作者DylanWu ((づ￣ ￣)づ)
看板outdoorgear
标题[心得] 背负系统的某种意义
时间Mon Jun 25 16:20:01 2018
Blog版：
https://wp.me/p9ZqPD-58
每个登山健行的人都体会过登山包腰带的神奇，拿在手上很沉的东西一上了肩，再多重个
一两公斤彷佛都没差多少。但，如果说东西拿在手上和背在肩上都感觉一样重，这不是很
合理吗？或是问为什麽不是拿在手上觉得比较轻？背着就觉得轻这是怎麽回事？
我们演化出很多感受，例如踩到刺或撞到树的痛觉，如果有需要，现代发明可以对付它
找出感受失灵的漏洞，像是手术前的麻醉，可以让我们感受不到痛觉；我们也演化出很多
感觉重量的感受，例如拿铁很重拿羽毛很轻，古老的这副感重机制，我们能不能找到它发
挥不正常的地方？能不能用什麽现代方法让我们感觉不到重量？登山包便是这个[寻找感
觉漏洞]的佼佼者。登山包找到我们演化以来感重感不敏感的地方，然後把重量压上去，
这是一个古老情绪感官机制被现代发明给愚弄的状态，背负系统好的意思就是骗大脑骗得
好，让我们越感觉不到重量，[欺骗你的感情]个中高手无疑就是登山包。虽然我们发现这
感觉的漏洞，某方面来说是算好事，因为我们可以负重而没有重压的不适感，适合搭手扶
梯游玩；但谈及户外健行活动，我会说这漏洞不是好事，因为负重行走的众多不适感里面
，登山包只屏蔽了重量感一项，其他负重的不适例如双脚负重的辛勤、因重而辛苦的爬升
下降、因负重的流汗喘息…等等感觉仍是正常发挥，不管你有没有感觉到重，终究双脚还
是要撑起一切装备。这个漏洞会让很多人误认双脚及整体体力的劳累是登山难免的，并非
重装造成的。
买包前试背不外乎想找一个背起来舒服的包，但[背起来舒服]并没有把东西变轻，而是
让你感觉重量的感受失灵的手法达到的，背负系统好意味着包包用了比较重而相对有效的
装置，使你[觉得]背起来舒服，因为背负系统而空包比较重，其多一些负重的目的倒是让
你感觉不到重量，这还挺吊诡的。我买背包从没试背过，一来是因为都从国外买，也没机
会试；二来就算真的有机会试背，与其注重背起来觉得轻，倒不如真的轻，反正轻到後来
纵走可以用无背架无腰带的包，担心背负系统不好背起来不舒服？轻下来的话连背负系统
都变累赘。
後背这个演化以来没什麽在负重的位置，既不太影响四肢活动，也和人体质量中心满接
近的，还好误打误撞有这麽一个绝佳的感受不到重量的位置，使得户外运动得以发展良好
，在一片水泥森林的新世界，我们还能走出去看看绿。但这个感受的漏洞别太滥用了，藉
着科技及知识技能运用达到轻量，才能舒适的享受户外。
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1F：嘘 dreaminc: . 06/25 17:08
2F：嘘 Broken310: 囧 06/25 17:43
3F：→ blackbrid: 这推不太下去，背负系统真的有差，至少我的经验是有感 06/25 17:52
4F：→ DylanWu: 重点是在说有差是怎麽回事，又不是在说没差 06/25 18:08
5F：→ kim79923: 文很空洞阿..背负系统与背包重量没到绝对关系... 06/25 18:25
6F：嘘 aerts: 排版06/25 18:32
7F：嘘 SnoopyFake: 这篇是在写什麽我看不懂，所以你认为背负系统觉得轻松06/25 18:40
8F：→ SnoopyFake: 只是一种错觉？ 06/25 18:40
9F：→ DylanWu: 对耶，这大概就是重点。 06/25 18:43
10F：→ efs92c09: 那是不是拿大垃圾袋把东西装一装连背包800g的重量都省了 06/25 18:54
11F：→ efs92c09: ？ 06/25 18:54
12F：→ newacc: 你还买什麽背包？背架背了就上山啦！ 06/25 19:16
13F：推 LoneWolf1436: 没人推我来推个 06/25 20:01
