作者AJUNE (哈哈)
看板outdoorgear
标题请问 rema防雨外套
时间Sun Dec 19 00:31:40 2021
各位好～有问题想请教大家
我男友最近买了一件新的rema的防雨外套
花了快4000元
https://rema-sports.com/shop439
店员跟他说可当登山雨衣
但是防泼水过两三年失效後要记得补
不然失温会很危险
男友穿了几天刚好下雨
他发现表层有透水（就黑黑的）
听说这叫「含水」
男友到门市再询问
店员叫他自己回家补防泼水
後来经历了种种（暂时略过）
做了淋雨测试後
表层有明显的湿漉漉
https://i.imgur.com/o00gO1q.jpg
（左上）
请问这是防泼水失效吗？
https://i.imgur.com/qrE63Nx.jpg
https://i.imgur.com/CUfdZI2.jpg
请问店家网页标榜DWR防泼水
https://i.imgur.com/OZ4XPZS.jpg
我们才刚买
就叫我们回去自己补防泼水
想请问是合理的吗？
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.19.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/outdoorgear/M.1639845103.A.D11.html
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 00:33:40
1F：推 denal: 第一张是防泼水失效，刚买不应该这样12/19 02:47
感谢～
2F：→ denal: 严重的是第二张跟第三张，那是渗水吧？雨衣功能根本坏了12/19 02:49
!?
3F：推 vi000246: 不正常喔12/19 07:53
不正常吗？
4F：推 sickiam: 防泼水不等於防水 应该要看你怎麽测试的12/19 09:22
5F：→ AJUNE: 谢谢sickiam 回应、我是针对防泼水问喔12/19 09:3
9
6F：推 john52795: 一万抗水压根本不可能这样 不是虚报就是坏掉12/19 10:35
Rema回应商品完全没有问题，最後还是叫我们自己补，(然後它的回应我看不懂：防泼水
无法承受水压？）我才会来问大家，谢谢～
https://i.imgur.com/gQUVB3b.jpg
（不过我们的这件是没做水压测试的
是做淋雨测试
他只是附报告给我们）
https://i.imgur.com/GGZYID7.jpg
7F：推 IcePhoenix: 防拨水大部分人的认知都不等於雨衣 商品叙述就怪怪的12/19 13:55
如果说是登山可以用的外套比较对吗？
8F：→ IcePhoenix: 另外可能要说一下淋雨测试是怎麽进行的 如果是新品12/19 13:55
淋雨测试有影片
但我不知道怎麽上传到ptt给大家看
淋雨测试它们就是测穿在里面的衣服不会湿
可是我们的疑虑并不是里面的防水
而是外面的防泼水是否一出厂就失效
这样不算瑕疵品还叫消费者自己补
感觉怪怪的
9F：→ IcePhoenix: 照他的数据这样真的奇怪12/19 13:55
谢谢～我其实不专业
所以都要问大家
那些数据我也都要上网查才知道
谢谢你们的回答
我只是从头到尾都觉得怪怪的
10F：→ IcePhoenix: 你这状况有点像rab downpour 的灾情12/19 13:57
不太知道是什麽，我等下上网查
谢谢
11F：推 semicoma: 是这样的 防泼水是为了避免外层布料吸水增加重量 防水还12/19 14:30
12F：→ semicoma: 是靠里面的防水层 因此防泼水是防止布料吸水 和能不能防12/19 14:30
13F：→ semicoma: 水无关 倒是防泼水失效 外层布料吸水 会影响到透气程度12/19 14:31
对对对我男友就是在意这个（防泼水的部分）
好像是这样爬山容易失温？
感谢感谢
我们从来没有怀疑防水
只是去反应当初说的防泼水在哪里
不是新品要有的吗？
因为网站产品也标示有啊
但对方只是一直坚持有防水
14F：→ semicoma: 但我印象中rab downpour是说外面材质要吸水才能有什麽防12/19 14:31
15F：→ semicoma: 水有关的效果吗? 我不确定 只是隐约有个印象12/19 14:32
16F：推 ping870224: 要爬山怎麽不买大厂牌出的12/19 17:04
就傻傻的想说支持台湾品牌
结果超级超级後悔
花钱买气受
真的学一次教训
其实当初并不是为了登山去买
而是男友想买单车外套
店员就推这款
跟我男友说M号可以单车用、L号可以爬山用
店员说一个月内可以换size
我男友就先买M
但是M的手踝那边袖口是开的不是缩口
风会灌进去男友觉得风会从袖口灌进去不适合当单车外套
才去换L
结果就遇到对商品的疑虑
（袖口皱折、防泼水）
但男友说他穿M时是没有疑虑的
只是太小件了、骑单车也不能穿
才换L
结果才遇到现在的问题
真的学乖了
我们以後不会再买这间的商品
因为它们的服务令我们很失望
我後来去网页看
