先把话说在前头，个人对於百里屠苏可真是没啥好感，会有不少批评 百里支持者勿食 在大剧情上，这两人其实状况非常相近 我不太能理解为何许多讨论版上姜云凡被喷到贴壁 百里屠苏却有不少支持者 因为苏苏比较帅吗? 说像自然不是没有道理的 先分开几个时期来看 1. 故事开始之前，两人都是自幼丧亲，均由「再生父」(都没有母方)扶养长大 2. 刚踏入江湖时 姜云凡长时间处於被动与强迫式地压着走 百里屠苏则非常有主见的选择自己的行动 3. 获得行动自由後 姜云凡依旧处於被动地让小蛮拉着四处跑 百里屠苏依旧主动地拉着一群同伴四处跑 4. 最终目的 姜云凡要弄回自己可能还有救的老子 百里屠苏要弄回自己早就死透的妈子 5. 弄回後的结果 姜云凡的老子要一统武林 百里屠苏的「恩人」要创造属於自己的伊甸园 这样看起来，除了2.3之外 其实这两个人没有啥不一样 都因自己一意孤行的结果 导致了难以收拾、非得靠着主角威能(全修行9999&解放的焚寂之力)才能解决的後果 那为什麽姜云凡就是姜中二 百里屠苏却很命苦很值得同情? 想来最大的差别在於 姜云凡要弄回的老子，早就很多很多很多很多很多人告诉他那是个『大魔王』 他却认为没关系，还以为可以靠父子亲情让大魔王变成好爸爸 百里屠苏的妈却没有这种威胁天下的本事 只不过就是个小村落里的小祭司罢了 百里屠苏「仅仅」不自觉的替他原以为的恩人收集到创造理想中伊甸园的重要材料罢了 明知不可为而为之 有时是勇气、有时是愚蠢 就结果而论 姜云凡属於後者，所以他欠骂、所以他中二 那百里屠苏就很理所当然吗? 他不也明明知道自己煞气缠身 啥时会暴发出来伤及无辜都未可知 只是在故事中没有真的发生罢了 就好像大人一直告诉小孩子 「不可以玩火，很危险」 还没有玩出问题来所以让他玩下去就没有关系吗? 用结果论来评估两人的行为似乎不太公平吧 我可以认同百里屠苏一开始拒绝回天墉被问「杀害同门」之罪的行动 那就好像是「我明明没有作，你们硬要说我有，我不跑难道要伸长脖子让你们砍吗?」的感觉 但直到紫胤出关之後，他的求生不求死就显然过於一意孤行且欠思虑 甚至连和紫胤说明缘由都没有 这一段和姜云凡坚持要救姜世离没啥不同 在长辈眼中可以说都是胡搞(紫胤:{挥袖}胡闹!) 就是百里屠苏口中说的是「所余不多的生命我要用来作不会後悔的事」 听起来很悲壮很豪气 实际上呢?他也不过是四处在找活久一点的方法和收自己的烂摊罢了 真的有很了不起吗? 在最後知道少恭的行动会导致沿海住民受灾时，他选择让自己生命提早结束来设法阻止 这一段很侠气，但依游戏剧本来说……没有啥感觉 就只是「一定会这样作」而已。 接下来是各方配角与两位主角互动的状况 先说百里屠苏方面 这些我真的不吐不快! 红玉:百里公子必定有他的考量 襄铃:屠苏哥哥说的一定是对的 风晴雪:苏苏都说可以了 尹千觞:既然恩公都这麽说了 丫现在是怎样?你们全部都失去思考能力了吗? 拱主角拱成这样是不是太瞎了一点? 红玉原本应该是个见多识广的协调者角色 也是最快察觉欧阳少恭有问题的人 但是只要百里屠苏随便敷衍一下 她也就不了了之任着他去 原来紫胤要她跟着百里屠苏就只是要她当随队保姆而已? 那和汉之云里面那个横艾弄出来的草偶师弟有啥不一样啊? 