作者yoqwqq (我是派大星)
看板outdoorgear
標題Re: [問題] 70公升的背包到怎樣的情況才會不夠用?
時間Mon Jan 28 13:30:54 2013
※ 引述《mid9ht (咪奈)》之銘言：
最近在挑選大背包
看上的是OSPREY Aether 70
目前對於未來的計畫最多只有三天兩夜的行程
我想70因該是夠，但假如睡墊外掛
怎樣的行程70L 才會開始變得不夠用?
--
想借標題問一下!!
因為今年會有兩個7天的行程
會多背公水、公糧、內外帳跟一些爐具瓦斯，
但因為自己目前只有65L的包，
想要添購更大的!!
在網路上看了
ARCTERYX ALTRA 75 ， ARCTERYX BORA 80 與 ARCTERYX BORA 95
三款
因為自己算是新手，第一次要爬七天的行程，
不太知道是需要一次就買大一點，還是不用買太大?
所以想要問一下版上的前輩，要怎樣去購買會比較好呢?
非常感謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.132.133
1F：推 PsMonkey:幾人帳？ 全部都你背嗎？ XD 01/28 14:05
2F：→ yoqwqq:我上次第一次重裝走四秀背4人內外帳10公升公水跟一點公糧 01/28 14:07
3F：→ yoqwqq:然後今年要走大小鬼湖7天 跟新康布拉克桑山7天 01/28 14:11
※ 編輯: yoqwqq 來自: 60.250.132.133 (01/28 14:15)
4F：→ yoqwqq:都會背4人帳跟5公升以上的公水 01/28 14:16
5F：→ ruo01332000:之前獨走北一段的時候覺得70L+20不太夠塞 01/28 14:29
6F：推 PsMonkey:好馱獸... 我覺得 80L 應該夠，不過你可以考慮 95L 01/28 15:00
7F：→ PsMonkey:隊友應該都會很愛你 XDXD 01/28 15:00
8F：推 kickflip:10L水+n4人帳=好駝獸... 01/28 15:58
9F：→ ruo01332000:可直上105L 01/28 16:47
10F：推 dododoremi:直接無敵大背架XD 01/28 17:37
11F：推 syuemei:感覺跟衣服體積比較有關欸 我爬七天 BD 60L 就夠用了 01/28 19:45
12F：→ syuemei:可能是我一個人 東西比較好塞 01/28 19:46
13F：→ syuemei:其實想看看 挑夫背鋁架 自己的東西也很少阿 01/28 19:47
14F：→ syuemei:通常是要幫人家背 才會背比較多 01/28 19:47
15F：推 jplo:我爬10天52L就夠了(全部自己背)背包越大就越容易被隊友塞東西 01/28 21:02
16F：→ jplo:應該要盤點一下自己的裝備,想說為什麼65L裝不下 01/28 21:02
17F：→ ruo01332000:10天52L....是分到什麼公裝?營釘營繩嗎= =? 01/28 21:17
18F：推 bagayala:我朋友玉山北壁5天揹40L 01/28 21:20
19F：→ ruo01332000:我的40升塞睡袋 帳棚 備用衣物 雨衣雨褲就差不多了吧 01/28 21:23
20F：推 PsMonkey:60L 以下可以背四人內外帳，這是哪一家的帳篷這麼神勇 01/28 22:23
21F：推 dododoremi:可以背 然後真的只能背內外帳ＸＤ 01/28 22:27
22F：→ yoqwqq:謝謝大家!! 我應該會買80L以上的吧! 畢竟自己經驗還不是那 01/28 23:59
23F：→ yoqwqq:麼足夠，想慢慢的累積經驗!謝謝大家的意見!我會加油的^^ 01/29 00:00
24F：→ yoqwqq:希望以後也能夠用最省的空間收納最多的裝備^^ 01/29 00:06
25F：推 pzubfwss:我不太相信現在的大小鬼只要7天就能走完耶 01/29 00:07
