作者baiweilo (一生科科)
看板outdoorgear
標題Re: [心得] 血氧計使用回報
時間Wed May 2 18:50:43 2018
※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之銘言：
: 自己上高山也遇過幾次不舒服，不是很確定
: 是因為頭吹到風，還是真的有高山症的問題，加
: 上帶兒子上山也有遇到不知是暈車還是高山症，
: 因此想要又一個相對比較客觀的可以判斷是不是
: 高山症，因此決定購買血氧計，查了一下台灣售
: 價(天價啊)，在查查國外售價後決定國外購買，
: 不過因為是醫療器材不能寄送，只能請朋友從美
: 國帶回，價格約US25，我買的型號是這個
: Zacurate 430-DL Premium Fingertip Pulse Oximeter
: 目前帶了幾次到山上使用，用血氧計量到的數值
: 是可以參考使用的，至少我自己觀察自己的身體狀況
: 確實跟血氧值是有關，隨著高度增加，血氧值會下降
: ，尤其超過2500m以後會比較明顯，但只要血氧值低於
: 90以下後，體能狀況就會比較差，但只要有好好休息
: ，或是用腹式呼吸，讓血氧值提高後，身體狀況就會
: 有改善，血氧計的數值真的可以參考，不過需要長時
: 間觀察自己在不同狀況下的數值變化，會比較有參考
: 價值。
: PS 單純提供一個較客觀判斷方式，但請要斟酌其他
: 因素來判斷高山症，血氧值只是其中一個因素。
我稍微搜了一下
目前比較多的文獻報導支持預先量測的血氧對AMS有預測價值
但也有研究並沒有找到相關，包含台灣的團隊在排雲做的。
然後目前沒有RCT(隨機控制試驗)做過事前給予低SpO2的族群
投藥acetazolamide對AMS之預防效果。
血氧計要能夠應用在高山症預測，首先需要的是建立各海拔的
血氧正常值，這其實就不大容易。各年齡層需要各自的表格，
而且血氧的分佈還不是常態分佈，所以單用標準差去作為
cut-off value不能準確抓到想要的百分位數。另外像是人種
也會影響，更不要說各家儀器本身的誤差、測量的誤差等等。
我上一篇推文裡也有說，在醫院血氧計的數值是個好用的參考
大致上不會差太多，但你想知道確切的血氧還是乖乖下去抽血
所以在山上用血氧計看AMS，這事在理論本身有些許爭議，縱使
理論是正確的，實務上的種種困難也令使用變的不切實際。總
之，我敬佩原po的實驗精神，但我自己是不會推薦啦。
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1F：→ yuhsinkuo: 高海拔長天數的健行活動,如EBC，是自我評估能不能繼續 05/02 19:32
2F：→ yuhsinkuo: 或下撤的依據... 05/02 19:33
3F：→ baiweilo: 龜甲上的裂痕還是國家興亡的預兆呢，科學是看證據做事 05/02 19:47
4F：推 PsMonkey: 「自己要參考」是一回事，說「可以是依據」就是另一回事 05/02 19:58
5F：噓 yuhsinkuo: 自己跟自己比較，哪裡不是科學？ 05/02 19:59
您說的對 只要能被否證的理論 都是科學
6F：→ moniya: 在高山上不舒服就是下撤，自我評估其實完全不需要血氧劑 05/02 20:23
7F：推 blackbrid: 感謝提供建議，我並沒有想用血氧計來作為高山症的唯一 05/02 21:26
8F：→ blackbrid: 指標，只想知道用來評估自己跟兒子是否管用，當然要建 05/02 21:26
9F：→ blackbrid: 立自己與兒子在不同高度的血氧值，等有更多心得再來分 05/02 21:26
10F：→ blackbrid: 享，我自己是做基礎科學的，我不太相信感覺，比較相信 05/02 21:26
11F：→ blackbrid: 數據。 05/02 21:26
12F：→ dododoremi: 實際遇到的高山症案例，不準。 05/02 21:31
13F：→ dododoremi: 我說我遇到的@@ 05/02 21:31
14F：推 blackbrid: 沒有人是完美的，希望大家藉由理性的溝通，可以從這些 05/02 21:33
15F：→ blackbrid: 交流中學到有用的觀念，大家一起成長吧。 05/02 21:33
16F：推 blackbrid: 我一直有一個疑問，在高山不舒服就當作是高山症，但這 05/02 21:38
17F：→ blackbrid: 真的是高山症嗎，會不會是還有其他因素干擾，例如體力 05/02 21:38
18F：→ blackbrid: 透支、頭吹到風或是睡眠不足等 05/02 21:38
b大您這問題的答案自然是有可能
高山症黃金律的推行主要是為了把風險降到最低
印象比較深前幾年有個案例是小孩子因為喘而從排雲下撤的
結果下山診斷是croup，一種病毒感染
是說我覺得黃金律對醫療背景的人也很重要
主要是高山症平地很罕見(廢話
腦中如果沒這個診斷在山上可能就誤診了
19F：推 s813141: 不舒服一定要有：頭痛，如果沒有伴隨頭痛則非高山症 05/02 22:03
20F：→ s813141: 2018年路易斯湖急性高山病評分系統 您應該有下載了? 05/02 22:05