她曾提出的警告，百里屠苏全部马耳东风 那又和姜云凡无视他人说姜世离是大魔王有何不同? 我可以接受主角很强很强强到掉渣强到一根手指打遍天下强到可以扁成仙的师尊 但很强就代表所作的都是对的? 每次看到队友没头没脑的赞成百里的说法或行动 我就觉得看到一群喊着「大王英明」的魔教小喽罗 一整个冒险过程中除了那个正义感过强强到绝不妥协强到不管是不是鸡蛋碰石头的方兰生之外 完全没有人质疑过百里屠苏的作法是不是正确 (而且小兰每次一出声就「猴儿招打」咧!) 反而是只要和主角立场相对的就都是白痴级的坏蛋 (就是指那些开口闭口孽障叛徒杀人犯的天墉弟子啦) 那个反派的用词真的是老掉牙到让人厌烦又招嫌 不过非得用这种方法才能突显出无辜又正气(?)的主角是如何惹人怜吗? 百里屠苏成功吗? 老实说，他那不爱说话，常用点头或不搭理表达意见的性格，我还满喜欢的 但是配上那堆配角就…… 身世堪怜不是不可以，但每个人都这样捧他拱他 真的感觉让人很厌烦啊!配角没主见也不用一直突显自己是如何的唯命是从吧 一个不会想太多的卖萌用襄铃也罢了 连风晴雪尹千觞红玉都这样搞 第二轮中段开始我就不自觉的替方兰生感到悲哀了啊…… (众人皆醉我独醒……的感觉?) 愈到後期，我就愈无法喜欢百里屠苏了 相同的风晴雪红玉尹千觞也都不讨我的喜 方兰生正义感强到不懂得转弯没啥不好 但老在一堆小地方婆婆妈妈又让人觉得这家伙真烦，三不五时会有想踹他的感觉 (果然是个贤慧小猴儿，你回去相妻教子少出来学人家闯江湖好不好) 反而是没啥表现的小跟班襄铃，算是有始有终的将她本身的任务完成 结论: 古剑的人物刻画过於两极，比较有戏份的除了紫胤、陵越、少恭之外 反派(主要还是指天墉弟子)就是一致认定主角该杀该死，正派或队友群就是「我挺苏苏」，这算什麽啊? 天墉城人那麽多，和陵越同辈的弟子真的就只有师妹、陵越有自我思考能力吗? 那天墉城前途渺茫啊…… 再来是姜云凡与其愉快的夥伴们 已经有多到差不多120%仙剑玩家的人数那麽多的人说过唐雨柔，现在就不多说了 主要过程中姜云凡最大的问题点在於被动 被动到大概哪天龙幽和小蛮设计在个夜深人静万籁俱寂的时刻把他和唐雨柔丢在一起 唐雨柔不主动脱衣服他大概也啥都不敢作 (问题中的问题:要唐雨柔主动脱也是不太可能的 一个是含羞的千金小姐、一个是自卑过剩的山寨小魔头 也难怪这一对擦不出啥火花来啊) 只是只是~~这个一直很被动的小魔头 一采取主动就是要救老爸 一点都没有作事要循序渐进的观念 这时原本很有主见的龙幽和小蛮反而也都没有意见了 大概还因为好玩(?)一起跟着闹 七圣大半人也睁只眼闭只眼的任着他们去 你们现在是当年倚多欺少觉得愧疚是不是? 但若撇开救姜世离这方面来说 这个除了身世之外没啥特色的小魔头与其他配角的互动真的也不多 除了他的师父一贫之外，没啥人会管小魔头叫啥名字 反正他就是小魔头这样而已 顶多欧阳慧心里多少还记得这家伙是我侄子，欧阳英知道这家伙是我孙子 倒是配角之间的关系设计得丰富到有点儿复杂 (草谷&太武、凌音+海棠&一贫、凌波&龙溟、林未央&皇甫卓+瞎眼男、欧阳家族、杂鱼般的上官家族 还有攻受不明的青石&书书) 可惜……几乎是犯了如同仙三一般的缺点 格局虽大、人物关系虽杂 却往往点到即止，甚至是八字还没一撇就停下来了 狂搞暧昧的日系动漫还有让人扼腕的感觉 仙五内容是连「喔~~」都还没开始就用「……」结束 (甚至连男女主角都这样搞才糟糕啊!!!!) 