※ 引述《cafehumor (阿龍(味全龍))》之銘言： : 標題: [問題] 想買件TNF外套,來請益一下,感恩 : 時間: Tue Oct 6 20:12:17 2015 : : 最近看到有TNF有85折+周年慶折扣 大約可以用到75折價錢大約是12500, 目前 : 中意的外套是 http://thenorthface.com.tw/zh-tw/product/detail/CUB7/CUB7CHP# : 請問大大還有別的牌子可以推薦嗎? : 外套主要應用在 : 1. 騎車 ( 會挑gore-tex也是怕騎車淋到雨 ) : 2. 禦寒 ( 去日本去 ) : : 感謝捏... : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.40.133 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/outdoorgear/M.1444133540.A.439.html : 推 iverson76men: 一定要防水保暖合一的話，ARCTERYX FISSION和WESTCO 10/06 20:57 : → iverson76men: MB CHROME 10/06 20:57 : → cafehumor: 剛剛查了一下,價位不便宜,且預算只到13000內 10/07 01:47 : → cafehumor: 還有可以推薦的嗎? 10/07 01:47 : 推 skipjack: 去日本買 10/07 07:33 : 推 zeanmar: 上網去國外outlet買...加上運費還有便宜 10/07 09:49 : 推 iverson76men: patagonia torrentshell insulated 10/07 12:13 : → aka: 不要TNF吧，GORE-TEX挑3L的，國外買同類的也不用一萬喔... 10/07 12:40 : → ritt: 在日本買便宜多了~~ 10/08 00:00 : 推 sellgd: 防雨與保暖層分開 便宜的穿法很多 10/08 17:10 : → sellgd: 保暖層最好選PrimaLoft這類 GoreTex外套保暖層多是重刷毛 10/08 17:10 : 推 balius: 其實樓主這兩項需求狗鐵絲都不見得是最佳解... 10/09 06:45 : → cafehumor: 那要怎麼搭比較好呢？ 10/09 11:38 : 推 iverson76men: 騎車首重防風寒效應，外層先WINDSTOPPER等防風防潑 10/09 12:13 : → iverson76men: 水軟殼，要是真的要下大雨穿才選GORETEX(我懷疑真 10/09 12:13 : → iverson76men: 的大雨不穿雨衣？), 中層保暖如果是騎車靜態保暖可 10/09 12:13 : → iverson76men: 選化纖或羽絨，預算13000隨便推個MAMMUT ULTIMATE I 10/09 12:13 : → iverson76men: NUIT外層加上ARCTERYX ATOM AR化纖或是MONTBELL LIG 10/09 12:13 : → iverson76men: HT ALPINE DOWN羽絨 10/09 12:13 : 推 iverson76men: 預算剛好緊繃，外層SIZE慎選就是 10/09 12:15 : 推 sellgd: 防風輕薄的夏季皮膚衣就可以了 要防水就自行車TPU雨衣 10/09 14:16 : → sellgd: 我是以輕又便宜為考量 10/09 14:16 : → sellgd: 騎車太冷記得外套帽子先戴 再上安全帽 手要有保層防風包住 10/09 14:17 : → sellgd: 多雨的地方不要考慮羽絨 除非為了極寒又要輕 才是重磅羽 10/09 14:18 : → geneaven: 我推最硬的軟殼Neoshell,保暖層小冷用nano puff,大冷用 10/09 14:29 : → geneaven: 羽絨 10/09 14:30 : 推 sellgd: 軟殼以保暖性而言 不會太重嗎 10/09 14:52 : → geneaven: Neoshell和Goretex差不多所以算輕,防水防風透氣,至於保 10/09 15:01 : → geneaven: 暖方面只要寒風被擋在外面,Primaloft不用很厚 10/09 15:02 : 推 balius: 推樓上，冬天騎機車首重擋風，除非會騎比較久(>30min)否則 10/09 19:24 : → balius: 可以不用太過於著重保暖。所以外層建議找HardShell，不透 10/09 19:25 : → balius: 氣也不要緊，才能有效隔絕外面冷空氣。安全帽請使用適合你 10/09 19:27 : → balius: 頭圍的全罩式，基本上就是夏天戴會熱爆但是冬天就很保暖； 10/09 19:28 : → balius: 有填充保暖的帽子戴上還能戴的下的安全帽基本上已經完全不 10/09 19:28 : → balius: 符合安全的條件(頭圍過大)，除非你覺得自己的頭不重要不然 10/09 19:29 : → balius: 建議還是不要這樣穿戴。