作者lovesnake (LoyalDog)
看板painting
标题[问题] 比例丈量问题 --- 当电脑图学碰上素描
时间Sun Dec 10 16:48:28 2017
副标题只是垃圾话，请忽略 (?
最近开始在外学习素描，经过一连串的明暗练习、基本图形练习 (正方形、球体 etc)
老师开始要我画 1 : 1 的简单静物素描 (盘子、杯子 etc)
但在量比例的时候我以前学的东西却跟老师教得产生了极大的冲突，导致目前学习十分
不顺，请容我用废废的小画家上张示意图
https://imgur.com/a/i4PpT
(右上角是眼睛，左下角是静物，红色是视线，绿色是铅笔)
因为这些静物都很小件，所以都是摆在面前的桌子上，很自然的，我都是采用俯视的视角
这时候要量比例时，
老师要求我用示意图中左方的方法丈量
冲突就来了，以前学的是，物件投影到Camera应该是在Camera面前有一片Near Plane来
Render，Plane的normal应该跟Camera的View direcion相同... ((ry
以上废话，简单来说就是
我认为示意图右边那种情况，这样画出来的东西比例才会正确
左边那种丈量出来的比例...
物件的下半部一定会被异常放大...
================
请问为什麽明明就是俯视，丈量的方式却仍然是铅笔与地板垂直呢?
是老师教错还是我哪里没有想通呢?
感谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.235.176.165
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/painting/M.1512895711.A.E62.html
1F：推 BITMajo: 你是意图中，绿色的是铅笔对吧12/10 17:35
2F：→ BITMajo: 不要把他想成铅笔，换个角度想想，把他想成图画纸12/10 17:35
3F：推 BITMajo: 等等，我想错了，你的想法是对的，你的老师的方法有问题12/10 17:38
Orz 我挣扎了快一个月了 终於 (？
4F：→ BITMajo: 抱歉12/10 17:38
5F：推 mr1947: 右边示意图是对的，但你老师的意思是铅笔与‘手臂’垂直，12/10 18:39
6F：→ mr1947: 还是与‘地板’垂直呢？12/10 18:39
应该说老师的原意是， 因为人要坐得端正，头 身体 尾椎成一直线， 然後丈量工具与身体平行
因为别种姿势，下次再丈量时不容易100%重现姿势，坐得端正是最容易的
如果是写生，或者较远的静物素描，我就可以理解了
但现在东西摆在我面前20cm.... 我就无法理解了.... 我的头已经向下俯视45度了， 为什麽还是跟身体平行...
感谢两位的解答！！
※ 编辑: lovesnake (182.235.176.165), 12/10/2017 23:48:14
7F：推 BITMajo: 我觉得应该这麽说 12/11 02:12
8F：→ BITMajo: 今天你用45度角向下俯视一个东西，看到的画面，拍到的照 12/11 02:13
9F：→ BITMajo: 片，和那个东西被刻意摆45度角朝向你，得到的画面是一样 12/11 02:13
10F：→ BITMajo: 的。 12/11 02:14
11F：→ BITMajo: 以你的图示来说，虽然你画的是眼睛45度角从上往下看 12/11 02:15
12F：→ BITMajo: 但把整个图示转45度顺时针，让眼睛变水平，改物体变45度 12/11 02:16
13F：→ BITMajo: 此时的画面应该是和转之前一样的，因为眼睛和物体整个场 12/11 02:16
14F：→ BITMajo: 景是一起转动的，场景里面的眼睛和物体没有改变。 12/11 02:17
15F：→ BITMajo: 再换另一方面来说，立方体没办法靠自己45度角站着 12/11 02:17
16F：→ BITMajo: 那就改用球体当素描的物体，而球体，不管你从哪个角度去 12/11 02:18
17F：→ BITMajo: 看他，他的形状轮廓都是一样的，这时候就可以很明显的 12/11 02:18
18F：→ BITMajo: 感觉出那支铅笔的问题了 12/11 02:19
19F：→ BITMajo: 不过老师要你摆垂直的原因，应该就如你所说，是为了姿势 12/11 02:20
20F：→ BITMajo: 端正，才容易准确。 12/11 02:20
21F：→ BITMajo: 其实仔细想想，不管你铅笔拿几度，可能都没差，只要你 12/11 02:21
22F：→ BITMajo: 测量的时候，铅笔一直维持同样角度就没问题了 12/11 02:21
会有很明显的差异喔~ 以下这张图示意
很明显就知道 橘色线跟红色线左右两端的比例不可能一样
橘色线是 1 : 1 ， 红色 则是 1 : 1.X
但线的两端分别代表了物体的上半部及下半部，用红色的线去测量，就会导致
物体下半部被相对放大，上半部被相对缩小
https://imgur.com/a/JaXiP
23F：推 xiphoid: 想成相机水平拍，裁切下方一小块。右边的要三点透视。 12/11 17:55
这可能就要探讨我们到底把我们的立场放在哪了
如果物体是相对於某个东西，我们要假装我们是那个东西，就会是这样的方式
但因为我们现在就是我们自己 ((很饶口))，所以如果用左边的方式丈量
画出来的东西跟眼睛看到的东西不一样，就丧失素描的本意了...