这麽一来自然就令人感觉剧本不完整 会引骂也就在情理之中 但说这剧本不完整真的让人很火大 这明明是十二年前就已经有草稿的剧本了 我不相信这作品是「忽然」想把它实际作出来的 原剧本的始作俑者姚仙真的在这十二年中没有把它补足吗? 还是新班底的编剧群全部是红楼梦的忠实读者 都爱上那种还没开始就结束的黛玉晴雯袭人命? 现代人不太吃这套啊!!!!……orz 於此，只能期许 仙三的不完整由问情篇补足了 云之遥的缺陷因兰茵篇而拨云见日 仙五有没有机会靠着外传来挽回声名呢? ps: 古剑有句对白让我很惊讶 藤仙洞中 红玉:看来这就是那妖怪的「正体」了 这不是日系用语吗? 一向仇日的大陆居然没改这句对话就放出上市…… --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.158.219 我没有提到少恭哪边不好吧好像?或许应该说更明白一点 陵越是古剑中我比较服气的角色、少恭则是会去站在他立场思考的角色 丫不是注音文，ㄚ才是，看清楚再嘘 感谢你的首嘘，第二轮确实正在进行中 我没对百里屠苏的性格面作什麽批评吧，他在对自己身上煞气与封印方面的执着是很不凡的 (相比照达观认命到过了头的唐雨柔，真的可说是判若云泥) 我真正不喜欢的是队友群那种拱他拱翻了的态度…… 我一向不怕被嘘，只是要嘘也请嘘对点，连字都没看清就在嘘的人我也不介意你自说自话 我从头到尾没有说他的一意孤行是在救母方面 是明知自己煞气缠身，很难说何时会发作而伤及无辜 依旧执意不回天墉城这一点。 这难道不算不顾天下苍生不顾众人阻止? (嗯，好吧，也没啥众人可言，真正拿得出道理来阻止百里行动的也只有紫胤了) 而他和紫胤所提出不回去的理由，如果明讲了想由其它途径来寻求抑制煞气或安全解印的方法 紫胤应该也不会那麽不近人情吧? 但他没有啊，只是自说自话罢了 没看懂原文也令人无奈 如果比照他在琴川忽然发狂与晴雪对打这一段 紫胤和百里的认知是不是有点自说自话的感觉? (如果他打的不是会武功的晴雪而是百姓黔首，要死多少人了?) 当然可以解释成当时焚寂不在身边，失去了对煞气的抑制力 但铁柱观底狼妖元灵却反过来有增长煞气的作用 虽说照剧情来说，焚寂+晴雪心法的抑制力应该是大於狼妖元灵的增长力 但这个赌注不觉得很不保险吗? 大家都知道百里很强，煞气一发动更强，一旦出事其规模恐怕很难估计 这真的就是玩火没玩出火灾所以玩火没关系的结果论 嗯，你说的没错，我只在分析力量的可能性 百里在後期的行动就是抱着一颗不定时炸弹去寻求着解除炸弹的机会 而姜云凡的行动则是把一颗随时可能会炸开的冰封弹给解冻 姜云凡的冰封弹炸了，感觉前面有某位版友说的很好 让他孤守封印百年，往後不知还有几个百年，可能就是对他最好的惩罚 (好吧，还有只魔兽陪他) 今天我认知是，姜云凡的炸了，该死 百里屠苏的还好没在失控的情况下炸掉，尚且OK 但是谁又能很果断的保证百里的那一颗炸的时候他还一定很有理智的会撑着抱去归墟炸? 