发现这件外套被分类在跑步系列
但我男友根本不跑步
真的不知道买这件要做什麽
店家也不给退货
只能说我们太笨
以後会聪明一点（希望啦）
17F：→ ping870224: Montbell Thunder pass 一样4000有找耐操还可以穿很12/19 17:06
18F：→ ping870224: 久12/19 17:06
谢谢推荐～
19F：推 moulder: 这牌应该算公路车潮牌吧 对某些族群算大牌12/19 17:31
对当初是因为要买单车外套去的
後来不适合骑车用
才变成把外套当登山用
（店员当初这样说、我们就信了）
但感觉防泼水这样...登山安全吗？
20F：推 semicoma: 店员是这个品牌的店员吗? 还是一般运动用品店的店员?12/19 17:41
是这品牌的资深店员喔
听他说之前在登山社（或爬山相关的用品店）工作过
就觉得他很专业
男友一开始也很相信他就买了
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 17:42:27
21F：→ semicoma: 如果是前者 那这品牌的员工训练很有问题喔 单车风雨衣太12/19 17:42
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 17:44:55
22F：→ semicoma: 贴身 用在登山 里面根本塞不进中层衣 这并不完全是衣服12/19 17:44
23F：→ semicoma: 尺寸的问题 跟版型更有关 而且假设真像店员说的M自行车L 12/19 17:44
24F：→ semicoma: 登山 难道同个东西买两件然後两件都不是特定运动专用?12/19 17:45
25F：→ semicoma: 不过我这边倒不是在讲防水防泼水的部分 而是特定运动的12/19 17:47
我最後因为去网页查资料
才发现它是跑步用的外套...我个人是蛮傻眼的
26F：→ semicoma: 用途而言 我自己骑自行车上过武岭 登山还是小嫩嫩但是也12/19 17:48
27F：→ semicoma: 完成北大武单攻了不算纯新手 自认有能力判断这两种运动12/19 17:48
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 17:49:30
28F：→ semicoma: 在装备上的差异 如果以你说的为准 我是觉得有点扯12/19 17:49
对，我後来觉得是不是为了要卖东西给我男友才这样说？
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 17:51:33
29F：推 semicoma: 不过防水防泼水你可以再去了解看看外套外层材质是不是类12/19 17:51
30F：→ semicoma: 似rab downpour 那个好像叫膨润现象吧 用这几个关键字去12/19 17:52
感谢感谢
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 17:54:12
31F：→ semicoma: 查一下可能可以找到你要的答案 记得是板上的文章 12/19 17:53
32F：推 semicoma: 以我粗浅的理解 可能dwr失效->表布吸水->影响透气->爬山12/19 17:57
33F：→ semicoma: 时湿气排不掉->底层衣也湿->容易失温 12/19 17:58
这就是我们的疑虑没错
只是店家叫我们自己补防泼水？？
还说我们误会了它的机能以及对防水透湿面料的了解
（但它们也没解释到我们懂）
然後它们就直接结案
所以我才来请问各位
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 18:05:49
34F：→ semicoma: 不然如果防水没问题透气也够好 纯粹只是表布吸水 我不确12/19 18:00
35F：→ semicoma: 定这样是否增加失温风险12/19 18:00
36F：推 semicoma: 喔对了我想到一件事 我之前有件banana republic的跑步风12/19 18:02
37F：→ semicoma: 雨衣也有表布会吸水的现象 即使防水没问题 但一旦天气冷12/19 18:03
38F：→ semicoma: 并且外套内面直接贴皮肤 还是会感觉到寒意 这放在高山环12/19 18:04
39F：→ semicoma: 境可能也会加速带走体温吧12/19 18:05
真的很感谢你的回覆～～
40F：推 Cervelo1995: 他官网都说可以防泼水，然後还叫你自己去买泼水剂， 12/19 19:06
41F：→ Cervelo1995: 这不是很奇怪吗？ 12/19 19:06
42F：→ Cervelo1995: 防泼水就是表层某种条件下不会吸水，如果你试验不是12/19 19:09
43F：→ Cervelo1995: 高水压或是冲很久，明显就是瑕疵了吧12/19 19:09
没有冲很久
就是淋雨测试而已
对啊...我们就是觉得很怪...
