先把話說在前頭，個人對於百里屠蘇可真是沒啥好感，會有不少批評 百里支持者勿食 在大劇情上，這兩人其實狀況非常相近 我不太能理解為何許多討論版上姜雲凡被噴到貼壁 百里屠蘇卻有不少支持者 因為蘇蘇比較帥嗎? 說像自然不是沒有道理的 先分開幾個時期來看 1. 故事開始之前，兩人都是自幼喪親，均由「再生父」(都沒有母方)扶養長大 2. 剛踏入江湖時 姜雲凡長時間處於被動與強迫式地壓著走 百里屠蘇則非常有主見的選擇自己的行動 3. 獲得行動自由後 姜雲凡依舊處於被動地讓小蠻拉著四處跑 百里屠蘇依舊主動地拉著一群同伴四處跑 4. 最終目的 姜雲凡要弄回自己可能還有救的老子 百里屠蘇要弄回自己早就死透的媽子 5. 弄回後的結果 姜雲凡的老子要一統武林 百里屠蘇的「恩人」要創造屬於自己的伊甸園 這樣看起來，除了2.3之外 其實這兩個人沒有啥不一樣 都因自己一意孤行的結果 導致了難以收拾、非得靠著主角威能(全修行9999&解放的焚寂之力)才能解決的後果 那為什麼姜雲凡就是姜中二 百里屠蘇卻很命苦很值得同情? 想來最大的差別在於 姜雲凡要弄回的老子，早就很多很多很多很多很多人告訴他那是個『大魔王』 他卻認為沒關係，還以為可以靠父子親情讓大魔王變成好爸爸 百里屠蘇的媽卻沒有這種威脅天下的本事 只不過就是個小村落裡的小祭司罷了 百里屠蘇「僅僅」不自覺的替他原以為的恩人收集到創造理想中伊甸園的重要材料罷了 明知不可為而為之 有時是勇氣、有時是愚蠢 就結果而論 姜雲凡屬於後者，所以他欠罵、所以他中二 那百里屠蘇就很理所當然嗎? 他不也明明知道自己煞氣纏身 啥時會暴發出來傷及無辜都未可知 只是在故事中沒有真的發生罷了 就好像大人一直告訴小孩子 「不可以玩火，很危險」 還沒有玩出問題來所以讓他玩下去就沒有關係嗎? 用結果論來評估兩人的行為似乎不太公平吧 我可以認同百里屠蘇一開始拒絕回天墉被問「殺害同門」之罪的行動 那就好像是「我明明沒有作，你們硬要說我有，我不跑難道要伸長脖子讓你們砍嗎?」的感覺 但直到紫胤出關之後，他的求生不求死就顯然過於一意孤行且欠思慮 甚至連和紫胤說明緣由都沒有 這一段和姜雲凡堅持要救姜世離沒啥不同 在長輩眼中可以說都是胡搞(紫胤:{揮袖}胡鬧!) 就是百里屠蘇口中說的是「所餘不多的生命我要用來作不會後悔的事」 聽起來很悲壯很豪氣 實際上呢?他也不過是四處在找活久一點的方法和收自己的爛攤罷了 真的有很了不起嗎? 在最後知道少恭的行動會導致沿海住民受災時，他選擇讓自己生命提早結束來設法阻止 這一段很俠氣，但依遊戲劇本來說……沒有啥感覺 就只是「一定會這樣作」而已。 接下來是各方配角與兩位主角互動的狀況 先說百里屠蘇方面 這些我真的不吐不快! 紅玉:百里公子必定有他的考量 襄鈴:屠蘇哥哥說的一定是對的 風晴雪:蘇蘇都說可以了 尹千觴:既然恩公都這麼說了 丫現在是怎樣?你們全部都失去思考能力了嗎? 拱主角拱成這樣是不是太瞎了一點? 紅玉原本應該是個見多識廣的協調者角色 也是最快察覺歐陽少恭有問題的人 但是只要百里屠蘇隨便敷衍一下 她也就不了了之任著他去 原來紫胤要她跟著百里屠蘇就只是要她當隨隊保姆而已? 那和漢之雲裡面那個橫艾弄出來的草偶師弟有啥不一樣啊? 