26F：→ yoqwqq:不好意思! 剛剛給樓上看行程了! 原來不是大小鬼湖!!抱歉阿 01/29 00:22
27F：→ yoqwqq:我還是新手一枚/(_ _)\ 01/29 00:24
28F：推 fr373969:交個一樣愛爬山的女朋友就不夠用了 XD 01/29 15:28
29F：推 mid9ht:我還是想知道jplo 是怎麼樣10天52L 01/29 15:29
30F：→ dododoremi:一把刀一包鹽XD 食物都不帶這樣~~~ 01/29 16:14
31F：→ s813141:JPLO輕量化做得很好，記得以前有看過他分享裝備表，不過 01/29 16:40
32F：→ s813141:不知道該去哪邊翻出來了~~?? 01/29 16:40
33F：→ ruo01332000:不外乎是把危急時的應變能力都丟給隊友換來的 01/29 21:21
36F：→ jplo:比起很多更厲害的輕量化者,我的還算很遜..印象中看過版主說10 01/29 22:54
37F：→ jplo:幾天的行程,50幾L的背包就可以,也看過清單比我強多了~ 01/29 22:54
38F：→ jplo:回樓上的R大,我爬了100顆百岳,沒讓隊友背過我的裝備,也沒用過 01/29 22:56
39F：→ jplo:別人背包裡的東西~自己不行不代表別人也不行! 01/29 22:57
40F：推 wty71:如果沒看錯的話，醫藥包是不是不夠充足呢?? 01/29 23:24
41F：→ wty71:裝備可能要花點錢才可以輕又小，但打包技巧只要多訓練不用錢 01/29 23:26
42F：→ yoqwqq:請問醫藥包跟鹽是必備的嗎? 01/29 23:27
43F：→ yoqwqq:jplo大的資料對我超重要XD 太感謝了啦! 01/29 23:33
44F：→ ruo01332000:恩...好厲害的裝備 不過我還是不打算收回我的話 01/30 04:05
45F：→ ruo01332000:你的裝備越是"輕量"化的過程中你面臨的風險越大 01/30 04:12
46F：→ ruo01332000:比如我看你好像沒有帶無線電? 01/30 04:14
47F：→ ruo01332000:沒有攜帶更常用的綁腿卻有帶防蜂網 01/30 04:15
48F：→ ruo01332000:急救箱也是個大問題 01/30 04:22
49F：→ ruo01332000:只有一顆頭燈而沒有其他備用照明設備 01/30 04:23
50F：→ ruo01332000:預備糧竟然只有一包香積飯? 01/30 04:27
51F：→ ruo01332000:10天行程裡面預備天只有半天嗎? 只需要330大卡熱量 01/30 04:30
52F：→ ruo01332000:我大約估算了一下如果你的體重是40kg的話每天消耗的熱 01/30 04:38
53F：→ ruo01332000:量差不多要2600~3000大卡 你每天吃的食物的重量如果全 01/30 04:42
54F：→ ruo01332000:部以脂肪的9大卡/克來計算尚無法達到此標準 01/30 04:43
55F：→ ruo01332000:姆...這種登山形態好像不是很健康 01/30 04:46
56F：→ ruo01332000:你沒有讓隊友幫你背東西 用到隊友背包裡面的東西並不 01/30 04:47
57F：→ ruo01332000:代表隊友沒有幫你承擔風險 01/30 04:49
58F：→ ruo01332000:相反的你考慮到了有隊友情況下什麼風險能夠被降低 01/30 04:50
59F：→ ruo01332000:所以你才沒有攜帶某些東西不是嗎? 01/30 04:51
60F：→ ruo01332000:另外 你的裝備單裡面竟然有牙膏跟洗面乳....... 01/30 05:12
61F：→ ruo01332000:這讓我不知道該說什麼...希望你是在下山之後才使用的 01/30 05:13
62F：推 mwsuen123:其實在台灣夏天跟冬天的裝備在重量及體積上會差蠻多的! 01/30 11:46