24F：推 e6888: 这要看个人画图的习惯喔.. 12/19 01:00
25F：→ e6888: 如果以右边来说，上下左右的距离都有估算好再去放那条红线 12/19 01:01
26F：→ e6888: 确实会比较准确，但以美学来画图的人，通常都是用左边的方 12/19 01:02
27F：→ e6888: 式作画，以垂直现为基准，其他全部几乎都是凭感觉，可以算 12/19 01:03
28F：→ e6888: 天分高的较容易画准确，可是在素描这边，并不要求要跟照片12/19 01:04
29F：→ e6888: 一模一样。用左边方式画，会带出个人特色，右边方式画，较12/19 01:05
30F：→ e6888: 中规中矩，当然之後出的图示会比较接近原本的样貌，可是如12/19 01:06
31F：→ e6888: 果每个学生都用那样的方式画图，老师不就很难评分了吗？笑12/19 01:07
因为... 我现在初学...而且学的又是素描....所以应该是要先学会
「画出来的东西跟眼睛看到的一模一样」
老师也确实想要先培养我这样的能力，所以我才会有这样的疑问
※ 编辑: lovesnake (59.120.3.16), 12/19/2017 19:23:32
32F：推 BITMajo: 原PO，我知道橘色和红色两个的长度有很明显的差异12/19 21:44
33F：→ BITMajo: 但假设那是你拿在手中的铅笔好了，你看着物体量长度12/19 21:45
34F：→ BITMajo: 再转到画面上，将铅笔长度投影到画面上12/19 21:45
35F：→ BITMajo: 如果你拿铅笔的方式是有角度的(红色)，这时把铅笔转垂直12/19 21:46
36F：→ BITMajo: 再投影到纸上(等於和橘色同样角度)当然会长很多12/19 21:46
37F：→ BITMajo: 但如果你投影到纸上的时候，铅笔(红色)还是维持那个倾斜 12/19 21:47
38F：→ BITMajo: 的角度，那投影到纸上的结果，和橘色相比应该还是一样的12/19 21:48
39F：→ BITMajo: 就是你画的示意图，可以代表人眼看着物体，拿工具丈量12/19 21:48
40F：→ BITMajo: 但也同时可以代表，人眼拿着工具，把长度投影到纸上 12/19 21:48
41F：→ BITMajo: 所以你用有角度的(红色)方式投影，如果自始至终一直维持12/19 21:49
42F：→ BITMajo: 那个角度来拿着测量工具的话，理论上结果应该一样吧？12/19 21:50
不一样喔
上面示意图着重的不是红线跟橘线的长度，而是这两条线被中线切割的左右两方的比例
您可以找个简单的圆柱体试试看，比较看看用两种丈量方式绘出的图
※ 编辑: lovesnake (182.235.176.165), 12/21/2017 00:43:57
43F：推 BITMajo: 对...这两条线被中间那条蓝线切割後的比例不同，这我知道12/21 18:28
44F：→ BITMajo: 但是你拿来对照到图画纸上的时候，不管是红线还是橘线12/21 18:29
45F：→ BITMajo: 只要维持的角度是一样的，理论上眼睛看到的，图画纸上画 12/21 18:29
46F：→ BITMajo: 出来的，还是和原本的参考物一样12/21 18:29
47F：→ BITMajo: 你现在画的示意图，从旁边看，红线和橘线很明显的是两条12/21 18:30
48F：→ BITMajo: 不同的县，但是如果你是示意图中的眼睛，看到的只有一条 12/21 18:30
49F：→ BITMajo: 县，对示意图的眼睛来说，红线和橘线根本没有差别，因为12/21 18:31
50F：→ BITMajo: 从他站的位置看到的就是这样12/21 18:31
51F：→ BITMajo: 相对的，假如今天在眼睛位制的观测者测量完毕，要把看到12/21 18:32
52F：→ BITMajo: 的东西转而画到图画纸上好了，假如他两手各拿一个测量工12/21 18:32
53F：→ BITMajo: 具，一只手是红线，另一只手是橘线，他在测量的时候，虽12/21 18:33
54F：→ BITMajo: 然两手的测量工具角度不同，但对他来讲，视觉上是完全重12/21 18:33
55F：→ BITMajo: 叠的。如果他转而要把这两个工具的测量结果，投影到图画 12/21 18:34
56F：→ BITMajo: 纸上，只要他两手拿测量工具的角度不变，那他看到的测量12/21 18:34
57F：→ BITMajo: 工具就会一直维持一致的重叠，而画到图画纸上的东西，也12/21 18:35
58F：→ BITMajo: 会都和两个测量工具吻合。除非他改变其中一个测量工具的 12/21 18:35
