作者AJUNE (哈哈)
看板outdoorgear
標題請問 rema防雨外套
時間Sun Dec 19 00:31:40 2021
各位好～有問題想請教大家
我男友最近買了一件新的rema的防雨外套
花了快4000元
https://rema-sports.com/shop439
店員跟他說可當登山雨衣
但是防潑水過兩三年失效後要記得補
不然失溫會很危險
男友穿了幾天剛好下雨
他發現表層有透水（就黑黑的）
聽說這叫「含水」
男友到門市再詢問
店員叫他自己回家補防潑水
後來經歷了種種（暫時略過）
做了淋雨測試後
表層有明顯的濕漉漉
https://i.imgur.com/o00gO1q.jpg
（左上）
請問這是防潑水失效嗎？
https://i.imgur.com/qrE63Nx.jpg
https://i.imgur.com/CUfdZI2.jpg
請問店家網頁標榜DWR防潑水
https://i.imgur.com/OZ4XPZS.jpg
我們才剛買
就叫我們回去自己補防潑水
想請問是合理的嗎？
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.19.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/outdoorgear/M.1639845103.A.D11.html
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 00:33:40
1F：推 denal: 第一張是防潑水失效，剛買不應該這樣12/19 02:47
感謝～
2F：→ denal: 嚴重的是第二張跟第三張，那是滲水吧？雨衣功能根本壞了12/19 02:49
!?
3F：推 vi000246: 不正常喔12/19 07:53
不正常嗎？
4F：推 sickiam: 防潑水不等於防水 應該要看你怎麼測試的12/19 09:22
5F：→ AJUNE: 謝謝sickiam 回應、我是針對防潑水問喔12/19 09:3
9
6F：推 john52795: 一萬抗水壓根本不可能這樣 不是虛報就是壞掉12/19 10:35
Rema回應商品完全沒有問題，最後還是叫我們自己補，(然後它的回應我看不懂：防潑水
無法承受水壓？）我才會來問大家，謝謝～
https://i.imgur.com/gQUVB3b.jpg
（不過我們的這件是沒做水壓測試的
是做淋雨測試
他只是附報告給我們）
https://i.imgur.com/GGZYID7.jpg
7F：推 IcePhoenix: 防撥水大部分人的認知都不等於雨衣 商品敘述就怪怪的12/19 13:55
如果說是登山可以用的外套比較對嗎？
8F：→ IcePhoenix: 另外可能要說一下淋雨測試是怎麼進行的 如果是新品12/19 13:55
淋雨測試有影片
但我不知道怎麼上傳到ptt給大家看
淋雨測試它們就是測穿在裡面的衣服不會濕
可是我們的疑慮並不是裡面的防水
而是外面的防潑水是否一出廠就失效
這樣不算瑕疵品還叫消費者自己補
感覺怪怪的
9F：→ IcePhoenix: 照他的數據這樣真的奇怪12/19 13:55
謝謝～我其實不專業
所以都要問大家
那些數據我也都要上網查才知道
謝謝你們的回答
我只是從頭到尾都覺得怪怪的
10F：→ IcePhoenix: 你這狀況有點像rab downpour 的災情12/19 13:57
不太知道是什麼，我等下上網查
謝謝
11F：推 semicoma: 是這樣的 防潑水是為了避免外層布料吸水增加重量 防水還12/19 14:30
12F：→ semicoma: 是靠裡面的防水層 因此防潑水是防止布料吸水 和能不能防12/19 14:30
13F：→ semicoma: 水無關 倒是防潑水失效 外層布料吸水 會影響到透氣程度12/19 14:31
對對對我男友就是在意這個（防潑水的部分）
好像是這樣爬山容易失溫？
感謝感謝
我們從來沒有懷疑防水
只是去反應當初說的防潑水在哪裡
不是新品要有的嗎？
因為網站產品也標示有啊
但對方只是一直堅持有防水
14F：→ semicoma: 但我印象中rab downpour是說外面材質要吸水才能有什麼防12/19 14:31
15F：→ semicoma: 水有關的效果嗎? 我不確定 只是隱約有個印象12/19 14:32
16F：推 ping870224: 要爬山怎麼不買大廠牌出的12/19 17:04
就傻傻的想說支持台灣品牌
結果超級超級後悔
花錢買氣受
真的學一次教訓
其實當初並不是為了登山去買
而是男友想買單車外套
店員就推這款
跟我男友說M號可以單車用、L號可以爬山用
店員說一個月內可以換size
我男友就先買M
但是M的手踝那邊袖口是開的不是縮口
風會灌進去男友覺得風會從袖口灌進去不適合當單車外套
才去換L
結果就遇到對商品的疑慮
（袖口皺折、防潑水）
但男友說他穿M時是沒有疑慮的
只是太小件了、騎單車也不能穿
才換L
結果才遇到現在的問題
真的學乖了
我們以後不會再買這間的商品
因為它們的服務令我們很失望
