作者baiweilo (一生科科)
看板outdoorgear
标题Re: [心得] 血氧计使用回报
时间Wed May 2 18:50:43 2018
※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之铭言：
: 自己上高山也遇过几次不舒服，不是很确定
: 是因为头吹到风，还是真的有高山症的问题，加
: 上带儿子上山也有遇到不知是晕车还是高山症，
: 因此想要又一个相对比较客观的可以判断是不是
: 高山症，因此决定购买血氧计，查了一下台湾售
: 价(天价啊)，在查查国外售价後决定国外购买，
: 不过因为是医疗器材不能寄送，只能请朋友从美
: 国带回，价格约US25，我买的型号是这个
: Zacurate 430-DL Premium Fingertip Pulse Oximeter
: 目前带了几次到山上使用，用血氧计量到的数值
: 是可以参考使用的，至少我自己观察自己的身体状况
: 确实跟血氧值是有关，随着高度增加，血氧值会下降
: ，尤其超过2500m以後会比较明显，但只要血氧值低於
: 90以下後，体能状况就会比较差，但只要有好好休息
: ，或是用腹式呼吸，让血氧值提高後，身体状况就会
: 有改善，血氧计的数值真的可以参考，不过需要长时
: 间观察自己在不同状况下的数值变化，会比较有参考
: 价值。
: PS 单纯提供一个较客观判断方式，但请要斟酌其他
: 因素来判断高山症，血氧值只是其中一个因素。
我稍微搜了一下
目前比较多的文献报导支持预先量测的血氧对AMS有预测价值
但也有研究并没有找到相关，包含台湾的团队在排云做的。
然後目前没有RCT(随机控制试验)做过事前给予低SpO2的族群
投药acetazolamide对AMS之预防效果。
血氧计要能够应用在高山症预测，首先需要的是建立各海拔的
血氧正常值，这其实就不大容易。各年龄层需要各自的表格，
而且血氧的分布还不是常态分布，所以单用标准差去作为
cut-off value不能准确抓到想要的百分位数。另外像是人种
也会影响，更不要说各家仪器本身的误差、测量的误差等等。
我上一篇推文里也有说，在医院血氧计的数值是个好用的参考
大致上不会差太多，但你想知道确切的血氧还是乖乖下去抽血
所以在山上用血氧计看AMS，这事在理论本身有些许争议，纵使
理论是正确的，实务上的种种困难也令使用变的不切实际。总
之，我敬佩原po的实验精神，但我自己是不会推荐啦。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.73.103
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/outdoorgear/M.1525258247.A.034.html
1F：→ yuhsinkuo: 高海拔长天数的健行活动,如EBC，是自我评估能不能继续 05/02 19:32
2F：→ yuhsinkuo: 或下撤的依据... 05/02 19:33
3F：→ baiweilo: 龟甲上的裂痕还是国家兴亡的预兆呢，科学是看证据做事 05/02 19:47
4F：推 PsMonkey: 「自己要参考」是一回事，说「可以是依据」就是另一回事 05/02 19:58
5F：嘘 yuhsinkuo: 自己跟自己比较，哪里不是科学？ 05/02 19:59
您说的对 只要能被否证的理论 都是科学
6F：→ moniya: 在高山上不舒服就是下撤，自我评估其实完全不需要血氧剂 05/02 20:23
7F：推 blackbrid: 感谢提供建议，我并没有想用血氧计来作为高山症的唯一 05/02 21:26
8F：→ blackbrid: 指标，只想知道用来评估自己跟儿子是否管用，当然要建 05/02 21:26
9F：→ blackbrid: 立自己与儿子在不同高度的血氧值，等有更多心得再来分 05/02 21:26
10F：→ blackbrid: 享，我自己是做基础科学的，我不太相信感觉，比较相信 05/02 21:26
11F：→ blackbrid: 数据。 05/02 21:26
12F：→ dododoremi: 实际遇到的高山症案例，不准。 05/02 21:31
13F：→ dododoremi: 我说我遇到的@@ 05/02 21:31
14F：推 blackbrid: 没有人是完美的，希望大家藉由理性的沟通，可以从这些 05/02 21:33
15F：→ blackbrid: 交流中学到有用的观念，大家一起成长吧。 05/02 21:33
16F：推 blackbrid: 我一直有一个疑问，在高山不舒服就当作是高山症，但这 05/02 21:38
17F：→ blackbrid: 真的是高山症吗，会不会是还有其他因素干扰，例如体力 05/02 21:38
18F：→ blackbrid: 透支、头吹到风或是睡眠不足等 05/02 21:38
b大您这问题的答案自然是有可能
高山症黄金律的推行主要是为了把风险降到最低
印象比较深前几年有个案例是小孩子因为喘而从排云下撤的
结果下山诊断是croup，一种病毒感染
是说我觉得黄金律对医疗背景的人也很重要
主要是高山症平地很罕见(废话
脑中如果没这个诊断在山上可能就误诊了
19F：推 s813141: 不舒服一定要有：头痛，如果没有伴随头痛则非高山症 05/02 22:03