14F：→ LoneWolf1436: ultralight够轻都不需要腰带，要背负系统干嘛06/25 20:02
15F：→ sixinch: 背得轻松也是轻松啊，又不是只有脚会累06/25 20:45
16F：→ DylanWu: 没错，这倒是个说法，但还有得比较的勒 06/25 20:53
17F：→ blackbrid: 也爬了一些山了，很多时候都不是脚先不舒服，都是肩膀 06/25 20:56
18F：→ blackbrid: 我宁可背包重一点，也不想牺牲肩膀的舒适性06/25 20:56
19F：推 dododoremi: 楼上说到我的点了，脚明明还有力，可是肩膀和腰很不舒06/25 21:18
20F：→ dododoremi: 服呜呜...06/25 21:18
21F：→ DylanWu: 如果不轻量当然要选相应的背负系统啊。不冲突什麽。06/25 21:24
22F：→ yuhao1982: 你可能是神人吧，不在乎腰带的功能。还是你纵走都背不 06/25 21:41
23F：→ yuhao1982: 到8公斤 06/25 21:41
这篇根本不是在背负性要和舒适怎麽取舍。是在谈背负系统之所以有用，是什麽原因，而
因此该不该轻量。
※ 编辑: DylanWu (223.136.148.160), 06/25/2018 21:44:16
24F：推 dallaspurs: 逻辑就是当你不够轻量时，你就别选择轻量化背包 06/25 21:42
25F：推 dallaspurs: 如果没本事把重量压低，选择传统背包是完全没错的06/25 21:43
26F：→ dallaspurs: 然後UL的东西老实说都牺牲很多舒适性 06/25 21:44
27F：→ dallaspurs: 因为他把需要拿掉，只留下必要 06/25 21:45
28F：推 Schmid: 想走XUL的路吗？这地方能量不够，去对岸跟国外看看讨论分 06/25 21:46
29F：→ Schmid: 享吧。 06/25 21:46
30F：→ DylanWu: 可能我把需要解释的东西写的太简短了，我来修一修 06/25 22:11
31F：推 deerdriver: 我觉得D大想讲背负系统其实不需要到这麽好 特别是在 06/25 23:06
32F：→ deerdriver: 装备已经轻量化的情况下 但是叙述上给人感觉是背负系 06/25 23:06
33F：→ deerdriver: 统是多余不重要的 06/25 23:06
34F：推 Edster: 或许你应该写背负、睡眠系统、炊食、衣物等配重比例。06/26 05:01
35F：→ Edster: 一开头就直接挑明轻量背负是不需要的, 却不写明条件. 06/26 05:02
36F：→ Edster: 尤其是, 轻量化是有顺序的, 在上面那些系统中, 背包绝对是 06/26 05:03
37F：→ Edster: 最後一个顺位需要轻量的. D大的引言可以更有顺序一点 06/26 05:04
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 07:29:10
38F：→ PsMonkey: 这应该不是能量够不够的问题，因为按照现在的论述方式.. 06/26 07:34
39F：→ PsMonkey: 会有一种「人都会死，那你为什麽不现在就去死」的 fu 06/26 07:34
40F：→ DylanWu: 不懂在说什麽诶 06/26 07:36
现在神奇的状况是，大家抓不到这文章在说什麽，也许是解释不够，或是演化心理本身就
难。反正搞得好麻烦喔，我也懒得管了，晚点把文章删了就好了
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 07:47:33
41F：→ GSWarrior: 看国外的thru-hike影片讲轻量化十分易懂06/26 08:19
42F：→ GSWarrior: 但这篇真的看了如坠五里雾 06/26 08:20