我後來去網頁看
發現這件外套被分類在跑步系列
但我男友根本不跑步
真的不知道買這件要做什麼
店家也不給退貨
只能說我們太笨
以後會聰明一點（希望啦）
17F：→ ping870224: Montbell Thunder pass 一樣4000有找耐操還可以穿很12/19 17:06
18F：→ ping870224: 久12/19 17:06
謝謝推薦～
19F：推 moulder: 這牌應該算公路車潮牌吧 對某些族群算大牌12/19 17:31
對當初是因為要買單車外套去的
後來不適合騎車用
才變成把外套當登山用
（店員當初這樣說、我們就信了）
但感覺防潑水這樣...登山安全嗎？
20F：推 semicoma: 店員是這個品牌的店員嗎? 還是一般運動用品店的店員?12/19 17:41
是這品牌的資深店員喔
聽他說之前在登山社（或爬山相關的用品店）工作過
就覺得他很專業
男友一開始也很相信他就買了
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:42:27
21F：→ semicoma: 如果是前者 那這品牌的員工訓練很有問題喔 單車風雨衣太12/19 17:42
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:44:55
22F：→ semicoma: 貼身 用在登山 裡面根本塞不進中層衣 這並不完全是衣服12/19 17:44
23F：→ semicoma: 尺寸的問題 跟版型更有關 而且假設真像店員說的M自行車L 12/19 17:44
24F：→ semicoma: 登山 難道同個東西買兩件然後兩件都不是特定運動專用?12/19 17:45
25F：→ semicoma: 不過我這邊倒不是在講防水防潑水的部分 而是特定運動的12/19 17:47
我最後因為去網頁查資料
才發現它是跑步用的外套...我個人是蠻傻眼的
26F：→ semicoma: 用途而言 我自己騎自行車上過武嶺 登山還是小嫩嫩但是也12/19 17:48
27F：→ semicoma: 完成北大武單攻了不算純新手 自認有能力判斷這兩種運動12/19 17:48
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:49:30
28F：→ semicoma: 在裝備上的差異 如果以你說的為準 我是覺得有點扯12/19 17:49
對，我後來覺得是不是為了要賣東西給我男友才這樣說？
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:51:33
29F：推 semicoma: 不過防水防潑水你可以再去瞭解看看外套外層材質是不是類12/19 17:51
30F：→ semicoma: 似rab downpour 那個好像叫膨潤現象吧 用這幾個關鍵字去12/19 17:52
感謝感謝
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:54:12
31F：→ semicoma: 查一下可能可以找到你要的答案 記得是板上的文章 12/19 17:53
32F：推 semicoma: 以我粗淺的理解 可能dwr失效->表布吸水->影響透氣->爬山12/19 17:57
33F：→ semicoma: 時濕氣排不掉->底層衣也濕->容易失溫 12/19 17:58
這就是我們的疑慮沒錯
只是店家叫我們自己補防潑水？？
還說我們誤會了它的機能以及對防水透濕面料的了解
（但它們也沒解釋到我們懂）
然後它們就直接結案
所以我才來請問各位
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 18:05:49
34F：→ semicoma: 不然如果防水沒問題透氣也夠好 純粹只是表布吸水 我不確12/19 18:00
35F：→ semicoma: 定這樣是否增加失溫風險12/19 18:00
36F：推 semicoma: 喔對了我想到一件事 我之前有件banana republic的跑步風12/19 18:02
37F：→ semicoma: 雨衣也有表布會吸水的現象 即使防水沒問題 但一旦天氣冷12/19 18:03
38F：→ semicoma: 並且外套內面直接貼皮膚 還是會感覺到寒意 這放在高山環12/19 18:04
39F：→ semicoma: 境可能也會加速帶走體溫吧12/19 18:05
真的很感謝你的回覆～～
40F：推 Cervelo1995: 他官網都說可以防潑水，然後還叫你自己去買潑水劑， 12/19 19:06
41F：→ Cervelo1995: 這不是很奇怪嗎？ 12/19 19:06
42F：→ Cervelo1995: 防潑水就是表層某種條件下不會吸水，如果你試驗不是12/19 19:09
43F：→ Cervelo1995: 高水壓或是沖很久，明顯就是瑕疵了吧12/19 19:09
沒有沖很久
就是淋雨測試而已
對啊...我們就是覺得很怪...