59F：→ BITMajo: 角度，例如把红线转成跟橘线一样的角度，他才会看到不同12/21 18:35
60F：→ BITMajo: 的结果，才会看到你说的，被中线切割的左右比例差异。12/21 18:36
Orz ...... 您... 直接试试看就知道了
※ 编辑: lovesnake (182.235.88.183), 12/22/2017 01:34:18
61F：推 BITMajo: 我们两人的意见有差，有几种可能： 12/22 04:02
62F：→ BITMajo: 一是我们对丈量的方式认知有差异，二是我们其中一人没把 12/22 04:03
63F：→ BITMajo: 对方讲的东西看懂 12/22 04:03
64F：→ BITMajo: 这样下去没有交集，我直接画图说明： 12/22 04:03
66F：→ BITMajo: 图中，A、B、C三种状况，画出来的东西比例都是正确的 12/22 04:04
67F：→ BITMajo: A就是原PO的方法，这个方法很好的原因是因为不管画者 12/22 04:05
68F：→ BITMajo: 看的角度为何，眼睛视线的中线都是恒定的，要把一只测量 12/22 04:05
69F：→ BITMajo: 工具垂直在视线中线上也蛮容易的，这样不管观察的时候是 12/22 04:06
70F：→ BITMajo: 什麽角度，画的时候画布是什麽角度，照测量结果画出来的 12/22 04:07
71F：→ BITMajo: 比例是正确的 12/22 04:07
72F：→ BITMajo: B是照原PO所说，老师教的方式。因为现实中有重力的关系 12/22 04:08
73F：→ BITMajo: 我们要将一支笔直的测量工具，竖立成垂直的状态并不难 12/22 04:08
74F：→ BITMajo: 问题在於要正确的用这个测量工具测量出来的结果，则必须12/22 04:09
75F：→ BITMajo: 一直维持视线中线和测量工具的角度，这可能很不容易，但12/22 04:10
76F：→ BITMajo: 如果能做到的话，理论上画出来的比例还是正确的12/22 04:10
77F：→ BITMajo: C是B的改良版。如果我们能将画布一开始就放到正确的角度12/22 04:11
78F：→ BITMajo: 也就是画布和视线中线是垂直的关系，这样测量工具的角度12/22 04:11
79F：→ BITMajo: 就不用改变，会轻松不少12/22 04:11
80F：→ BITMajo: 我前几天的推文，一直说另一种方式也能画出正确的东西 12/22 04:13
81F：→ BITMajo: 这并不是要说原PO你的方式是错的，只是想要说另外一种12/22 04:13
82F：→ BITMajo: 方式，还是有画出正确比例的可能。这就是为什麽我一直12/22 04:13
83F：→ BITMajo: 在推文里面提到"测量工具的角度要维持"，但我猜原PO你12/22 04:14
84F：→ BITMajo: 大概略过了这点，相对的，你在画了示意图之後，就完全以12/22 04:15
85F：→ BITMajo: 画示意图的旁观第三者在看待这件事，而不是以示意图中的12/22 04:15
86F：→ BITMajo: 观测者在看待这件事了吧12/22 04:15
87F：→ BITMajo: 举一个现实中的例子，假如你在示意图中的眼睛位置，放12/22 04:16
88F：→ BITMajo: 一台投影机，而示意图中的红线橘线，改成投影幕，则站在12/22 04:17
89F：→ BITMajo: 投影机位置的观测者，看到投影在投影幕上的图案，会是12/22 04:18
90F：→ BITMajo: 完全一样的(虽然他大概会感觉到红色投影幕的歪斜)12/22 04:18
91F：→ BITMajo: 再举一个相反的例子，外国不是有那种会在广场地上画12/22 04:19
92F：→ BITMajo: "立体画"的艺术家吗？就是那种从某个特定角度看，会看到12/22 04:19
93F：→ BITMajo: 地上好像真的有什麽东西的画。这种画就像你示意图中的12/22 04:20
94F：→ BITMajo: 红线一样，比例根本是歪斜扭曲的，但是只要从正确的角度12/22 04:20
95F：→ BITMajo: 去看，就会看到"正常"的画面12/22 04:21
我理解您的意思了
这周上课再请教老师是否是想要我用这种方式
因为我将笔转成画纸角度的时候他并没有阻止我Orz
不好意思理解力太差 Orz
感谢您的耐心解说！！
※ 编辑: lovesnake (223.136.62.212), 12/22/2017 19:47:46
96F：推 BITMajo: 不敢当，若不是原PO，也不会想到这个问题 12/22 21:45