43F：推 deerdriver: D大应该有心要推广 文字多写就会好了啦 加油 06/26 09:36
44F：→ obsidianHW: 不觉得背负系统是让感受失灵耶! 而是可以把重量分摊 06/26 09:51
45F：→ obsidianHW: 到身体的各部位,不要集中在一个地方 06/26 09:52
46F：→ obsidianHW: 反之~轻量的背包因此也有不同的背负设计,所以 06/26 09:52
47F：→ obsidianHW: 如果背轻量的包却还是装很重,那个包包基本上无法发挥 06/26 09:53
48F：→ obsidianHW: 他真正的价值 06/26 09:53
49F：→ DylanWu: 好，那对於[为何背着比拿着舒服]除了漏洞论，又出现了分 06/26 10:01
50F：→ DylanWu: 散论。 06/26 10:01
51F：推 pc2990: 我的理解是背负系统虽然对下半身无效，但对上半身来说，可 06/26 10:02
52F：→ pc2990: 将重量从「相对脆弱的肩膀」分摊一些到「比较强壮的髋骨」 06/26 10:02
53F：→ pc2990: ？ 06/26 10:02
背负系统当然有很多很多眉角，肩带的宽度是分散重量的、背板的用意是提供刚性转换使
得支撑的肌肉转到臀部上方..等。只是我着重讨论的是他找到演化感受漏洞这块。
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 10:20:02
54F：→ obsidianHW: 是啊~拿着只有两只手支撑,背着有脊椎,肩膀,肋骨也可 06/26 10:12
55F：→ obsidianHW: 帮上一点忙. 如果有背负系统又有髋骨分摊 06/26 10:13
56F：→ DylanWu: 反正一定是什麽论都有助益，都对 06/26 10:24
57F：→ yuhsinkuo: 这是重力的转移，并不是感官欺骗... 06/26 10:40
58F：→ yuhsinkuo: 有抱过小孩会知道,小孩靠在肩头上会比坐在手臂上轻松..06/26 10:44
59F：推 pc2990: 那当然，不过我努力了很久还是没办法用无背架无腰带的(可06/26 10:45
60F：→ pc2990: 能也是身体太虚)。不知板大..大约是多重啊。我base weight 06/26 10:45
61F：→ pc2990: 约5500g。总重5500g+1500水+(650~800g)*天数 06/26 10:45
要细部讨论转移还是欺骗就要互相把转移、欺骗是在指什麽意思说清楚，然後各提引用。
不然说不定大家在说同一件事。我基本重量3.3。
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 10:51:36
62F：推 gladopo: 重心的调整很重要 06/26 11:02
63F：→ pc2990: 3.3 好厉害 06/26 11:25
64F：嘘 QJEQ: 你说的就攻顶包的概念啊。问题是攻顶前的那几天呢？只带把刀 06/26 12:32
65F：→ QJEQ: 野外求生吗？ 06/26 12:32
66F：→ stationchang: 把单纯的概念绕很多弯，这不太能推 06/26 12:34
67F：→ frice: 但是这样没办法解释不同背负系统间为啥会有差异性吧… 06/26 12:43
68F：→ frice: 个人认知背负系统最大的差异就是把重量从不稳定的肩膀系统 06/26 12:46
69F：→ frice: 移转到大而稳定的骨盆系统上 而且有效把重量拉靠近身体中轴 06/26 12:46
70F：→ frice: 的位置 降低负重产生的力矩 06/26 12:46
我倒觉得转移论不太能解释主观感受为何落差那麽大的问题
发现大家在上游没共享相似的概念，讨论起来各自都离好远...