也问了身边的朋友
但Rema非常坚持不是瑕疵
然後还要告我？？？
身为消费者只是反应
结果看到这回覆...
一开始真的有怕到
後来想想我又没错
https://i.imgur.com/tGNpyLR.jpg
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 19:24:55
44F：→ zong780405: 直拨淋雨测试吧12/19 19:26
影片怎麽Po?我来上传YouTube 看看
https://youtube.com/shorts/snyntq_ZVDQ?feature=share part1
https://youtube.com/shorts/abd2YUpxI1c?feature=share part2
https://youtube.com/shorts/fL5iU4bK6W0?feature=share part3
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 19:36:09
45F：推 john52795: 感觉要被摸头删文了..
12/19 19:34
抱歉...要删吗？我错了吗？我错了就认错
毕竟就是不懂才来问
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 19:40:08
46F：推 tingiy: 厂商爆气？12/19 19:43
厂商从头到尾都觉得它们做得很好
说一切可受公评
我就说好
欢迎它们po粉丝页
因为我不懂我们表达疑虑跟感受哪里错了
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 19:50:05
47F：→ zong780405: 看了影片 我也认为是瑕疵阿。12/19 19:50
太好了（快哭了）
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 19:57:52
48F：推 johnpisces2: 爬山用雨衣还是交给专业的12/19 20:16
我朋友後来也是这样跟我说
我是这次遇到才发现这领域好专业
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 21:46:55
49F：推 Cervelo1995: 可受公评之事，也没莫名攻击的问文，是要告什麽？颇12/19 22:49
50F：→ Cervelo1995: 呵12/19 22:49
呵～但我有被吓到><
想说我做错什麽吗？
51F：推 warm0808: 为什麽那麽贵12/19 23:04
唉～
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/19/2021 23:12:38
52F：推 a8722123: 辛苦原po了12/20 12:11
真的很谢谢大家！觉得很温暖
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/20/2021 12:21:27
53F：推 AndyPettitte: JIS L1092就是耐水压的测试 要加网布测才超过10K12/20 12:47
54F：→ AndyPettitte: 没加网布的话不就不到10K12/20 12:47
谢谢回覆～这听起来很专业！
55F：推 boniyu: 厂商口气也太呛,还说要告你==12/20 13:53
真的，很失望。
56F：→ boniyu: 虽然没看过这个牌子,但下次看到一定会注意...不要买！ 12/20 13:53
我个人真的不推荐
没遇到都没事
遇到真的想哭
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/20/2021 15:07:13
57F：推 rainbowcatch: 4000价位不如买Rab当雨衣， 这明显耐水压不足 12/20 15:08
唉～这次只能认了
感谢推荐
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/20/2021 17:03:52
58F：→ tedcat: 刚买的话连防泼水层都没有应该算是瑕疵，只是程度不严重，12/20 17:22
59F：→ tedcat: 但是内层里面出现水的话那就有问题了12/20 17:22
最後它们坚持这个产品不是瑕疵
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/20/2021 17:36:22
60F：推 spike80827: 只能说国惨货还是不长进+继续把人当盘子 12/20 20:14
对啊好失望哭哭
※ 编辑: AJUNE (111.71.19.245 台湾), 12/20/2021 20:22:27
61F：→ sostan: 防泼水在连续淋水下，失效是时间问题，你这个测试法我觉12/20 20:53