她曾提出的警告，百里屠蘇全部馬耳東風 那又和姜雲凡無視他人說姜世離是大魔王有何不同? 我可以接受主角很強很強強到掉渣強到一根手指打遍天下強到可以扁成仙的師尊 但很強就代表所作的都是對的? 每次看到隊友沒頭沒腦的贊成百里的說法或行動 我就覺得看到一群喊著「大王英明」的魔教小嘍囉 一整個冒險過程中除了那個正義感過強強到絕不妥協強到不管是不是雞蛋碰石頭的方蘭生之外 完全沒有人質疑過百里屠蘇的作法是不是正確 (而且小蘭每次一出聲就「猴兒招打」咧!) 反而是只要和主角立場相對的就都是白痴級的壞蛋 (就是指那些開口閉口孽障叛徒殺人犯的天墉弟子啦) 那個反派的用詞真的是老掉牙到讓人厭煩又招嫌 不過非得用這種方法才能突顯出無辜又正氣(?)的主角是如何惹人憐嗎? 百里屠蘇成功嗎? 老實說，他那不愛說話，常用點頭或不搭理表達意見的性格，我還滿喜歡的 但是配上那堆配角就…… 身世堪憐不是不可以，但每個人都這樣捧他拱他 真的感覺讓人很厭煩啊!配角沒主見也不用一直突顯自己是如何的唯命是從吧 一個不會想太多的賣萌用襄鈴也罷了 連風晴雪尹千觴紅玉都這樣搞 第二輪中段開始我就不自覺的替方蘭生感到悲哀了啊…… (眾人皆醉我獨醒……的感覺?) 愈到後期，我就愈無法喜歡百里屠蘇了 相同的風晴雪紅玉尹千觴也都不討我的喜 方蘭生正義感強到不懂得轉彎沒啥不好 但老在一堆小地方婆婆媽媽又讓人覺得這傢伙真煩，三不五時會有想踹他的感覺 (果然是個賢慧小猴兒，你回去相妻教子少出來學人家闖江湖好不好) 反而是沒啥表現的小跟班襄鈴，算是有始有終的將她本身的任務完成 結論: 古劍的人物刻畫過於兩極，比較有戲份的除了紫胤、陵越、少恭之外 反派(主要還是指天墉弟子)就是一致認定主角該殺該死，正派或隊友群就是「我挺蘇蘇」，這算什麼啊? 天墉城人那麼多，和陵越同輩的弟子真的就只有師妹、陵越有自我思考能力嗎? 那天墉城前途渺茫啊…… 再來是姜雲凡與其愉快的夥伴們 已經有多到差不多120%仙劍玩家的人數那麼多的人說過唐雨柔，現在就不多說了 主要過程中姜雲凡最大的問題點在於被動 被動到大概哪天龍幽和小蠻設計在個夜深人靜萬籟俱寂的時刻把他和唐雨柔丟在一起 唐雨柔不主動脫衣服他大概也啥都不敢作 (問題中的問題:要唐雨柔主動脫也是不太可能的 一個是含羞的千金小姐、一個是自卑過剩的山寨小魔頭 也難怪這一對擦不出啥火花來啊) 只是只是~~這個一直很被動的小魔頭 一採取主動就是要救老爸 一點都沒有作事要循序漸進的觀念 這時原本很有主見的龍幽和小蠻反而也都沒有意見了 大概還因為好玩(?)一起跟著鬧 七聖大半人也睜隻眼閉隻眼的任著他們去 你們現在是當年倚多欺少覺得愧疚是不是? 但若撇開救姜世離這方面來說 這個除了身世之外沒啥特色的小魔頭與其他配角的互動真的也不多 除了他的師父一貧之外，沒啥人會管小魔頭叫啥名字 反正他就是小魔頭這樣而已 頂多歐陽慧心裡多少還記得這傢伙是我姪子，歐陽英知道這傢伙是我孫子 倒是配角之間的關係設計得豐富到有點兒複雜 (草谷&太武、凌音+海棠&一貧、凌波&龍溟、林未央&皇甫卓+瞎眼男、歐陽家族、雜魚般的上官家族 還有攻受不明的青石&書書) 可惜……幾乎是犯了如同仙三一般的缺點 格局雖大、人物關係雖雜 卻往往點到即止，甚至是八字還沒一撇就停下來了 狂搞曖昧的日系動漫還有讓人扼腕的感覺 仙五內容是連「喔~~」都還沒開始就用「……」結束 (甚至連男女主角都這樣搞才糟糕啊!!!!) 