也問了身邊的朋友
但Rema非常堅持不是瑕疵
然後還要告我？？？
身為消費者只是反應
結果看到這回覆...
一開始真的有怕到
後來想想我又沒錯
https://i.imgur.com/tGNpyLR.jpg
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:24:55
44F：→ zong780405: 直撥淋雨測試吧12/19 19:26
影片怎麼Po?我來上傳YouTube 看看
https://youtube.com/shorts/snyntq_ZVDQ?feature=share part1
https://youtube.com/shorts/abd2YUpxI1c?feature=share part2
https://youtube.com/shorts/fL5iU4bK6W0?feature=share part3
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:36:09
45F：推 john52795: 感覺要被摸頭刪文了..
12/19 19:34
抱歉...要刪嗎？我錯了嗎？我錯了就認錯
畢竟就是不懂才來問
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:40:08
46F：推 tingiy: 廠商爆氣？12/19 19:43
廠商從頭到尾都覺得它們做得很好
說一切可受公評
我就說好
歡迎它們po粉絲頁
因為我不懂我們表達疑慮跟感受哪裡錯了
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:50:05
47F：→ zong780405: 看了影片 我也認為是瑕疵阿。12/19 19:50
太好了（快哭了）
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:57:52
48F：推 johnpisces2: 爬山用雨衣還是交給專業的12/19 20:16
我朋友後來也是這樣跟我說
我是這次遇到才發現這領域好專業
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 21:46:55
49F：推 Cervelo1995: 可受公評之事，也沒莫名攻擊的問文，是要告什麼？頗12/19 22:49
50F：→ Cervelo1995: 呵12/19 22:49
呵～但我有被嚇到><
想說我做錯什麼嗎？
51F：推 warm0808: 為什麼那麼貴12/19 23:04
唉～
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 23:12:38
52F：推 a8722123: 辛苦原po了12/20 12:11
真的很謝謝大家！覺得很溫暖
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 12:21:27
53F：推 AndyPettitte: JIS L1092就是耐水壓的測試 要加網布測才超過10K12/20 12:47
54F：→ AndyPettitte: 沒加網布的話不就不到10K12/20 12:47
謝謝回覆～這聽起來很專業！
55F：推 boniyu: 廠商口氣也太嗆,還說要告你==12/20 13:53
真的，很失望。
56F：→ boniyu: 雖然沒看過這個牌子,但下次看到一定會注意...不要買！ 12/20 13:53
我個人真的不推薦
沒遇到都沒事
遇到真的想哭
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 15:07:13
57F：推 rainbowcatch: 4000價位不如買Rab當雨衣， 這明顯耐水壓不足 12/20 15:08
唉～這次只能認了
感謝推薦
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 17:03:52
58F：→ tedcat: 剛買的話連防潑水層都沒有應該算是瑕疵，只是程度不嚴重，12/20 17:22
59F：→ tedcat: 但是內層裡面出現水的話那就有問題了12/20 17:22
最後它們堅持這個產品不是瑕疵
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 17:36:22
60F：推 spike80827: 只能說國慘貨還是不長進+繼續把人當盤子 12/20 20:14
對啊好失望哭哭
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 20:22:27
61F：→ sostan: 防潑水在連續淋水下，失效是時間問題，你這個測試法我覺12/20 20:53
62F：→ sostan: 得失效不是太意外，這價位的雨衣，我是不會期待防潑水有12/20 20:53