而且我真的不满的是那些狂拱主角的队友群和除了少恭之外开口就欠打的反派啊…… 尤其是在铁柱观被百里发动煞气突破陵越结界抓晕(应该是晕吧)的那个 在那边嘲笑着百里几天的安份 如果不安份，他下一句大概就要说「你想造反了啊」之类的(嗯，没机会说出口) 这种自说自话而且台词无甚新意的龙套角色，偏偏还不只这一个 古剑中非常多的过场角色都是这样… 嗯，捞过界了，同歉 呃，回文中我有把少恭隔离开了 如果吵得起来也不错，有时只是一两个观念不同的互嘘之中所交流到的 会比一堆推还来得多 所以我也不介意被嘘 贴着跑没关系，RPG需要同伴这难免 但是剧情表现中三不五时就胡挺一通，除了小兰之外都是百里说的就对 这是让我无法喜欢那些队友的原因 紫胤算反派吗?不是有打起来过就算反派吧? 藤仙洞那位村长我也不觉得他是反派，而是一个穿插於主线中的大支线重要角色吧 严格来说情况比较严重的大多是天墉门下吧… 陵越算是难得的清流了 会的，稍後便会将适才获得的观点归纳一下，斟酌初PO时的思虑疏失再往讨教 阁下可否明说指的是哪一段? 古剑是个好作品，烛龙的用心玩家看得见 就算它有缺点也是瑕不掩瑜，起码都是在还可以接受的程度 当年的仙剑一或苍之涛也是这种情况 (只是苍之涛的内容太深，对年纪比较轻或不熟历史、联想力不足的玩家来说一时大概无法理解吧) 要发一篇只说缺点的文当然会被支持者嘘，好像我完全不懂发掘它的好 但这游戏都出一年了，好处已经说得听得很多(不然作啥去玩它) 论点有人支持固然值得高兴 引嘘来拉出一些原本懒得PO文的人的感想也是相当有趣的 所以还是应该说说仙剑比较好，毕竟这是仙剑版… 仙五给我的感觉真的很红楼化，还没开始就结束的剧情主支线都太多了 相对而言，剧情面一样不甚突出的仙三、仙三外都适时的用诗词来作过景与心理描述 虽然仙三的主线常常薄弱到为人所诟病 但不可否认的，当它的词句缓缓浮现时 起码我个人就很自然的会去思量着雪见身负的「梦想」或龙葵的千年之愿 渐渐也就有了感同身受的情怀 不管那些词句写好不好，最少都起到了情绪蕴酿的作用 仙五就少了这种缓冲，「……」就没有了 晴雯死了，众星拱月的宝玉起码还来了个月下焚香与祭晴雯词耶 因为姜世离的关系，说姜小弟你来不及伤心就算了 对着唐海的面惭悔多一点可以吗…… 我所认为百里一意孤行的方面，主要是指他想「求生而非求死」的行动 但这个行动除了几个队友之外，其他人并不了解 尤其在紫胤眼中，这个行动应该是非常不妥、具有相当的危险性 (在此时就算拿掉少恭，也不能免除百里身上煞气噬主的可能性) 紫胤被百里的决心打动了，但打动他的是百里对於命运的理解与提出来的应对之策 (自身前往归墟)(这边由紫胤的立场来看，可能颇有种「我既注定命不久长，为何不令我活得精彩」的感觉吧) 但是客观来说，紫胤此时答应了百里，真的就像同意他抱着一颗不定时炸弹四处跑一样 谁真的能保证这炸弹炸开的时候，百里还可以靠自身意识撑到归墟去? 