63F：→ mwsuen123:J大願意分享裝備清單實在是好事,可以給大家學習參考 01/30 11:47
64F：→ mwsuen123:這篇如果理性的討論,真是很不錯的議題!輕量化V安全性! 01/30 11:48
65F：→ mwsuen123:裝備表常是很個人的,也因為這樣多樣化才有討論的樂趣~ 01/30 11:51
66F：推 GoodDD:綁腿沒列有2個可能：1是隨時穿著算衣著，2是像板大沒用綁腿 01/30 12:05
67F：→ neo718:好奇ruo01332000是怎麼用jplo體重算出每天消耗2600~3000卡? 01/30 12:12
68F：→ ruo01332000:經驗式 徒手每小時每公斤消耗熱量6大卡 01/30 12:19
69F：→ ruo01332000:背20公斤為9大卡 01/30 12:19
70F：→ ruo01332000:他只有背十多公斤折算為7.5 01/30 12:20
71F：→ ruo01332000:假設每日步行八小時 40*8*7.5=2400 大卡 01/30 12:21
72F：→ ruo01332000:在加上非步行時間消耗熱量的估算值 01/30 12:21
73F：→ sbbkk:牙膏和洗面乳的確是扯了些= = 01/30 12:29
74F：→ yoqwqq:我可以問一下ruo01332000大的裝備是如何準備的嗎?(^ ^)> 01/30 12:36
75F：→ neo718:經驗? 那這樣是指你用自己(男生)的經驗來預估Jplo(女生) 01/30 12:40
76F：→ neo718:的熱量消耗效率嗎? 男生的標準應該是不能拿來跟女生比. 01/30 12:41
77F：→ neo718:光是BMR(基礎代謝率)就會因為年齡/身高/體重/體脂肪/性別 01/30 12:57
78F：→ neo718:這些不同的變因而產生巨大差距了.更遑論不同體質/身材 01/30 12:58
79F：→ neo718:從事活動的實際熱量消耗.這樣變因只會更多. 01/30 12:59
80F：→ ruo01332000:to neo718是你自己要扯這麼多讓變因增加的 01/30 13:18
81F：→ ruo01332000:我不是研究人員沒有必要算的如此精確 只是用經驗式推 01/30 13:19
82F：→ ruo01332000:估而已 當然你可以說我算的不對 不過請你提出對的數據 01/30 13:20
83F：→ ruo01332000:來證明我是錯的 01/30 13:23
86F：→ ruo01332000:另外雖然肌肉利用能量的效率會因個體有所差異 01/30 13:28
87F：→ ruo01332000:但是登山幾乎都在做功 你要把一個40公斤或70公斤的物 01/30 13:29
88F：→ ruo01332000:體搬到3000米的山頭會有一個最小做功能量 01/30 13:30
89F：→ ruo01332000:不管是誰來搬消耗的能量都不可能低於這個值 01/30 13:31
90F：→ ruo01332000:所以情況跟BMR差多了 01/30 13:31
91F：推 PsMonkey:完全沒有醫藥包可言... 只能說真體真是好 01/30 14:15
92F：推 jplo:綁腿是一直穿在身上,所以沒列入,急救包輕量化的package只要30 01/30 14:16
93F：→ jplo:幾克,不過剛剛一直沒找到網址.那次有帶一點點私人的藥,列在備 01/30 14:17
94F：→ jplo:用,沒有特別列出來,南三段那次有些特別因為有3個隊友合請挑夫 01/30 14:18
95F：→ jplo:領隊要求我share 1/20的挑夫費,就是分攤急救包跟無線電的重量 01/30 14:20
96F：→ ruo01332000:真輕量的急救包 我光兩罐生理食鹽水就40g了 01/30 14:21
97F：→ jplo:不然平常急救包是在自己這邊,但是不會超過50g..備用糧的部分 01/30 14:21