21F：推 blackbrid: 那評分表我有下載，但以我自己而言，在山下體力透支就 05/02 22:10
22F：→ blackbrid: 會引起頭痛，因此在山上頭不舒服，就很難確定是高山症 05/02 22:10
23F：→ blackbrid: 或單純體力不支而已。 05/02 22:10
24F：推 PsMonkey: 我（私心）覺得在這裡討論這個已經離題了，不過... 05/02 22:14
25F：→ PsMonkey: 我想知道的是... 就算（透過血氧計）能讓你知道是不是 05/02 22:15
26F：→ PsMonkey: AMS，然後？ 應該至少到目前為止還是只能下撤吧？ 05/02 22:16
27F：→ PsMonkey: 那麼（從山難防治，不是科學角度）研究血氧計好像就.... 05/02 22:18
28F：→ PsMonkey: 不是那麼重要？反而多一個負擔（血氧計又不能吃 XD） 05/02 22:18
29F：→ s813141: 如果認定不是高山症，就可以繼續行程吧~ 05/02 22:45
30F：推 dallaspurs: 體力透支也是高山症的因子，頭痛就要慎重看待了 05/03 01:41
31F：推 dallaspurs: 在高山症評比裡，頭痛是必須得有才能說是高山症 05/03 01:43
32F：→ yuhsinkuo: 下撤是為了離醫院近一點!儀器提供客觀的依據,誤診是人. 05/03 08:46
33F：→ yuhsinkuo: 如果人生地不熟語言又不通離醫院又很遠坐直升機很貴... 05/03 08:55
34F：→ yuhsinkuo: 就建議帶台血氧機，同行的有一台就行了～ 05/03 08:56
35F：→ baiweilo: 我已經從理論跟實務來說明了。 05/03 16:03
※ 編輯: baiweilo (140.112.73.37), 05/03/2018 16:12:49
36F：→ kakaka14: 好奇問一下..如果測出來正常，但頭還是爆痛會繼續走？ 05/03 20:04
37F：推 blackbrid: 測出來正常，頭爆痛還是會撤，血氧值是輔助用的 05/03 20:08
38F：→ apemanlu: 頭爆痛是還有什麼理由繼續走0o0 生命可貴啊 05/03 22:01
39F：→ kakaka14: 那頭痛有沒有測其實沒差,都會撤。沒頭痛不算高山症測了 05/03 22:08
40F：→ kakaka14: 也沒用(主要是判別高山症用途的話)？ 05/03 22:08
41F：→ kakaka14: 上述只是個人認知@@因為自己也覺得高山症很難在當下判定 05/03 22:12
42F：→ kakaka14: 所以提問。兩位原po能分享各自研究的資訊也是有所收穫^^ 05/03 22:12
43F：→ kakaka14: 感謝分享 05/03 22:12
44F：推 apemanlu: 同意 兩位原PO的觀點都有道理 感謝讓我長知識 05/04 01:01
45F：推 blackbrid: 頭爆痛，當然就要撤，但是如果隱約偏頭痛，就會難以判 05/04 07:33
46F：→ blackbrid: 斷，我在平地就會有時候有偏頭痛問題，到了山上有時候 05/04 07:34
47F：→ blackbrid: 也會有輕微偏頭痛，就時候我就會看血氧值在經過休息 05/04 07:34
48F：→ blackbrid: 後，有沒有恢復到平常這海拔我的血氧值 05/04 07:35
49F：→ blackbrid: 如果沒有，那我就會考慮下撤，或是把行程調整一下 05/04 07:36
50F：→ blackbrid: 我想利用血氧值來輔助判斷，是因為我大約十五年前開始 05/04 07:37
51F：→ blackbrid: 進入公路車領域，這十幾年來我刀保持用心律錶紀錄整個 05/04 07:37
52F：→ blackbrid: 整個運動過程，並且上傳到電腦裡，在經過長時間觀察後 05/04 07:39
53F：→ blackbrid: 確實可以從及時心率看出自己的身體狀況，可以依據這個 05/04 07:40
54F：→ blackbrid: 調整自己訓練的強度，就連現在登山我也保持這樣習慣 05/04 07:40
55F：→ blackbrid: 除了觀察心跳外，看能不能多一個血氧值來判斷身體狀況 05/04 07:41
56F：→ blackbrid: 讓自己多一點資訊來降低爬山風險，但目前自己累積的數 05/04 07:42
57F：→ blackbrid: 據還不夠，需要在更多的數據來累積。 05/04 07:43
58F：→ blackbrid: 為了減少誤差，我每次測量血氧都會量左右手的食指 05/04 07:44
59F：→ blackbrid: 每個手指頭都會量三次以上，而且是觀察儀器穩定後的值 05/04 07:45
60F：→ blackbrid: 看這樣能不能盡量減少儀器誤差..... 05/04 07:45
61F：→ baiweilo: 不愧是做科學的人~ 05/04 11:56
62F：推 fghj142: 推 05/06 20:17
63F：推 gavy: 推，真堅持！ 05/09 20:27