作者lovesnake (LoyalDog)
看板painting
標題[問題] 比例丈量問題 --- 當電腦圖學碰上素描
時間Sun Dec 10 16:48:28 2017
副標題只是垃圾話，請忽略 (?
最近開始在外學習素描，經過一連串的明暗練習、基本圖形練習 (正方形、球體 etc)
老師開始要我畫 1 : 1 的簡單靜物素描 (盤子、杯子 etc)
但在量比例的時候我以前學的東西卻跟老師教得產生了極大的衝突，導致目前學習十分
不順，請容我用廢廢的小畫家上張示意圖
https://imgur.com/a/i4PpT
(右上角是眼睛，左下角是靜物，紅色是視線，綠色是鉛筆)
因為這些靜物都很小件，所以都是擺在面前的桌子上，很自然的，我都是採用俯視的視角
這時候要量比例時，
老師要求我用示意圖中左方的方法丈量
衝突就來了，以前學的是，物件投影到Camera應該是在Camera面前有一片Near Plane來
Render，Plane的normal應該跟Camera的View direcion相同... ((ry
以上廢話，簡單來說就是
我認為示意圖右邊那種情況，這樣畫出來的東西比例才會正確
左邊那種丈量出來的比例...
物件的下半部一定會被異常放大...
================
請問為什麼明明就是俯視，丈量的方式卻仍然是鉛筆與地板垂直呢?
是老師教錯還是我哪裡沒有想通呢?
感謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.176.165
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/painting/M.1512895711.A.E62.html
1F：推 BITMajo: 你是意圖中，綠色的是鉛筆對吧12/10 17:35
2F：→ BITMajo: 不要把他想成鉛筆，換個角度想想，把他想成圖畫紙12/10 17:35
3F：推 BITMajo: 等等，我想錯了，你的想法是對的，你的老師的方法有問題12/10 17:38
Orz 我掙扎了快一個月了 終於 (？
4F：→ BITMajo: 抱歉12/10 17:38
5F：推 mr1947: 右邊示意圖是對的，但你老師的意思是鉛筆與‘手臂’垂直，12/10 18:39
6F：→ mr1947: 還是與‘地板’垂直呢？12/10 18:39
應該說老師的原意是， 因為人要坐得端正，頭 身體 尾椎成一直線， 然後丈量工具與身體平行
因為別種姿勢，下次再丈量時不容易100%重現姿勢，坐得端正是最容易的
如果是寫生，或者較遠的靜物素描，我就可以理解了
但現在東西擺在我面前20cm.... 我就無法理解了.... 我的頭已經向下俯視45度了， 為什麼還是跟身體平行...
感謝兩位的解答！！
※ 編輯: lovesnake (182.235.176.165), 12/10/2017 23:48:14
7F：推 BITMajo: 我覺得應該這麼說 12/11 02:12
8F：→ BITMajo: 今天你用45度角向下俯視一個東西，看到的畫面，拍到的照 12/11 02:13
9F：→ BITMajo: 片，和那個東西被刻意擺45度角朝向你，得到的畫面是一樣 12/11 02:13
10F：→ BITMajo: 的。 12/11 02:14
11F：→ BITMajo: 以你的圖示來說，雖然你畫的是眼睛45度角從上往下看 12/11 02:15
12F：→ BITMajo: 但把整個圖示轉45度順時針，讓眼睛變水平，改物體變45度 12/11 02:16
13F：→ BITMajo: 此時的畫面應該是和轉之前一樣的，因為眼睛和物體整個場 12/11 02:16
14F：→ BITMajo: 景是一起轉動的，場景裡面的眼睛和物體沒有改變。 12/11 02:17
15F：→ BITMajo: 再換另一方面來說，立方體沒辦法靠自己45度角站著 12/11 02:17
16F：→ BITMajo: 那就改用球體當素描的物體，而球體，不管你從哪個角度去 12/11 02:18
17F：→ BITMajo: 看他，他的形狀輪廓都是一樣的，這時候就可以很明顯的 12/11 02:18
18F：→ BITMajo: 感覺出那支鉛筆的問題了 12/11 02:19
19F：→ BITMajo: 不過老師要你擺垂直的原因，應該就如你所說，是為了姿勢 12/11 02:20
20F：→ BITMajo: 端正，才容易準確。 12/11 02:20
21F：→ BITMajo: 其實仔細想想，不管你鉛筆拿幾度，可能都沒差，只要你 12/11 02:21
22F：→ BITMajo: 測量的時候，鉛筆一直維持同樣角度就沒問題了 12/11 02:21
會有很明顯的差異喔~ 以下這張圖示意
很明顯就知道 橘色線跟紅色線左右兩端的比例不可能一樣
橘色線是 1 : 1 ， 紅色 則是 1 : 1.X
但線的兩端分別代表了物體的上半部及下半部，用紅色的線去測量，就會導致
物體下半部被相對放大，上半部被相對縮小
https://imgur.com/a/JaXiP
23F：推 xiphoid: 想成相機水平拍，裁切下方一小塊。右邊的要三點透視。 12/11 17:55
這可能就要探討我們到底把我們的立場放在哪了
如果物體是相對於某個東西，我們要假裝我們是那個東西，就會是這樣的方式
但因為我們現在就是我們自己 ((很饒口))，所以如果用左邊的方式丈量
畫出來的東西跟眼睛看到的東西不一樣，就喪失素描的本意了...
