作者DylanWu ((づ￣ ￣)づ)
看板outdoorgear
標題[心得] 揹負系統的某種意義
時間Mon Jun 25 16:20:01 2018
Blog版：
https://wp.me/p9ZqPD-58
每個登山健行的人都體會過登山包腰帶的神奇，拿在手上很沉的東西一上了肩，再多重個
一兩公斤彷彿都沒差多少。但，如果說東西拿在手上和背在肩上都感覺一樣重，這不是很
合理嗎？或是問為什麼不是拿在手上覺得比較輕？背著就覺得輕這是怎麼回事？
我們演化出很多感受，例如踩到刺或撞到樹的痛覺，如果有需要，現代發明可以對付它
找出感受失靈的漏洞，像是手術前的麻醉，可以讓我們感受不到痛覺；我們也演化出很多
感覺重量的感受，例如拿鐵很重拿羽毛很輕，古老的這副感重機制，我們能不能找到它發
揮不正常的地方？能不能用什麼現代方法讓我們感覺不到重量？登山包便是這個[尋找感
覺漏洞]的佼佼者。登山包找到我們演化以來感重感不敏感的地方，然後把重量壓上去，
這是一個古老情緒感官機制被現代發明給愚弄的狀態，揹負系統好的意思就是騙大腦騙得
好，讓我們越感覺不到重量，[欺騙你的感情]箇中高手無疑就是登山包。雖然我們發現這
感覺的漏洞，某方面來說是算好事，因為我們可以負重而沒有重壓的不適感，適合搭手扶
梯遊玩；但談及戶外健行活動，我會說這漏洞不是好事，因為負重行走的眾多不適感裡面
，登山包只屏蔽了重量感一項，其他負重的不適例如雙腳負重的辛勤、因重而辛苦的爬升
下降、因負重的流汗喘息…等等感覺仍是正常發揮，不管你有沒有感覺到重，終究雙腳還
是要撐起一切裝備。這個漏洞會讓很多人誤認雙腳及整體體力的勞累是登山難免的，並非
重裝造成的。
買包前試背不外乎想找一個背起來舒服的包，但[背起來舒服]並沒有把東西變輕，而是
讓你感覺重量的感受失靈的手法達到的，揹負系統好意味著包包用了比較重而相對有效的
裝置，使你[覺得]背起來舒服，因為揹負系統而空包比較重，其多一些負重的目的倒是讓
你感覺不到重量，這還挺弔詭的。我買背包從沒試背過，一來是因為都從國外買，也沒機
會試；二來就算真的有機會試背，與其注重背起來覺得輕，倒不如真的輕，反正輕到後來
縱走可以用無背架無腰帶的包，擔心揹負系統不好背起來不舒服？輕下來的話連揹負系統
都變累贅。
後背這個演化以來沒什麼在負重的位置，既不太影響四肢活動，也和人體質量中心滿接
近的，還好誤打誤撞有這麼一個絕佳的感受不到重量的位置，使得戶外運動得以發展良好
，在一片水泥森林的新世界，我們還能走出去看看綠。但這個感受的漏洞別太濫用了，藉
著科技及知識技能運用達到輕量，才能舒適的享受戶外。
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1F：噓 dreaminc: . 06/25 17:08
2F：噓 Broken310: 囧 06/25 17:43
3F：→ blackbrid: 這推不太下去，背負系統真的有差，至少我的經驗是有感 06/25 17:52
4F：→ DylanWu: 重點是在說有差是怎麼回事，又不是在說沒差 06/25 18:08
5F：→ kim79923: 文很空洞阿..背負系統與背包重量沒到絕對關係... 06/25 18:25
6F：噓 aerts: 排版06/25 18:32
7F：噓 SnoopyFake: 這篇是在寫什麼我看不懂，所以你認為背負系統覺得輕鬆06/25 18:40
8F：→ SnoopyFake: 只是一種錯覺？ 06/25 18:40
9F：→ DylanWu: 對耶，這大概就是重點。 06/25 18:43
10F：→ efs92c09: 那是不是拿大垃圾袋把東西裝一裝連背包800g的重量都省了 06/25 18:54
11F：→ efs92c09: ？ 06/25 18:54
12F：→ newacc: 你還買什麼背包？背架背了就上山啦！ 06/25 19:16
13F：推 LoneWolf1436: 沒人推我來推個 06/25 20:01
