉你，这样水准、甚至 : 比这更漂亮的解释多的跟山一样。 比较吊诡的是，他的说法会不漂亮就是因为他想将心物问题带入 无法好好处理该类问题的物理的必然结果 : 意识研究这领域简单地讲可以说就是一个解决"心物问题"的领域。当 : 代确实就有学者持近似二元论的观点：有名的Karl Popper和John Eccles : (诺贝尔奖得主)就提出了一个二元论的理论模型，认为有非物理的力 : 量在我们神经元突触之间作用，影响化学反应、变化发生的机率，并 : 以此为基处解释人的自由意志。 东西方文化最大的差异就在於「零件」和「整体」 西方科学总是将物件拆解後加以研究，并期待能因为理解零件间接 理解整体，但事实是，「发生」这种概念不是靠零件可以理解的， 而人类意识这种递回系统也一样不该由零件去理解 : 当。他的研究是心理学吗？好像也不是。他的研究是认知科学吗？好 : 像也不是。他的研究算是意识研究吗？ : 最像什麽呢？像怪力乱神。连神秘主义都称不上，因为好歹神秘主义 : 有一套完整的哲学理论做支持。 既然他的研究都不算在这些学科内 你拿他不在学科内的事实来抨击他为何不到学科内去岂不是无理取闹？ 一个人不姓王，你偏要质问他为何不姓王，并称不姓王就不是正常人...有道理吗？ : 这个"企图"本身当然不是错事。但他真的有依照这个"企图"在发展自己的 : 理论吗？好像有，但不只。他更爱鬼神之说、更爱怪力乱神。从他对於自 : 己写的书的内容可以看出他"草率、不严谨"的研究态度。 我看到的也是「好像有」，而你说他更爱鬼神之说，我只能说他正是想 将鬼神纳入理论，自然会和鬼神之说有牵扯 但到底将鬼神之说纳入物理是不是一件适当的作法、现在是否是条件成熟 的时机，也许就见仁见智了 : : 他拿目前的物理学工具企图演绎讯息场的机制一定是会有漏洞的，因为 : : 若没有漏洞，那麽代表目前的物理工具早就可以解释我们不能理解的事， : : 但这是矛盾的 : : 物理工具的不足是先天的限制，但企图将讯息场纳入物理范畴是合理的行为 : 是啊，如果真的只有这企图，那当然是好事。但真的只有这样吗？ : 或者我这样问好了：自然科学家花了多少年的功夫想把光怪陆离的鬼神、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 迷信带离文明的人类世界。但李好像对这传统与这传统背後的理由、原因 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 自然科学家若真的个个都是抱着事先否定的态度在研究学问，那才是 最可悲的事情 : 、脉络一无所知，诡异地热爱与鬼神、怪力乱神靠拢。 : 这是我个人觉得他的研究，整个来说有问题的主因。我相信可能真的有些 : 奇怪、神秘目前不可解的现象被发现，但我觉得他再进行解释的时候太过 : 草率，完全没有严谨研究的精神。 恩～严不严谨我确实不清楚，但我倒是觉得你们这些反对者其实在言论间让 我感受到对鬼神的存在与否抱持着颇大的偏见 --

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