24F：推 e6888: 這要看個人畫圖的習慣喔.. 12/19 01:00
25F：→ e6888: 如果以右邊來說，上下左右的距離都有估算好再去放那條紅線 12/19 01:01
26F：→ e6888: 確實會比較準確，但以美學來畫圖的人，通常都是用左邊的方 12/19 01:02
27F：→ e6888: 式作畫，以垂直現為基準，其他全部幾乎都是憑感覺，可以算 12/19 01:03
28F：→ e6888: 天分高的較容易畫準確，可是在素描這邊，並不要求要跟照片12/19 01:04
29F：→ e6888: 一模一樣。用左邊方式畫，會帶出個人特色，右邊方式畫，較12/19 01:05
30F：→ e6888: 中規中矩，當然之後出的圖示會比較接近原本的樣貌，可是如12/19 01:06
31F：→ e6888: 果每個學生都用那樣的方式畫圖，老師不就很難評分了嗎？笑12/19 01:07
因為... 我現在初學...而且學的又是素描....所以應該是要先學會
「畫出來的東西跟眼睛看到的一模一樣」
老師也確實想要先培養我這樣的能力，所以我才會有這樣的疑問
※ 編輯: lovesnake (59.120.3.16), 12/19/2017 19:23:32
32F：推 BITMajo: 原PO，我知道橘色和紅色兩個的長度有很明顯的差異12/19 21:44
33F：→ BITMajo: 但假設那是你拿在手中的鉛筆好了，你看著物體量長度12/19 21:45
34F：→ BITMajo: 再轉到畫面上，將鉛筆長度投影到畫面上12/19 21:45
35F：→ BITMajo: 如果你拿鉛筆的方式是有角度的(紅色)，這時把鉛筆轉垂直12/19 21:46
36F：→ BITMajo: 再投影到紙上(等於和橘色同樣角度)當然會長很多12/19 21:46
37F：→ BITMajo: 但如果你投影到紙上的時候，鉛筆(紅色)還是維持那個傾斜 12/19 21:47
38F：→ BITMajo: 的角度，那投影到紙上的結果，和橘色相比應該還是一樣的12/19 21:48
39F：→ BITMajo: 就是你畫的示意圖，可以代表人眼看著物體，拿工具丈量12/19 21:48
40F：→ BITMajo: 但也同時可以代表，人眼拿著工具，把長度投影到紙上 12/19 21:48
41F：→ BITMajo: 所以你用有角度的(紅色)方式投影，如果自始至終一直維持12/19 21:49
42F：→ BITMajo: 那個角度來拿著測量工具的話，理論上結果應該一樣吧？12/19 21:50
不一樣喔
上面示意圖著重的不是紅線跟橘線的長度，而是這兩條線被中線切割的左右兩方的比例
您可以找個簡單的圓柱體試試看，比較看看用兩種丈量方式繪出的圖
※ 編輯: lovesnake (182.235.176.165), 12/21/2017 00:43:57
43F：推 BITMajo: 對...這兩條線被中間那條藍線切割後的比例不同，這我知道12/21 18:28
44F：→ BITMajo: 但是你拿來對照到圖畫紙上的時候，不管是紅線還是橘線12/21 18:29
45F：→ BITMajo: 只要維持的角度是一樣的，理論上眼睛看到的，圖畫紙上畫 12/21 18:29
46F：→ BITMajo: 出來的，還是和原本的參考物一樣12/21 18:29
47F：→ BITMajo: 你現在畫的示意圖，從旁邊看，紅線和橘線很明顯的是兩條12/21 18:30
48F：→ BITMajo: 不同的縣，但是如果你是示意圖中的眼睛，看到的只有一條 12/21 18:30
49F：→ BITMajo: 縣，對示意圖的眼睛來說，紅線和橘線根本沒有差別，因為12/21 18:31
50F：→ BITMajo: 從他站的位置看到的就是這樣12/21 18:31
51F：→ BITMajo: 相對的，假如今天在眼睛位制的觀測者測量完畢，要把看到12/21 18:32
52F：→ BITMajo: 的東西轉而畫到圖畫紙上好了，假如他兩手各拿一個測量工12/21 18:32
53F：→ BITMajo: 具，一隻手是紅線，另一隻手是橘線，他在測量的時候，雖12/21 18:33
54F：→ BITMajo: 然兩手的測量工具角度不同，但對他來講，視覺上是完全重12/21 18:33
55F：→ BITMajo: 疊的。如果他轉而要把這兩個工具的測量結果，投影到圖畫 12/21 18:34
56F：→ BITMajo: 紙上，只要他兩手拿測量工具的角度不變，那他看到的測量12/21 18:34
57F：→ BITMajo: 工具就會一直維持一致的重疊，而畫到圖畫紙上的東西，也12/21 18:35
58F：→ BITMajo: 會都和兩個測量工具吻合。除非他改變其中一個測量工具的 12/21 18:35