14F：→ LoneWolf1436: ultralight夠輕都不需要腰帶，要背負系統幹嘛06/25 20:02
15F：→ sixinch: 背得輕鬆也是輕鬆啊，又不是只有腳會累06/25 20:45
16F：→ DylanWu: 沒錯，這倒是個說法，但還有得比較的勒 06/25 20:53
17F：→ blackbrid: 也爬了一些山了，很多時候都不是腳先不舒服，都是肩膀 06/25 20:56
18F：→ blackbrid: 我寧可背包重一點，也不想犧牲肩膀的舒適性06/25 20:56
19F：推 dododoremi: 樓上說到我的點了，腳明明還有力，可是肩膀和腰很不舒06/25 21:18
20F：→ dododoremi: 服嗚嗚...06/25 21:18
21F：→ DylanWu: 如果不輕量當然要選相應的揹負系統啊。不衝突什麼。06/25 21:24
22F：→ yuhao1982: 你可能是神人吧，不在乎腰帶的功能。還是你縱走都揹不 06/25 21:41
23F：→ yuhao1982: 到8公斤 06/25 21:41
這篇根本不是在揹負性要和舒適怎麼取捨。是在談揹負系統之所以有用，是什麼原因，而
因此該不該輕量。
※ 編輯: DylanWu (223.136.148.160), 06/25/2018 21:44:16
24F：推 dallaspurs: 邏輯就是當你不夠輕量時，你就別選擇輕量化背包 06/25 21:42
25F：推 dallaspurs: 如果沒本事把重量壓低，選擇傳統背包是完全沒錯的06/25 21:43
26F：→ dallaspurs: 然後UL的東西老實說都犧牲很多舒適性 06/25 21:44
27F：→ dallaspurs: 因為他把需要拿掉，只留下必要 06/25 21:45
28F：推 Schmid: 想走XUL的路嗎？這地方能量不夠，去對岸跟國外看看討論分 06/25 21:46
29F：→ Schmid: 享吧。 06/25 21:46
30F：→ DylanWu: 可能我把需要解釋的東西寫的太簡短了，我來修一修 06/25 22:11
31F：推 deerdriver: 我覺得D大想講背負系統其實不需要到這麼好 特別是在 06/25 23:06
32F：→ deerdriver: 裝備已經輕量化的情況下 但是敘述上給人感覺是背負系 06/25 23:06
33F：→ deerdriver: 統是多餘不重要的 06/25 23:06
34F：推 Edster: 或許你應該寫背負、睡眠系統、炊食、衣物等配重比例。06/26 05:01
35F：→ Edster: 一開頭就直接挑明輕量背負是不需要的, 卻不寫明條件. 06/26 05:02
36F：→ Edster: 尤其是, 輕量化是有順序的, 在上面那些系統中, 背包絕對是 06/26 05:03
37F：→ Edster: 最後一個順位需要輕量的. D大的引言可以更有順序一點 06/26 05:04
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 07:29:10
38F：→ PsMonkey: 這應該不是能量夠不夠的問題，因為按照現在的論述方式.. 06/26 07:34
39F：→ PsMonkey: 會有一種「人都會死，那你為什麼不現在就去死」的 fu 06/26 07:34
40F：→ DylanWu: 不懂在說什麼誒 06/26 07:36
現在神奇的狀況是，大家抓不到這文章在說什麼，也許是解釋不夠，或是演化心理本身就
難。反正搞得好麻煩喔，我也懶得管了，晚點把文章刪了就好了
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 07:47:33
41F：→ GSWarrior: 看國外的thru-hike影片講輕量化十分易懂06/26 08:19
42F：→ GSWarrior: 但這篇真的看了如墜五里霧 06/26 08:20