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 13:01:13
71F：→ cruby841031: 因为你一直相信是感觉漏洞 06/26 13:13
72F：→ cruby841031: 其实搞不好是力量分散在不同肌群 当然感觉较轻 06/26 13:13
73F：→ cruby841031: 轻量化是从根本上减轻重量 减少肌肉负担 06/26 13:14
74F：→ cruby841031: 根本不冲突 为什麽要混在一起讲 06/26 13:14
75F：→ DylanWu: 我会说两个说法都成立，都有助益 06/26 13:15
76F：→ cruby841031: 为什麽一定要跟你有相似概念， 06/26 13:25
77F：→ cruby841031: 大家都可以有不同解释，只有相信或不相信 06/26 13:25
78F：→ DylanWu: 当然啊 06/26 13:26
79F：→ cruby841031: 我认为没有感觉失灵这回事，只是力量分散後不同位置06/26 13:27
80F：→ cruby841031: 的感觉受器回报给大脑，才认为感觉变轻，并不是真的06/26 13:27
81F：→ cruby841031: 失灵 06/26 13:27
那就是全然的分散论，你有预设即使重量分散，我们从背包感受东西重量和拿在手上的能
力一样准吗？
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 13:32:02
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 13:33:17
82F：→ cruby841031: 我发现问题就是你相信你的漏洞论，我相信我的分散论 06/26 13:35
83F：→ cruby841031: 轻量化是有好处的，但你说负重系统是欺骗，无法接受 06/26 13:35
84F：→ DylanWu: 可以换个名词啊，负重系统运用我们感重不敏感。 06/26 13:43
85F：→ cruby841031: 我无法知道感受有没有一样准，我只知道背负系统是利 06/26 13:44
86F：→ cruby841031: 用力量转移让力量分散在肌肉跟骨骼，跟单用手拿起来06/26 13:44
87F：→ cruby841031: 当然有差(团结力量大!?06/26 13:44
看来你也同意背着感觉比拿着轻。但你认为全然是负重系统转移的缘故；我的看法则是，
也有转移、也有因为负重系统找到感重不敏感之处。
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 14:12:52
如果都没有感重不敏感，那不就会认为手上拿5kg，背着也可以较轻松分散的感到5kg？
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 14:23:17
88F：→ obsidianHW: 所以到底是哪些地方感重不敏感,有确切的部位的话 06/26 14:44
89F：→ obsidianHW: 打包就把重量尽量靠近那些地方了啊 06/26 14:45
背包就是在做这样的事啊。考量了感重敏感、四肢活动、靠近人体质量重心...等等，最
佳负重位置就是後背。
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 14:52:16
90F：→ obsidianHW: 所以力学结构适合荷重=重量不敏感? 我觉得你对感知的 06/26 15:07
91F：→ obsidianHW: 定义太抽象了 也没有很确切的立论基础 所以大家才 06/26 15:08
92F：→ obsidianHW: 没办法认同或接受 06/26 15:08
我正好是说可能不等於诶。说不定我们身体力学结构不适合负重，但就是会感觉不到那些
不适。
93F：推 yihsien8188: 推 其实算另一种观点谈轻量与背负系统取舍 不懂干嘛06/26 15:10
94F：→ yihsien8188: 嘘06/26 15:10
※ 编辑: DylanWu (180.176.11.239), 06/26/2018 15:15:15
95F：推 Hotsheep: 不是欺骗你大脑感觉不到重量 是真的让非垂直分力减少阿 06/26 22:32
96F：推 pcad261: 不是欺骗啊 同样的袋子挂在肩膀上跟手肘上一定是手肘先 06/26 22:56
97F：→ pcad261: 累 这不是欺骗感知，只是把重量的比例经由负重系统做最 06/26 22:56
98F：→ pcad261: 佳化配重啊 06/26 22:56
99F：→ aka: 原PO是否不懂为何背负系统在力学及人体生理上有用的原因? 06/27 00:35
100F：→ aka: 用"欺骗感官"来解释，让人无法接受... 06/27 00:36
101F：推 aka: 简单来说，人把一样重的东西压在肩膀上，跟卡在髋骨上相比， 06/27 00:54
102F：→ aka: 腿部出的力量是一样的，不会因为你肩膀比较用力，腿就较轻松 06/27 00:55