63F：→ sostan: 多強12/20 20:53
64F：→ sostan: 也不要太看的起10K程度的防水，中大雨勢就有滲的可能了，12/20 20:56
65F：→ sostan: 不過看你的測試，好像沒真的滲到裡面去12/20 20:56
我從來都沒有說滲到裡面
我知道裡面的衣服是乾的
廠商要做淋雨測試也是想證明這點
但我們的疑慮不是這個
我們想知道的是
在沒有長時間淋雨下
外層就濕了的現象
不是我們可以理解的正常狀態
老實說
Rema也沒有要跟我們解釋清楚的意思
失效是時間問題我們知道
但預期至少一兩年後才失效
一開始拿到新品就失效
補了防潑水劑後還是馬上含水
我們覺得很失望
我們回家只用一般蓮蓬頭測試就這樣
只能說「失望+無言」
我看過Uniqlo 的影片
影片說400元就可以買到的外套（可能是港幣？）
都比這個厲害
https://youtu.be/T7c5mT5eG6U
我還花快4000元買？？
上次淋雨測試前
我們問能幫我們補防潑水嗎
畢竟比起測試我們在意的是防潑水，
我想淋雨測試只是它們想證明自己沒錯
就堅持他們的「防水」
他說好
（但第一次反映時他是叫我們自己補
回家後覺得很怪
是又去第二次他就說做淋雨測試
但這測試到底關防潑水什麼事？？
（官方粉絲頁最後給我們的回應也是叫我們自己補防潑水）
後來門市把做完測試的外套交給我們時
說它們「加強」防潑水了
因為要堅持原本有防潑水
所以用「加強」
這大概已經是它們最大的誠意了吧？？
不換貨不退貨
但是男友問他是用什麼防潑水劑他也說不出來
也沒有當場測試
我們就回家自己測
（不是專業的）
https://youtube.com/shorts/pYGgrxIPfag?feature=share part1
https://youtu.be/FYykVwxf_44. Part2
我們只能說
補過？
就這樣吧
我們的問題一直都沒有解決
但我已經不想浪費心力跟時間在它們身上了
※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/20/2021 23:42:53
66F：推 andyeddy: 這售服不行,觀感真差,廠商拿回去實測好過這樣處理12/20 23:29
心情超差
其實我們從頭到尾
就是一次次失望而已
有期待只是會落空
（期待它們會解決我們的疑慮）
再說
根本不用浪費時間去測試
花了19天才拿到
這幾天我都睡不好
因為它們粉絲頁都說要告我了？
這樣誰會睡得好
這輩子第一次被威脅要被告
覺得這間公司好可怕><
最後證明浪費我們的時間（唉）
反正它們也不會承認商品不好
也不會跟我們解釋為什麼不是瑕疵
希望有想要買的朋友們三思
（搖頭）
不要像我們一樣傻
我們的結論：一間令人非常失望的公司
真正負責有誠信的好公司不會是這樣對待客人這樣處理事情
有緣看到此文的人
謝謝你們看到最後
真心祝福你們
※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/21/2021 04:40:27
※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/21/2021 04:43:02
67F：推 ho83leo: 覺得QQ12/21 12:26
QQ
68F：推 SYOTEN: 反正雨衣輕薄，所以也不曾補充潑水劑12/21 12:54
就是因為要輕薄
防潑水失效衣服吸水會變重
而且可能會影響透氣排汗功能
所以我們才在意這個功能（尤其爬山）
如果只是輕薄的7-11黃色雨衣
我們也不會在意
因為根本不會吸水
※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/21/2021 13:26:20
69F：推 balius: 沒想到戶外版也跟儲存版一樣有吉人牌...12/21 13:23
QQ
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/21/2021 19:23:32
最後的最後
當之前粉絲頁回應我結案的那一刻起
我就心灰意冷了
我不會再回應粉絲頁的私訊
因為我早已經為這件事身心俱疲
我還有生活跟原本的事要做
關於粉絲頁的指控
我沒有說任何一件事是悖離事實
只能說你的事實跟我的事實不一樣？
https://i.imgur.com/0zmeRPY.jpg
https://i.imgur.com/Hh53BCb.jpg
(水壓測試根本不是我的重點）
我當然可以花時間一一回應
可是我想說的是
真正悖離事實的不是我
從刪我粉絲頁留言又狡辯開始
我真的不介意你們公開所有我跟你們的對話
留給網友去評斷誰是誰非
也不用‘’邀請‘’我去布料廠
我真的沒時間
如果你們這麼有誠意
一開始就解釋清楚不就好了
消費者要的東西很簡單
沒有真的要去布廠了解什麼布料
（或許等有空的時候、但我真的很忙、已經浪費太多時間在你們身上了）
我們只是單純相信你們會提供‘’合理‘’的服務
從一開始就是
但很顯然...