這麼一來自然就令人感覺劇本不完整 會引罵也就在情理之中 但說這劇本不完整真的讓人很火大 這明明是十二年前就已經有草稿的劇本了 我不相信這作品是「忽然」想把它實際作出來的 原劇本的始作俑者姚仙真的在這十二年中沒有把它補足嗎? 還是新班底的編劇群全部是紅樓夢的忠實讀者 都愛上那種還沒開始就結束的黛玉晴雯襲人命? 現代人不太吃這套啊!!!!……orz 於此，只能期許 仙三的不完整由問情篇補足了 雲之遙的缺陷因蘭茵篇而撥雲見日 仙五有沒有機會靠著外傳來挽回聲名呢? ps: 古劍有句對白讓我很驚訝 藤仙洞中 紅玉:看來這就是那妖怪的「正體」了 這不是日系用語嗎? 一向仇日的大陸居然沒改這句對話就放出上市…… --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.158.219 我沒有提到少恭哪邊不好吧好像?或許應該說更明白一點 陵越是古劍中我比較服氣的角色、少恭則是會去站在他立場思考的角色 丫不是注音文，ㄚ才是，看清楚再噓 感謝你的首噓，第二輪確實正在進行中 我沒對百里屠蘇的性格面作什麼批評吧，他在對自己身上煞氣與封印方面的執著是很不凡的 (相比照達觀認命到過了頭的唐雨柔，真的可說是判若雲泥) 我真正不喜歡的是隊友群那種拱他拱翻了的態度…… 我一向不怕被噓，只是要噓也請噓對點，連字都沒看清就在噓的人我也不介意你自說自話 我從頭到尾沒有說他的一意孤行是在救母方面 是明知自己煞氣纏身，很難說何時會發作而傷及無辜 依舊執意不回天墉城這一點。 這難道不算不顧天下蒼生不顧眾人阻止? (嗯，好吧，也沒啥眾人可言，真正拿得出道理來阻止百里行動的也只有紫胤了) 而他和紫胤所提出不回去的理由，如果明講了想由其它途徑來尋求抑制煞氣或安全解印的方法 紫胤應該也不會那麼不近人情吧? 但他沒有啊，只是自說自話罷了 沒看懂原文也令人無奈 如果比照他在琴川忽然發狂與晴雪對打這一段 紫胤和百里的認知是不是有點自說自話的感覺? (如果他打的不是會武功的晴雪而是百姓黔首，要死多少人了?) 當然可以解釋成當時焚寂不在身邊，失去了對煞氣的抑制力 但鐵柱觀底狼妖元靈卻反過來有增長煞氣的作用 雖說照劇情來說，焚寂+晴雪心法的抑制力應該是大於狼妖元靈的增長力 但這個賭注不覺得很不保險嗎? 大家都知道百里很強，煞氣一發動更強，一旦出事其規模恐怕很難估計 這真的就是玩火沒玩出火災所以玩火沒關係的結果論 嗯，你說的沒錯，我只在分析力量的可能性 百里在後期的行動就是抱著一顆不定時炸彈去尋求著解除炸彈的機會 而姜雲凡的行動則是把一顆隨時可能會炸開的冰封彈給解凍 姜雲凡的冰封彈炸了，感覺前面有某位版友說的很好 讓他孤守封印百年，往後不知還有幾個百年，可能就是對他最好的懲罰 (好吧，還有隻魔獸陪他) 今天我認知是，姜雲凡的炸了，該死 百里屠蘇的還好沒在失控的情況下炸掉，尚且OK 但是誰又能很果斷的保證百里的那一顆炸的時候他還一定很有理智的會撐著抱去歸墟炸? 