自己冬天在新竹(十度不到外加冷風) 10/09 19:30 : → balius: 大概就是重刷毛或化纖保暖層，外面再套一件硬殼滑雪衣，騎 10/09 19:31 : → balius: 二十公里的山路基本上都是很游刃有餘的。 10/09 19:31 : 推 sellgd: Pata Nano的超輕填充 外層已不透風了 有必要上重重的硬殼? 10/11 00:33 : → sellgd: 這件外層看來很厚 但超輕的 10/11 00:33 : → geneaven: 原PO說怕淋雨,來個耐水壓10000又有CFM0.5的Neoshell剛好 10/11 01:02 : → geneaven: 我去年冬天穿Westcomb switch+Westcomb tango騎車真的非 10/11 01:03 : → geneaven: 常舒服,如果不穿軟硬殼用Atom SV直接騎車有點頂不住寒風 10/11 01:06 : → geneaven: 而且台北的冬天也是容易飄雨,Nano puff應該更頂不住 10/11 01:08 : 推 sellgd: 我是指防風的情況 防雨當然要上防雨 10/11 01:46 : 推 balius: Atom SV以功能性上來區分的話就算是SoftShell了吧？即使原 10/11 07:09 : → balius: 廠沒有如此宣稱。自己的經驗填充保暖型的衣物在較大風壓下 10/11 07:14 : → balius: 的保暖力會降低，填充量厚的還好薄的就比較明顯；當然這也 10/11 07:16 : → balius: 跟你騎車的速度還有時間長短有關，所以不見得一定非要有硬 10/11 07:16 : → balius: 殼外層不可，要看環境與使用狀況來決定。 10/11 07:18 : 推 sellgd: 軟殼有分化纖棉+薄防風層 和較重的刷毛加厚重防潑層 10/12 07:48 : → sellgd: 名稱上該怎麼分別 因為後面這個單件 實在太厚重了 10/12 07:49 : → sellgd: 以我穿的軟殼 化纖只有400公克 刷毛軟殼都600公克以上 10/12 12:48 : 推 balius: 名稱怎麼分我不知道，個人的分法很簡單就是有簡單阻擋力但 10/12 15:08 : → balius: 不到硬殼的那種程度基本上都可以叫軟殼。 10/12 15:10 : → balius: 平平都軟殼有的重保暖有的防風好有的都平均，就看需求跟搭 10/12 15:13 : → balius: 配，沒有一種產品能滿足所有人在所有環境下的需求。 10/12 15:14 : → geneaven: Marmot是比他們M1系列軟殼還Waterproof的都算他們硬殼 10/13 21:05 我又要來騙p幣了 在業界裡的softsehll通常是指彈性布再貼一層fleece 因為彈性布有彈性,所以布面會比較soft,也就穿起來會比較舒服 而因為有彈性紗的收縮會讓組織較為緊密,也就有了基本的防風功能 再吃個潑水劑,這塊布就有基本的潑水功能 最後再拿去貼合fleece後,就有基本的保暖功能 大致上一塊防風防潑水又保暖的softshell就完成了!! 而當然也可以在中間再加一層膜,像Gore的windstopper 或是其他的防水透濕膜 因此softshell主要條件,一是彈性,二是貼fleece等的保暖層 不一定會有防水透濕,得看中間是否還有一層防水透濕膜 與softshell相對所謂的hardshell來講 hardshell的表布通常就沒有彈性 因此可以增加表布的抗勾或耐磨等特性 中間貼合防水透濕膜 最裡面再貼一層的針織布(tricot),這層針織布是沒有保暖性的 這樣的3-Layer布料貼完後通常手感會比較硬 即使是Gore自己去貼回來的Gore-tex也一樣 拿Gore現在最新主推的C-knit來講 用了更薄的防水透濕膜與更細丹的tricot(可能是7~10D) 可以整個降低布的碼重,因此外套可以變的更輕更薄 可以防風防水透濕就是不保暖 所以像骨頭鳥的Atom SV不能算是softshell 這種裡面是舖棉的外套就跟羽絨外套一樣 多是因為表布不能downproof做羽絨外套 才拿去做fiberproof的舖棉外套 另外防風跟透氣看的數據是一樣的常用的像是cfm 透氣度越小也就是所謂的防風 透氣度越大當然就是越透氣不防風啦!! XD 這裡要表達的是透氣(air permeability)不等於透濕(MVP:Moisture Vapor Permeability) 當然我想大家現在可能都已經習慣說防水透氣而不是防水透濕 所以能夠做到0.5cfm的neoshell我覺得是滿厲害的 但是我好奇的是0.5cfm是單指純這塊膜透氣度有0.5cfm 還是貼完後的布料還能有0.5cfm? 最後 這禮拜是上海的紡織展 緊接著下禮拜是台北的TITAS紡織展 歡迎有興趣的朋友一起來參觀喔!! -- 中肯跟機掰的差別其實並不大 --

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