43F：推 deerdriver: D大應該有心要推廣 文字多寫就會好了啦 加油 06/26 09:36
44F：→ obsidianHW: 不覺得背負系統是讓感受失靈耶! 而是可以把重量分攤 06/26 09:51
45F：→ obsidianHW: 到身體的各部位,不要集中在一個地方 06/26 09:52
46F：→ obsidianHW: 反之~輕量的背包因此也有不同的揹負設計,所以 06/26 09:52
47F：→ obsidianHW: 如果背輕量的包卻還是裝很重,那個包包基本上無法發揮 06/26 09:53
48F：→ obsidianHW: 他真正的價值 06/26 09:53
49F：→ DylanWu: 好，那對於[為何背著比拿著舒服]除了漏洞論，又出現了分 06/26 10:01
50F：→ DylanWu: 散論。 06/26 10:01
51F：推 pc2990: 我的理解是背負系統雖然對下半身無效，但對上半身來說，可 06/26 10:02
52F：→ pc2990: 將重量從「相對脆弱的肩膀」分攤一些到「比較強壯的髖骨」 06/26 10:02
53F：→ pc2990: ？ 06/26 10:02
揹負系統當然有很多很多眉角，肩帶的寬度是分散重量的、背板的用意是提供剛性轉換使
得支撐的肌肉轉到臀部上方..等。只是我著重討論的是他找到演化感受漏洞這塊。
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 10:20:02
54F：→ obsidianHW: 是啊~拿著只有兩隻手支撐,背著有脊椎,肩膀,肋骨也可 06/26 10:12
55F：→ obsidianHW: 幫上一點忙. 如果有背負系統又有髖骨分攤 06/26 10:13
56F：→ DylanWu: 反正一定是什麼論都有助益，都對 06/26 10:24
57F：→ yuhsinkuo: 這是重力的轉移，並不是感官欺騙... 06/26 10:40
58F：→ yuhsinkuo: 有抱過小孩會知道,小孩靠在肩頭上會比坐在手臂上輕鬆..06/26 10:44
59F：推 pc2990: 那當然，不過我努力了很久還是沒辦法用無背架無腰帶的(可06/26 10:45
60F：→ pc2990: 能也是身體太虛)。不知板大..大約是多重啊。我base weight 06/26 10:45
61F：→ pc2990: 約5500g。總重5500g+1500水+(650~800g)*天數 06/26 10:45
要細部討論轉移還是欺騙就要互相把轉移、欺騙是在指什麼意思說清楚，然後各提引用。
不然說不定大家在說同一件事。我基本重量3.3。
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 10:51:36
62F：推 gladopo: 重心的調整很重要 06/26 11:02
63F：→ pc2990: 3.3 好厲害 06/26 11:25
64F：噓 QJEQ: 你說的就攻頂包的概念啊。問題是攻頂前的那幾天呢？只帶把刀 06/26 12:32
65F：→ QJEQ: 野外求生嗎？ 06/26 12:32
66F：→ stationchang: 把單純的概念繞很多彎，這不太能推 06/26 12:34
67F：→ frice: 但是這樣沒辦法解釋不同背負系統間為啥會有差異性吧… 06/26 12:43
68F：→ frice: 個人認知背負系統最大的差異就是把重量從不穩定的肩膀系統 06/26 12:46
69F：→ frice: 移轉到大而穩定的骨盆系統上 而且有效把重量拉靠近身體中軸 06/26 12:46
70F：→ frice: 的位置 降低負重產生的力矩 06/26 12:46
我倒覺得轉移論不太能解釋主觀感受為何落差那麼大的問題
發現大家在上游沒共享相似的概念，討論起來各自都離好遠...