62F：→ sostan: 得失效不是太意外，这价位的雨衣，我是不会期待防泼水有12/20 20:53
63F：→ sostan: 多强12/20 20:53
64F：→ sostan: 也不要太看的起10K程度的防水，中大雨势就有渗的可能了，12/20 20:56
65F：→ sostan: 不过看你的测试，好像没真的渗到里面去12/20 20:56
我从来都没有说渗到里面
我知道里面的衣服是乾的
厂商要做淋雨测试也是想证明这点
但我们的疑虑不是这个
我们想知道的是
在没有长时间淋雨下
外层就湿了的现象
不是我们可以理解的正常状态
老实说
Rema也没有要跟我们解释清楚的意思
失效是时间问题我们知道
但预期至少一两年後才失效
一开始拿到新品就失效
补了防泼水剂後还是马上含水
我们觉得很失望
我们回家只用一般莲蓬头测试就这样
只能说「失望+无言」
我看过Uniqlo 的影片
影片说400元就可以买到的外套（可能是港币？）
都比这个厉害
https://youtu.be/T7c5mT5eG6U
我还花快4000元买？？
上次淋雨测试前
我们问能帮我们补防泼水吗
毕竟比起测试我们在意的是防泼水，
我想淋雨测试只是它们想证明自己没错
就坚持他们的「防水」
他说好
（但第一次反映时他是叫我们自己补
回家後觉得很怪
是又去第二次他就说做淋雨测试
但这测试到底关防泼水什麽事？？
（官方粉丝页最後给我们的回应也是叫我们自己补防泼水）
後来门市把做完测试的外套交给我们时
说它们「加强」防泼水了
因为要坚持原本有防泼水
所以用「加强」
这大概已经是它们最大的诚意了吧？？
不换货不退货
但是男友问他是用什麽防泼水剂他也说不出来
也没有当场测试
我们就回家自己测
（不是专业的）
https://youtube.com/shorts/pYGgrxIPfag?feature=share part1
https://youtu.be/FYykVwxf_44. Part2
我们只能说
补过？
就这样吧
我们的问题一直都没有解决
但我已经不想浪费心力跟时间在它们身上了
※ 编辑: AJUNE (111.71.118.16 台湾), 12/20/2021 23:42:53
66F：推 andyeddy: 这售服不行,观感真差,厂商拿回去实测好过这样处理12/20 23:29
心情超差
其实我们从头到尾
就是一次次失望而已
有期待只是会落空
（期待它们会解决我们的疑虑）
再说
根本不用浪费时间去测试
花了19天才拿到
这几天我都睡不好
因为它们粉丝页都说要告我了？
这样谁会睡得好
这辈子第一次被威胁要被告
觉得这间公司好可怕><
最後证明浪费我们的时间（唉）
反正它们也不会承认商品不好
也不会跟我们解释为什麽不是瑕疵
希望有想要买的朋友们三思
（摇头）
不要像我们一样傻
我们的结论：一间令人非常失望的公司
真正负责有诚信的好公司不会是这样对待客人这样处理事情
有缘看到此文的人
谢谢你们看到最後
真心祝福你们
※ 编辑: AJUNE (111.71.118.16 台湾), 12/21/2021 04:40:27
※ 编辑: AJUNE (111.71.118.16 台湾), 12/21/2021 04:43:02
67F：推 ho83leo: 觉得QQ12/21 12:26
QQ
68F：推 SYOTEN: 反正雨衣轻薄，所以也不曾补充泼水剂12/21 12:54
就是因为要轻薄
防泼水失效衣服吸水会变重
而且可能会影响透气排汗功能
所以我们才在意这个功能（尤其爬山）
如果只是轻薄的7-11黄色雨衣
我们也不会在意
因为根本不会吸水
※ 编辑: AJUNE (111.71.118.16 台湾), 12/21/2021 13:26:20
69F：推 balius: 没想到户外版也跟储存版一样有吉人牌...12/21 13:23
QQ
※ 编辑: AJUNE (223.137.213.236 台湾), 12/21/2021 19:23:32
最後的最後
当之前粉丝页回应我结案的那一刻起
我就心灰意冷了
我不会再回应粉丝页的私讯
因为我早已经为这件事身心俱疲
我还有生活跟原本的事要做
关於粉丝页的指控
我没有说任何一件事是悖离事实
只能说你的事实跟我的事实不一样？
https://i.imgur.com/0zmeRPY.jpg
https://i.imgur.com/Hh53BCb.jpg
(水压测试根本不是我的重点）
我当然可以花时间一一回应
可是我想说的是
真正悖离事实的不是我
从删我粉丝页留言又狡辩开始
我真的不介意你们公开所有我跟你们的对话
留给网友去评断谁是谁非
也不用‘’邀请‘’我去布料厂
我真的没时间
如果你们这麽有诚意
一开始就解释清楚不就好了
消费者要的东西很简单
没有真的要去布厂了解什麽布料
（或许等有空的时候、但我真的很忙、已经浪费太多时间在你们身上了）
我们只是单纯相信你们会提供‘’合理‘’的服务
从一开始就是
但很显然...