不能因为没有真正发生就否定它的可能性与危险性吧 看到这一段剧情时，我私心的想法是让紫胤跟着走，至少朔月时要让他在旁边 一旦有失控情况就下手制服(甚至是格杀)百里，但是都没有，就这样放他走了 相对的姜云凡被批的点应该是在於「早知道会这样」还偏要去作 又很自以为是的认为可以有办法解决大家都晓得会发生的事情 在我看来姜云凡和百里的不同点，是姜云凡行动的危险点暴发了，而百里的没有 至於唐雨柔的死，原本就是既定事项，只是又插了个二选一(或者说是三选一)进来 如果先别去计较唐雨柔耗用过多少个十天、这几个十天是不是会和姜世离的大限有交集的问题 姜云凡的行动真正印证在唐雨柔身上的，应该就是让唐雨柔早走了几天(这个时间点没法抓准吧) 反倒是後来一贫那句话让我感到非常的贴心…… 对於一个年轻时也曾历难重重的江湖前辈来说，真的是「心得感想」吧 (每个人总要跌个跤，是那种把人人敬重的大侠跌成过街老鼠的大跤，过得了这关，你才算长大了) (抱歉这句子没记熟，我只记它的大意……重在其意不在其言啊) 呃，不好意思，我也想改，但是不会改，求助那边也找不到相关功能 先前自删的那帖标题还是空白的，就是因为不会改还重贴了… 真的漏看了，抱歉，也感谢neverdream版友 ※ 编辑: chuko 来自: 122.118.67.197 (08/18 23:45) 用推文比较不会有太多争议…虽然好像也是游走在边缘就是了 板主若是看到也不晓得会不会砍，现在想到啥先回一回也就是了 起码交流是留在心里了 对於整个主线的编排与流线我并没有什麽意见，主要是指在一些小地方 也曾经不只一处的在剧情中，只要百里一出声，马上就有人附和 今天刚好玩到的部份是雷云之海 尹千觞说了一大串解释为何要往东去，虽然只是猜测而已 方兰生照旧是提出了一样大串的质疑与反问 (这就是他的个性，对不信任的人就百般刁难言词锋利，角色个性就是这样，喜不喜欢是个人权利了) 但是其间除了风晴雪也是有点迟疑的给了句「我……我相信尹大哥」 红玉也提出一些终归是没办法中的办法的说词 最後却还是百里一出声，连原因都没有，不只是襄铃，连向天笑和延枚都说好 这理由在哪?我完全不懂啊!就因为他是主角? 比照一开始碰到天墉弟子时，百里和他的师妹说了句「我有大事要办，还不能回去」 这时风晴雪根本啥内情都完全不知道就附和上去说啥「苏苏都说他不想回去了」 那时才碰到第二天而已耶，你们很熟了? 这附和的让我觉得很无厘头啊 中间还有许多无理赞同百里意见的剧情，就不一一提举了 总之只要是百里一出声、除方兰生外众家响应 这种拱主角法真的感觉很没有道理…… 具体来说，百里的性格方面我是欣赏的 但是我讨厌那种众星拱月的感觉，一言既出万众响应 在游戏、小说、故事里像是魔教教主与小喽罗们(真的就只差没说「大王英明」而已) 在社会上来讲大概……就像死忠支持的深色选民(党民)吧? 原文也说了，襄铃会无条件赞同百里的意见我可以理解，这角色原本就不是用来思考的 方兰生在前中期无条件全部反对也很合理 但尹千觞、红玉、风晴雪一直拱他就让我感到莫名奇妙，连理由都不问就同意是哪招? ※ 编辑: chuko 来自: 122.118.67.197 (08/19 00:48) 这边我认为七圣与紫胤有一样的疏失 过於放任 七圣没有理由不知道姜云凡想作啥 如果他们能在姜云凡解封时埋伏在覆天顶附近，也不用全员，两三个就够 只要一发现姜世离魔性依旧，立刻出手(最多再留点时间让姜小弟去说服看看) 不管是成是败都合理得多 也不至於招来太多的负面评价了 关於古剑的部份已在古剑版贴文回覆 已经在古剑板重新发文，欢迎有感想意见的版友指教 ※ 编辑: chuko 来自: 122.118.67.197 (08/19 21:29)