而且我真的不滿的是那些狂拱主角的隊友群和除了少恭之外開口就欠打的反派啊…… 尤其是在鐵柱觀被百里發動煞氣突破陵越結界抓暈(應該是暈吧)的那個 在那邊嘲笑著百里幾天的安份 如果不安份，他下一句大概就要說「你想造反了啊」之類的(嗯，沒機會說出口) 這種自說自話而且台詞無甚新意的龍套角色，偏偏還不只這一個 古劍中非常多的過場角色都是這樣… 嗯，撈過界了，同歉 呃，回文中我有把少恭隔離開了 如果吵得起來也不錯，有時只是一兩個觀念不同的互噓之中所交流到的 會比一堆推還來得多 所以我也不介意被噓 貼著跑沒關係，RPG需要同伴這難免 但是劇情表現中三不五時就胡挺一通，除了小蘭之外都是百里說的就對 這是讓我無法喜歡那些隊友的原因 紫胤算反派嗎?不是有打起來過就算反派吧? 藤仙洞那位村長我也不覺得他是反派，而是一個穿插於主線中的大支線重要角色吧 嚴格來說情況比較嚴重的大多是天墉門下吧… 陵越算是難得的清流了 會的，稍後便會將適才獲得的觀點歸納一下，斟酌初PO時的思慮疏失再往討教 閣下可否明說指的是哪一段? 古劍是個好作品，燭龍的用心玩家看得見 就算它有缺點也是瑕不掩瑜，起碼都是在還可以接受的程度 當年的仙劍一或蒼之濤也是這種情況 (只是蒼之濤的內容太深，對年紀比較輕或不熟歷史、聯想力不足的玩家來說一時大概無法理解吧) 要發一篇只說缺點的文當然會被支持者噓，好像我完全不懂發掘它的好 但這遊戲都出一年了，好處已經說得聽得很多(不然作啥去玩它) 論點有人支持固然值得高興 引噓來拉出一些原本懶得PO文的人的感想也是相當有趣的 所以還是應該說說仙劍比較好，畢竟這是仙劍版… 仙五給我的感覺真的很紅樓化，還沒開始就結束的劇情主支線都太多了 相對而言，劇情面一樣不甚突出的仙三、仙三外都適時的用詩詞來作過景與心理描述 雖然仙三的主線常常薄弱到為人所詬病 但不可否認的，當它的詞句緩緩浮現時 起碼我個人就很自然的會去思量著雪見身負的「夢想」或龍葵的千年之願 漸漸也就有了感同身受的情懷 不管那些詞句寫好不好，最少都起到了情緒蘊釀的作用 仙五就少了這種緩衝，「……」就沒有了 晴雯死了，眾星拱月的寶玉起碼還來了個月下焚香與祭晴雯詞耶 因為姜世離的關係，說姜小弟你來不及傷心就算了 對著唐海的面慚悔多一點可以嗎…… 我所認為百里一意孤行的方面，主要是指他想「求生而非求死」的行動 但這個行動除了幾個隊友之外，其他人並不了解 尤其在紫胤眼中，這個行動應該是非常不妥、具有相當的危險性 (在此時就算拿掉少恭，也不能免除百里身上煞氣噬主的可能性) 紫胤被百里的決心打動了，但打動他的是百里對於命運的理解與提出來的應對之策 (自身前往歸墟)(這邊由紫胤的立場來看，可能頗有種「我既注定命不久長，為何不令我活得精彩」的感覺吧) 但是客觀來說，紫胤此時答應了百里，真的就像同意他抱著一顆不定時炸彈四處跑一樣 誰真的能保證這炸彈炸開的時候，百里還可以靠自身意識撐到歸墟去? 