我們只是單純的消費者
也希望其他像我們這樣的人遇到這樣的事不會孤立無援
最感謝的就是ptt上的各位留言幫我解惑及理解跟安慰我的網友
還有非常感謝網友的專業回文！
真的只能說感激不盡～～
希望粉絲頁留給我平靜的生活
我的Po文並沒有任何違背我認知跟良心的內容
就只是如同你們所說的、一切可受公評
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/22/2021 10:27:08
70F：→ vi000246: 退貨就搞定的東西 扯這麼多 不愧是台廠12/22 10:30
我本來也想退貨就好
但Rema不給退
現在也不想再跟它們有關係了
71F：→ vi000246: 商譽一點都不重要12/22 10:30
72F：→ vi000246: 你現在這篇文排在google第三頁 你把關鍵字打多一點12/22 10:32
73F：→ vi000246: 看能不能排到第一頁 他們就會知道 為了四千塊12/22 10:32
74F：→ vi000246: 搞爛自己商譽有多不值得12/22 10:32
75F：推 semicoma: 對我來說這間第一時間是決定告消費者 就已經被我打上一12/22 11:38
76F：→ semicoma: 個no no了12/22 11:38
感覺真的很不舒服
沒做錯事還要活在恐懼當中
77F：推 semicoma: 我也是儘量支持台廠(兩件車衣都台灣品牌) 但台灣品牌的12/22 11:41
78F：→ semicoma: 一個大問題是代工廠思維 缺乏做品牌打國際比賽的眼界和12/22 11:41
79F：→ semicoma: 商業邏輯 都做品牌了還用代工廠思維 就有點搞笑12/22 11:41
80F：推 foxjell: 這麼高姿態，是要讓人怎麼挺國貨12/22 12:33
對啊本來想說支持一下（唉）
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/22/2021 17:46:56
81F：推 jplo: 幫你QQ 廠商這態度真的不行，先記下來避免踩雷12/22 18:50
82F：噓 jplo: 順便問下去哪個地方買的，店員這麼爛？我想到菜鳥到時候店員12/22 19:07
83F：→ jplo: 推薦我買尺寸大到及膝的狗鐵絲超沒良心的，每次看到那件衣服12/22 19:07
84F：→ jplo: 就生氣12/22 19:07
85F：推 jplo: 不小心按到噓，推回來 12/22 19:10
看到噓有嚇一跳
哈哈
謝謝推
※ 編輯: AJUNE (114.43.129.70 臺灣), 12/22/2021 23:00:27
86F：推 jxigjll: 幫推，不要刪這篇文，廠商售後態度奇差無比，給後面的人 12/23 09:23
87F：→ jxigjll: 參考。12/23 09:23
好，給後面的人參考，我也是這樣想～
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/23/2021 11:03:00
88F：推 Cervelo1995: 我很好奇到底rema怎麼定義他的防潑，這樣情況還叫防12/23 12:04
89F：→ Cervelo1995: 潑嗎，看起來都局部失效了耶 12/23 12:04
它們就堅持這樣是正常的
那我們也不想再說什麼了（唉）
https://youtu.be/Ee5G3OVKeis
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/23/2021 13:45:31
※ 編輯: AJUNE (223.136.254.136 臺灣), 12/26/2021 19:51:59
90F：推 ckWade: 感謝發文 讓我更了解這個"國產品牌" 12/27 03:43
不客氣喔～
雖然我們這次的消費經驗很差
但能分享給多一點人知道也好
避免踩雷
我發現這間公司的fb粉絲頁沒有‘’評論‘’功能
（而且它們會刪留言）
跟google map上沒有定位也無法‘’評論‘’
（目前為止是找不到它們的：信義/民生
只能看到已歇業的舊店）
很難得知其他消費者的情況
能留下這些討論跟影片給大家參考
還有鄉民的回覆
我就覺得心情就好多了～～
雖然結果是一樣的：不換貨不退貨、還想告人
※ 編輯: AJUNE (223.136.254.136 臺灣), 12/27/2021 13:10:13
91F：推 frioandy: 爬文看到這篇，瞬間對rema 退燒，感謝分享 12/10 19:01