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 13:01:13
71F：→ cruby841031: 因為你一直相信是感覺漏洞 06/26 13:13
72F：→ cruby841031: 其實搞不好是力量分散在不同肌群 當然感覺較輕 06/26 13:13
73F：→ cruby841031: 輕量化是從根本上減輕重量 減少肌肉負擔 06/26 13:14
74F：→ cruby841031: 根本不衝突 為什麼要混在一起講 06/26 13:14
75F：→ DylanWu: 我會說兩個說法都成立，都有助益 06/26 13:15
76F：→ cruby841031: 為什麼一定要跟你有相似概念， 06/26 13:25
77F：→ cruby841031: 大家都可以有不同解釋，只有相信或不相信 06/26 13:25
78F：→ DylanWu: 當然啊 06/26 13:26
79F：→ cruby841031: 我認為沒有感覺失靈這回事，只是力量分散後不同位置06/26 13:27
80F：→ cruby841031: 的感覺受器回報給大腦，才認為感覺變輕，並不是真的06/26 13:27
81F：→ cruby841031: 失靈 06/26 13:27
那就是全然的分散論，你有預設即使重量分散，我們從背包感受東西重量和拿在手上的能
力一樣準嗎？
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 13:32:02
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 13:33:17
82F：→ cruby841031: 我發現問題就是你相信你的漏洞論，我相信我的分散論 06/26 13:35
83F：→ cruby841031: 輕量化是有好處的，但你說負重系統是欺騙，無法接受 06/26 13:35
84F：→ DylanWu: 可以換個名詞啊，負重系統運用我們感重不敏感。 06/26 13:43
85F：→ cruby841031: 我無法知道感受有沒有一樣準，我只知道背負系統是利 06/26 13:44
86F：→ cruby841031: 用力量轉移讓力量分散在肌肉跟骨骼，跟單用手拿起來06/26 13:44
87F：→ cruby841031: 當然有差(團結力量大!?06/26 13:44
看來你也同意背著感覺比拿著輕。但你認為全然是負重系統轉移的緣故；我的看法則是，
也有轉移、也有因為負重系統找到感重不敏感之處。
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 14:12:52
如果都沒有感重不敏感，那不就會認為手上拿5kg，背著也可以較輕鬆分散的感到5kg？
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 14:23:17
88F：→ obsidianHW: 所以到底是哪些地方感重不敏感,有確切的部位的話 06/26 14:44
89F：→ obsidianHW: 打包就把重量盡量靠近那些地方了啊 06/26 14:45
背包就是在做這樣的事啊。考量了感重敏感、四肢活動、靠近人體質量重心...等等，最
佳負重位置就是後背。
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 14:52:16
90F：→ obsidianHW: 所以力學結構適合荷重=重量不敏感? 我覺得你對感知的 06/26 15:07
91F：→ obsidianHW: 定義太抽象了 也沒有很確切的立論基礎 所以大家才 06/26 15:08
92F：→ obsidianHW: 沒辦法認同或接受 06/26 15:08
我正好是說可能不等於誒。說不定我們身體力學結構不適合負重，但就是會感覺不到那些
不適。
93F：推 yihsien8188: 推 其實算另一種觀點談輕量與背負系統取捨 不懂幹嘛06/26 15:10
94F：→ yihsien8188: 噓06/26 15:10
※ 編輯: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 15:15:15
95F：推 Hotsheep: 不是欺騙你大腦感覺不到重量 是真的讓非垂直分力減少阿 06/26 22:32
96F：推 pcad261: 不是欺騙啊 同樣的袋子掛在肩膀上跟手肘上一定是手肘先 06/26 22:56
97F：→ pcad261: 累 這不是欺騙感知，只是把重量的比例經由負重系統做最 06/26 22:56
98F：→ pcad261: 佳化配重啊 06/26 22:56
99F：→ aka: 原PO是否不懂為何背負系統在力學及人體生理上有用的原因? 06/27 00:35
100F：→ aka: 用"欺騙感官"來解釋，讓人無法接受... 06/27 00:36
101F：推 aka: 簡單來說，人把一樣重的東西壓在肩膀上，跟卡在髖骨上相比， 06/27 00:54
102F：→ aka: 腿部出的力量是一樣的，不會因為你肩膀比較用力，腿就較輕鬆 06/27 00:55