20F：→ s813141: 2018年路易斯湖急性高山病评分系统 您应该有下载了? 05/02 22:05
21F：推 blackbrid: 那评分表我有下载，但以我自己而言，在山下体力透支就 05/02 22:10
22F：→ blackbrid: 会引起头痛，因此在山上头不舒服，就很难确定是高山症 05/02 22:10
23F：→ blackbrid: 或单纯体力不支而已。 05/02 22:10
24F：推 PsMonkey: 我（私心）觉得在这里讨论这个已经离题了，不过... 05/02 22:14
25F：→ PsMonkey: 我想知道的是... 就算（透过血氧计）能让你知道是不是 05/02 22:15
26F：→ PsMonkey: AMS，然後？ 应该至少到目前为止还是只能下撤吧？ 05/02 22:16
27F：→ PsMonkey: 那麽（从山难防治，不是科学角度）研究血氧计好像就.... 05/02 22:18
28F：→ PsMonkey: 不是那麽重要？反而多一个负担（血氧计又不能吃 XD） 05/02 22:18
29F：→ s813141: 如果认定不是高山症，就可以继续行程吧~ 05/02 22:45
30F：推 dallaspurs: 体力透支也是高山症的因子，头痛就要慎重看待了 05/03 01:41
31F：推 dallaspurs: 在高山症评比里，头痛是必须得有才能说是高山症 05/03 01:43
32F：→ yuhsinkuo: 下撤是为了离医院近一点!仪器提供客观的依据,误诊是人. 05/03 08:46
33F：→ yuhsinkuo: 如果人生地不熟语言又不通离医院又很远坐直升机很贵... 05/03 08:55
34F：→ yuhsinkuo: 就建议带台血氧机，同行的有一台就行了～ 05/03 08:56
35F：→ baiweilo: 我已经从理论跟实务来说明了。 05/03 16:03
※ 编辑: baiweilo (140.112.73.37), 05/03/2018 16:12:49
36F：→ kakaka14: 好奇问一下..如果测出来正常，但头还是爆痛会继续走？ 05/03 20:04
37F：推 blackbrid: 测出来正常，头爆痛还是会撤，血氧值是辅助用的 05/03 20:08
38F：→ apemanlu: 头爆痛是还有什麽理由继续走0o0 生命可贵啊 05/03 22:01
39F：→ kakaka14: 那头痛有没有测其实没差,都会撤。没头痛不算高山症测了 05/03 22:08
40F：→ kakaka14: 也没用(主要是判别高山症用途的话)？ 05/03 22:08
41F：→ kakaka14: 上述只是个人认知@@因为自己也觉得高山症很难在当下判定 05/03 22:12
42F：→ kakaka14: 所以提问。两位原po能分享各自研究的资讯也是有所收获^^ 05/03 22:12
43F：→ kakaka14: 感谢分享 05/03 22:12
44F：推 apemanlu: 同意 两位原PO的观点都有道理 感谢让我长知识 05/04 01:01
45F：推 blackbrid: 头爆痛，当然就要撤，但是如果隐约偏头痛，就会难以判 05/04 07:33
46F：→ blackbrid: 断，我在平地就会有时候有偏头痛问题，到了山上有时候 05/04 07:34
47F：→ blackbrid: 也会有轻微偏头痛，就时候我就会看血氧值在经过休息 05/04 07:34
48F：→ blackbrid: 後，有没有恢复到平常这海拔我的血氧值 05/04 07:35
49F：→ blackbrid: 如果没有，那我就会考虑下撤，或是把行程调整一下 05/04 07:36
50F：→ blackbrid: 我想利用血氧值来辅助判断，是因为我大约十五年前开始 05/04 07:37
51F：→ blackbrid: 进入公路车领域，这十几年来我刀保持用心律表纪录整个 05/04 07:37
52F：→ blackbrid: 整个运动过程，并且上传到电脑里，在经过长时间观察後 05/04 07:39
53F：→ blackbrid: 确实可以从及时心率看出自己的身体状况，可以依据这个 05/04 07:40
54F：→ blackbrid: 调整自己训练的强度，就连现在登山我也保持这样习惯 05/04 07:40
55F：→ blackbrid: 除了观察心跳外，看能不能多一个血氧值来判断身体状况 05/04 07:41
56F：→ blackbrid: 让自己多一点资讯来降低爬山风险，但目前自己累积的数 05/04 07:42
57F：→ blackbrid: 据还不够，需要在更多的数据来累积。 05/04 07:43
58F：→ blackbrid: 为了减少误差，我每次测量血氧都会量左右手的食指 05/04 07:44
59F：→ blackbrid: 每个手指头都会量三次以上，而且是观察仪器稳定後的值 05/04 07:45
60F：→ blackbrid: 看这样能不能尽量减少仪器误差..... 05/04 07:45
61F：→ baiweilo: 不愧是做科学的人~ 05/04 11:56
62F：推 fghj142: 推 05/06 20:17
63F：推 gavy: 推，真坚持！ 05/09 20:27