103F：→ aka: 但是卡在髋骨上的话，你整个上半身的肌肉几乎不用出力，这样 06/27 00:57
104F：→ aka: 的做法实际上能节省非常多能量消耗，却被你说成"欺骗感官"? 06/27 00:58
105F：→ aka: 你的大脑感官没有欺骗你，他是真的告诉你，这样比较轻松... 06/27 01:08
106F：→ aka: 不相信的话，你就背一样重的背包罚站，一个单纯肩背，另一个 06/27 01:09
107F：→ aka: 背负系统给他架上去，站同样时间感觉身体疲累程度差别就知啦 06/27 01:11
108F：→ aka: 如果真的是"欺骗"，那麽两种背法应该会一样累... 06/27 01:16
109F：→ aka: 如果原PO是想分享使用轻量系统的好处和经验的话，我觉得很棒 06/27 01:20
110F：→ aka: 但是用这样的说法DISS背负系统我觉得有点...没必要 06/27 01:22
111F：推 ls900433: 不知D大能否分享3.3的重量是什麽天数及怎麽分配的？ 06/27 01:25
112F：推 blackbrid: 原PO可以先去了解一下人体结构，尤其是人体的结构力学 06/27 07:24
113F：→ blackbrid: 不然你只是凭感觉在论述你的观点，很难说服人 06/27 07:24
114F：推 hydrai: 怎麽会用演化漏洞来形容… 06/27 07:54
115F：推 hydrai: 如上所述了解一下人体工学，同样10公斤你用小拇指拎着走10 06/27 07:57
116F：→ hydrai: 公里跟用肩膀背走10公里，一个很酸一个还好，你会说用肩膀 06/27 07:57
117F：→ hydrai: 背只是仅仅感觉上的差异吗？每个地方肌肉与骨架结实度都 06/27 07:57
118F：→ hydrai: 不一样，用结实的地方去背就会比较轻松比较不会受伤 06/27 07:57
119F：推 hydrai: 有些人肩膀啦腰啦等地方天生比较结实，随便一个烂背包就可 06/27 08:01
120F：→ hydrai: 以走环岛，那他可能适合轻量化包；有些人没啥肌肉又姿势 06/27 08:01
121F：→ hydrai: 不良脊椎侧弯天天腰酸背痛，那他有就必要靠背负系统去辅助 06/27 08:01
122F：→ hydrai: 去cover 06/27 08:01
123F：推 hydrai: 如果觉得背负系统没差，可能是您目前的背负重量身体还能co 06/27 08:04
124F：→ hydrai: ver，但这不代表背负系统不重要 06/27 08:04
125F：→ hydrai: 要不试着背更重，到身体负荷的极限，你就会了解分散重量 06/27 08:04
126F：→ hydrai: 的重要性了 06/27 08:04
127F：推 hydrai: 您怎麽背都感觉不舒适，代表您还没找到适合您的包，再多 06/27 08:07
128F：→ hydrai: 试试几款吧，找到适合您自己的包时您就会了解板上那麽多人 06/27 08:07
129F：→ hydrai: 讨论的东西究竟为何了 06/27 08:07
130F：嘘 xkiller1900: 排版 06/27 09:42
131F：推 Schmid: 楼上不满意排版的话，请回文排版让大家看看你的标准。 06/27 10:30
132F：→ apemanlu: 文体华而不实看不到重点 也许原波比较适合条列式的讲解 06/27 14:45
133F：→ wzch: 这数字算的出来的，背负系统不是欺骗 06/27 17:00
134F：→ reiborei: 路过顺便回一下 原po会觉得感重不明显的位置 其实就是 06/29 09:39
135F：→ reiborei: 肌肉骨骼比较强壮的地方 如上面回文说的 用一只手指头提 06/29 09:40
136F：→ reiborei: 东西 比用手掌提感觉重很多 但不是因为手掌比较不敏感 06/29 09:40
137F：→ reiborei: 而是整个手掌的肌肉比单一手指头多 当然感觉就比较不重 06/29 09:41
138F：→ reiborei: 重的感觉 可以看成是痛一样 身体再警告肌肉骨骼快要不能 06/29 09:42
139F：→ reiborei: 负担了 越强壮的部位能承重更大 当然就比较不会有感觉重 06/29 09:42
140F：→ reiborei: 这个警讯出现 当然最後重量都是靠双脚承受 所以总量减轻 06/29 09:43
141F：→ reiborei: 当然对双脚有帮助 但是背负系统可以透过分散重量或减少 06/29 09:45
142F：→ reiborei: 力矩 延後上半身肌肉达到负荷上限感到疲累时间 06/29 09:45
143F：→ reiborei: 因为大部分人再感到脚酸之前 上半身就先开始不舒服了 06/29 09:46
144F：推 scoope: 跟自己经验完全不同耶，原PO是都买到仿的还怎样！ 07/10 12:14
145F：嘘 hibike: 不知所云 07/23 08:01