103F：→ aka: 但是卡在髖骨上的話，你整個上半身的肌肉幾乎不用出力，這樣 06/27 00:57
104F：→ aka: 的做法實際上能節省非常多能量消耗，卻被你說成"欺騙感官"? 06/27 00:58
105F：→ aka: 你的大腦感官沒有欺騙你，他是真的告訴你，這樣比較輕鬆... 06/27 01:08
106F：→ aka: 不相信的話，你就背一樣重的背包罰站，一個單純肩背，另一個 06/27 01:09
107F：→ aka: 背負系統給他架上去，站同樣時間感覺身體疲累程度差別就知啦 06/27 01:11
108F：→ aka: 如果真的是"欺騙"，那麼兩種背法應該會一樣累... 06/27 01:16
109F：→ aka: 如果原PO是想分享使用輕量系統的好處和經驗的話，我覺得很棒 06/27 01:20
110F：→ aka: 但是用這樣的說法DISS背負系統我覺得有點...沒必要 06/27 01:22
111F：推 ls900433: 不知D大能否分享3.3的重量是什麼天數及怎麼分配的？ 06/27 01:25
112F：推 blackbrid: 原PO可以先去了解一下人體結構，尤其是人體的結構力學 06/27 07:24
113F：→ blackbrid: 不然你只是憑感覺在論述你的觀點，很難說服人 06/27 07:24
114F：推 hydrai: 怎麼會用演化漏洞來形容… 06/27 07:54
115F：推 hydrai: 如上所述了解一下人體工學，同樣10公斤你用小拇指拎著走10 06/27 07:57
116F：→ hydrai: 公里跟用肩膀背走10公里，一個很酸一個還好，你會說用肩膀 06/27 07:57
117F：→ hydrai: 背只是僅僅感覺上的差異嗎？每個地方肌肉與骨架結實度都 06/27 07:57
118F：→ hydrai: 不一樣，用結實的地方去背就會比較輕鬆比較不會受傷 06/27 07:57
119F：推 hydrai: 有些人肩膀啦腰啦等地方天生比較結實，隨便一個爛背包就可 06/27 08:01
120F：→ hydrai: 以走環島，那他可能適合輕量化包；有些人沒啥肌肉又姿勢 06/27 08:01
121F：→ hydrai: 不良脊椎側彎天天腰酸背痛，那他有就必要靠背負系統去輔助 06/27 08:01
122F：→ hydrai: 去cover 06/27 08:01
123F：推 hydrai: 如果覺得背負系統沒差，可能是您目前的背負重量身體還能co 06/27 08:04
124F：→ hydrai: ver，但這不代表背負系統不重要 06/27 08:04
125F：→ hydrai: 要不試著背更重，到身體負荷的極限，你就會了解分散重量 06/27 08:04
126F：→ hydrai: 的重要性了 06/27 08:04
127F：推 hydrai: 您怎麼背都感覺不舒適，代表您還沒找到適合您的包，再多 06/27 08:07
128F：→ hydrai: 試試幾款吧，找到適合您自己的包時您就會了解板上那麼多人 06/27 08:07
129F：→ hydrai: 討論的東西究竟為何了 06/27 08:07
130F：噓 xkiller1900: 排版 06/27 09:42
131F：推 Schmid: 樓上不滿意排版的話，請回文排版讓大家看看你的標準。 06/27 10:30
132F：→ apemanlu: 文體華而不實看不到重點 也許原波比較適合條列式的講解 06/27 14:45
133F：→ wzch: 這數字算的出來的，背負系統不是欺騙 06/27 17:00
134F：→ reiborei: 路過順便回一下 原po會覺得感重不明顯的位置 其實就是 06/29 09:39
135F：→ reiborei: 肌肉骨骼比較強壯的地方 如上面回文說的 用一隻手指頭提 06/29 09:40
136F：→ reiborei: 東西 比用手掌提感覺重很多 但不是因為手掌比較不敏感 06/29 09:40
137F：→ reiborei: 而是整個手掌的肌肉比單一手指頭多 當然感覺就比較不重 06/29 09:41
138F：→ reiborei: 重的感覺 可以看成是痛一樣 身體再警告肌肉骨骼快要不能 06/29 09:42
139F：→ reiborei: 負擔了 越強壯的部位能承重更大 當然就比較不會有感覺重 06/29 09:42
140F：→ reiborei: 這個警訊出現 當然最後重量都是靠雙腳承受 所以總量減輕 06/29 09:43
141F：→ reiborei: 當然對雙腳有幫助 但是背負系統可以透過分散重量或減少 06/29 09:45
142F：→ reiborei: 力矩 延後上半身肌肉達到負荷上限感到疲累時間 06/29 09:45
143F：→ reiborei: 因為大部分人再感到腳痠之前 上半身就先開始不舒服了 06/29 09:46
144F：推 scoope: 跟自己經驗完全不同耶，原PO是都買到仿的還怎樣！ 07/10 12:14
145F：噓 hibike: 不知所云 07/23 08:01