59F：→ BITMajo: 角度，例如把紅線轉成跟橘線一樣的角度，他才會看到不同12/21 18:35
60F：→ BITMajo: 的結果，才會看到你說的，被中線切割的左右比例差異。12/21 18:36
Orz ...... 您... 直接試試看就知道了
※ 編輯: lovesnake (182.235.88.183), 12/22/2017 01:34:18
61F：推 BITMajo: 我們兩人的意見有差，有幾種可能： 12/22 04:02
62F：→ BITMajo: 一是我們對丈量的方式認知有差異，二是我們其中一人沒把 12/22 04:03
63F：→ BITMajo: 對方講的東西看懂 12/22 04:03
64F：→ BITMajo: 這樣下去沒有交集，我直接畫圖說明： 12/22 04:03
66F：→ BITMajo: 圖中，A、B、C三種狀況，畫出來的東西比例都是正確的 12/22 04:04
67F：→ BITMajo: A就是原PO的方法，這個方法很好的原因是因為不管畫者 12/22 04:05
68F：→ BITMajo: 看的角度為何，眼睛視線的中線都是恆定的，要把一隻測量 12/22 04:05
69F：→ BITMajo: 工具垂直在視線中線上也蠻容易的，這樣不管觀察的時候是 12/22 04:06
70F：→ BITMajo: 什麼角度，畫的時候畫布是什麼角度，照測量結果畫出來的 12/22 04:07
71F：→ BITMajo: 比例是正確的 12/22 04:07
72F：→ BITMajo: B是照原PO所說，老師教的方式。因為現實中有重力的關係 12/22 04:08
73F：→ BITMajo: 我們要將一支筆直的測量工具，豎立成垂直的狀態並不難 12/22 04:08
74F：→ BITMajo: 問題在於要正確的用這個測量工具測量出來的結果，則必須12/22 04:09
75F：→ BITMajo: 一直維持視線中線和測量工具的角度，這可能很不容易，但12/22 04:10
76F：→ BITMajo: 如果能做到的話，理論上畫出來的比例還是正確的12/22 04:10
77F：→ BITMajo: C是B的改良版。如果我們能將畫布一開始就放到正確的角度12/22 04:11
78F：→ BITMajo: 也就是畫布和視線中線是垂直的關係，這樣測量工具的角度12/22 04:11
79F：→ BITMajo: 就不用改變，會輕鬆不少12/22 04:11
80F：→ BITMajo: 我前幾天的推文，一直說另一種方式也能畫出正確的東西 12/22 04:13
81F：→ BITMajo: 這並不是要說原PO你的方式是錯的，只是想要說另外一種12/22 04:13
82F：→ BITMajo: 方式，還是有畫出正確比例的可能。這就是為什麼我一直12/22 04:13
83F：→ BITMajo: 在推文裡面提到"測量工具的角度要維持"，但我猜原PO你12/22 04:14
84F：→ BITMajo: 大概略過了這點，相對的，你在畫了示意圖之後，就完全以12/22 04:15
85F：→ BITMajo: 畫示意圖的旁觀第三者在看待這件事，而不是以示意圖中的12/22 04:15
86F：→ BITMajo: 觀測者在看待這件事了吧12/22 04:15
87F：→ BITMajo: 舉一個現實中的例子，假如你在示意圖中的眼睛位置，放12/22 04:16
88F：→ BITMajo: 一台投影機，而示意圖中的紅線橘線，改成投影幕，則站在12/22 04:17
89F：→ BITMajo: 投影機位置的觀測者，看到投影在投影幕上的圖案，會是12/22 04:18
90F：→ BITMajo: 完全一樣的(雖然他大概會感覺到紅色投影幕的歪斜)12/22 04:18
91F：→ BITMajo: 再舉一個相反的例子，外國不是有那種會在廣場地上畫12/22 04:19
92F：→ BITMajo: "立體畫"的藝術家嗎？就是那種從某個特定角度看，會看到12/22 04:19
93F：→ BITMajo: 地上好像真的有什麼東西的畫。這種畫就像你示意圖中的12/22 04:20
94F：→ BITMajo: 紅線一樣，比例根本是歪斜扭曲的，但是只要從正確的角度12/22 04:20
95F：→ BITMajo: 去看，就會看到"正常"的畫面12/22 04:21
我理解您的意思了
這週上課再請教老師是否是想要我用這種方式
因為我將筆轉成畫紙角度的時候他並沒有阻止我Orz
不好意思理解力太差 Orz
感謝您的耐心解說！！
※ 編輯: lovesnake (223.136.62.212), 12/22/2017 19:47:46
96F：推 BITMajo: 不敢當，若不是原PO，也不會想到這個問題 12/22 21:45