我们只是单纯的消费者
也希望其他像我们这样的人遇到这样的事不会孤立无援
最感谢的就是ptt上的各位留言帮我解惑及理解跟安慰我的网友
还有非常感谢网友的专业回文！
真的只能说感激不尽～～
希望粉丝页留给我平静的生活
我的Po文并没有任何违背我认知跟良心的内容
就只是如同你们所说的、一切可受公评
※ 编辑: AJUNE (223.137.213.236 台湾), 12/22/2021 10:27:08
70F：→ vi000246: 退货就搞定的东西 扯这麽多 不愧是台厂12/22 10:30
我本来也想退货就好
但Rema不给退
现在也不想再跟它们有关系了
71F：→ vi000246: 商誉一点都不重要12/22 10:30
72F：→ vi000246: 你现在这篇文排在google第三页 你把关键字打多一点12/22 10:32
73F：→ vi000246: 看能不能排到第一页 他们就会知道 为了四千块12/22 10:32
74F：→ vi000246: 搞烂自己商誉有多不值得12/22 10:32
75F：推 semicoma: 对我来说这间第一时间是决定告消费者 就已经被我打上一12/22 11:38
76F：→ semicoma: 个no no了12/22 11:38
感觉真的很不舒服
没做错事还要活在恐惧当中
77F：推 semicoma: 我也是尽量支持台厂(两件车衣都台湾品牌) 但台湾品牌的12/22 11:41
78F：→ semicoma: 一个大问题是代工厂思维 缺乏做品牌打国际比赛的眼界和12/22 11:41
79F：→ semicoma: 商业逻辑 都做品牌了还用代工厂思维 就有点搞笑12/22 11:41
80F：推 foxjell: 这麽高姿态，是要让人怎麽挺国货12/22 12:33
对啊本来想说支持一下（唉）
※ 编辑: AJUNE (223.137.213.236 台湾), 12/22/2021 17:46:56
81F：推 jplo: 帮你QQ 厂商这态度真的不行，先记下来避免踩雷12/22 18:50
82F：嘘 jplo: 顺便问下去哪个地方买的，店员这麽烂？我想到菜鸟到时候店员12/22 19:07
83F：→ jplo: 推荐我买尺寸大到及膝的狗铁丝超没良心的，每次看到那件衣服12/22 19:07
84F：→ jplo: 就生气12/22 19:07
85F：推 jplo: 不小心按到嘘，推回来 12/22 19:10
看到嘘有吓一跳
哈哈
谢谢推
※ 编辑: AJUNE (114.43.129.70 台湾), 12/22/2021 23:00:27
86F：推 jxigjll: 帮推，不要删这篇文，厂商售後态度奇差无比，给後面的人 12/23 09:23
87F：→ jxigjll: 参考。12/23 09:23
好，给後面的人参考，我也是这样想～
※ 编辑: AJUNE (223.137.213.236 台湾), 12/23/2021 11:03:00
88F：推 Cervelo1995: 我很好奇到底rema怎麽定义他的防泼，这样情况还叫防12/23 12:04
89F：→ Cervelo1995: 泼吗，看起来都局部失效了耶 12/23 12:04
它们就坚持这样是正常的
那我们也不想再说什麽了（唉）
https://youtu.be/Ee5G3OVKeis
※ 编辑: AJUNE (223.137.213.236 台湾), 12/23/2021 13:45:31
※ 编辑: AJUNE (223.136.254.136 台湾), 12/26/2021 19:51:59
90F：推 ckWade: 感谢发文 让我更了解这个"国产品牌" 12/27 03:43
不客气喔～
虽然我们这次的消费经验很差
但能分享给多一点人知道也好
避免踩雷
我发现这间公司的fb粉丝页没有‘’评论‘’功能
（而且它们会删留言）
跟google map上没有定位也无法‘’评论‘’
（目前为止是找不到它们的：信义/民生
只能看到已歇业的旧店）
很难得知其他消费者的情况
能留下这些讨论跟影片给大家参考
还有乡民的回覆
我就觉得心情就好多了～～
虽然结果是一样的：不换货不退货、还想告人
※ 编辑: AJUNE (223.136.254.136 台湾), 12/27/2021 13:10:13
91F：推 frioandy: 爬文看到这篇，瞬间对rema 退烧，感谢分享 12/10 19:01