不能因為沒有真正發生就否定它的可能性與危險性吧 看到這一段劇情時，我私心的想法是讓紫胤跟著走，至少朔月時要讓他在旁邊 一旦有失控情況就下手制服(甚至是格殺)百里，但是都沒有，就這樣放他走了 相對的姜雲凡被批的點應該是在於「早知道會這樣」還偏要去作 又很自以為是的認為可以有辦法解決大家都曉得會發生的事情 在我看來姜雲凡和百里的不同點，是姜雲凡行動的危險點暴發了，而百里的沒有 至於唐雨柔的死，原本就是既定事項，只是又插了個二選一(或者說是三選一)進來 如果先別去計較唐雨柔耗用過多少個十天、這幾個十天是不是會和姜世離的大限有交集的問題 姜雲凡的行動真正印證在唐雨柔身上的，應該就是讓唐雨柔早走了幾天(這個時間點沒法抓準吧) 反倒是後來一貧那句話讓我感到非常的貼心…… 對於一個年輕時也曾歷難重重的江湖前輩來說，真的是「心得感想」吧 (每個人總要跌個跤，是那種把人人敬重的大俠跌成過街老鼠的大跤，過得了這關，你才算長大了) (抱歉這句子沒記熟，我只記它的大意……重在其意不在其言啊) 呃，不好意思，我也想改，但是不會改，求助那邊也找不到相關功能 先前自刪的那帖標題還是空白的，就是因為不會改還重貼了… 真的漏看了，抱歉，也感謝neverdream版友 ※ 編輯: chuko 來自: 122.118.67.197 (08/18 23:45) 用推文比較不會有太多爭議…雖然好像也是遊走在邊緣就是了 板主若是看到也不曉得會不會砍，現在想到啥先回一回也就是了 起碼交流是留在心裡了 對於整個主線的編排與流線我並沒有什麼意見，主要是指在一些小地方 也曾經不只一處的在劇情中，只要百里一出聲，馬上就有人附和 今天剛好玩到的部份是雷雲之海 尹千觴說了一大串解釋為何要往東去，雖然只是猜測而已 方蘭生照舊是提出了一樣大串的質疑與反問 (這就是他的個性，對不信任的人就百般刁難言詞鋒利，角色個性就是這樣，喜不喜歡是個人權利了) 但是其間除了風晴雪也是有點遲疑的給了句「我……我相信尹大哥」 紅玉也提出一些終歸是沒辦法中的辦法的說詞 最後卻還是百里一出聲，連原因都沒有，不只是襄鈴，連向天笑和延枚都說好 這理由在哪?我完全不懂啊!就因為他是主角? 比照一開始碰到天墉弟子時，百里和他的師妹說了句「我有大事要辦，還不能回去」 這時風晴雪根本啥內情都完全不知道就附和上去說啥「蘇蘇都說他不想回去了」 那時才碰到第二天而已耶，你們很熟了? 這附和的讓我覺得很無厘頭啊 中間還有許多無理贊同百里意見的劇情，就不一一提舉了 總之只要是百里一出聲、除方蘭生外眾家響應 這種拱主角法真的感覺很沒有道理…… 具體來說，百里的性格方面我是欣賞的 但是我討厭那種眾星拱月的感覺，一言既出萬眾響應 在遊戲、小說、故事裡像是魔教教主與小嘍囉們(真的就只差沒說「大王英明」而已) 在社會上來講大概……就像死忠支持的深色選民(黨民)吧? 原文也說了，襄鈴會無條件贊同百里的意見我可以理解，這角色原本就不是用來思考的 方蘭生在前中期無條件全部反對也很合理 但尹千觴、紅玉、風晴雪一直拱他就讓我感到莫名奇妙，連理由都不問就同意是哪招? ※ 編輯: chuko 來自: 122.118.67.197 (08/19 00:48) 這邊我認為七聖與紫胤有一樣的疏失 過於放任 七聖沒有理由不知道姜雲凡想作啥 如果他們能在姜雲凡解封時埋伏在覆天頂附近，也不用全員，兩三個就夠 只要一發現姜世離魔性依舊，立刻出手(最多再留點時間讓姜小弟去說服看看) 不管是成是敗都合理得多 也不至於招來太多的負面評價了 關於古劍的部份已在古劍版貼文回覆 已經在古劍板重新發文，歡迎有感想意見的版友指教 ※ 編輯: chuko 來自: 122.118.67.197 (08/19 21:29)