98F：→ jplo:每天正規列的食物其實都不會全部吃完,一般6天左右就會多一天 01/30 14:22
99F：→ jplo:出來,我在山下一餐只要吃8分滿的一碗飯,山上一樣,而且我爬山 01/30 14:23
100F：→ jplo:從來沒瘦過(超羨慕隊友下山會瘦的),備用裝備的部分,我想隊伍 01/30 14:24
101F：→ jplo:出隊隊友間就是互相承擔風險,我並不認為其他沒有輕量化的隊友 01/30 14:25
102F：→ jplo:東西有比我多,像打火機,要是我獨攀那我會帶2個,團隊出去就帶 01/30 14:26
103F：→ jplo:一個,因為大家都有帶可以借,如果擔心裝備掛掉,那就先檢查好再 01/30 14:27
104F：→ jplo:上山,我要是隊裝備有疑慮一定會換新的再上山,不是多帶一個備 01/30 14:28
105F：→ jplo:用的,這是很多年前的清單了,現在裝備有再輕1kg,所以會吃好一 01/30 14:29
106F：→ jplo:點,我第一個大背包就是65L左右的,然後天數越來越長,背包越來 01/30 14:30
107F：→ jplo:越小,帶的東西並沒有變小,當初回樓主只是想請他確認所有裝備 01/30 14:31
108F：→ jplo:的必要性,每個人輕量化的方向並不一樣,我就有看過保暖方向讓 01/30 14:31
109F：→ jplo:我超昏倒的,因為對方根本不怕冷,衣服跟睡眠系統超輕,我就完全 01/30 14:32
110F：→ jplo:沒辦法follow... 01/30 14:32
111F：→ jplo:更正:帶的東西並沒有變"少" 01/30 14:35
112F：→ yoqwqq:我頭快炸掉了@Q@ !!!好多東西要注意啊!! 01/30 14:48
113F：→ yoqwqq:另外想問一下OSPREY,GREGORY跟ARCTERYX的包包，相同公升數 01/30 14:53
114F：→ yoqwqq:貴一點的牌子會比較好背嗎!? 01/30 14:53
115F：→ ruo01332000:不一定 不過說真的 幾乎沒有人剛開始爬就裝備輕量化的 01/30 15:00
116F：→ ruo01332000:按照一般的攀登方法 用過一些登山用品 然後知道什麼是 01/30 15:02
117F：→ ruo01332000:你可以忍受的 什麼是不能忍受的 以及了解所有器材的限 01/30 15:03
118F：→ ruo01332000:制以後再來弄輕量化 01/30 15:04
119F：→ ruo01332000:每個人所需的用品會隨著攀登習慣不同而有所改變 01/30 15:05
120F：→ ruo01332000:幾乎所有的人剛開始都會帶過量的東西上山 01/30 15:06
121F：→ ruo01332000:然後慢慢的知道甚麼季節什麼天氣那些裝備可以抽掉 01/30 15:07
122F：→ ruo01332000:比如 很多人剛開始會怕睡袋不夠暖 一次買到800 g的 01/30 15:09
123F：→ ruo01332000:但是慢慢發現在夏天的時候800 g睡袋太熱會知道夏天其 01/30 15:09
124F：→ ruo01332000:實用600 g的填充量就夠了 01/30 15:10
125F：→ ruo01332000:但如果之後要追求輕量化 購買輕量化睡袋所需的價錢甚 01/30 15:11
126F：→ ruo01332000:至會比購買600與800g各一個來的貴 01/30 15:12
127F：→ ruo01332000:而且部分輕量化商品為了追求極致的重量 而會去選用重 01/30 15:13
128F：→ ruo01332000:量較輕 但壽命較短的材質 01/30 15:13
129F：→ ruo01332000:這種情況下如果你沒有用過普通的產品 了解其犧牲的地 01/30 15:16
130F：→ ruo01332000:方的時候使用起來是有一定的風險的 01/30 15:16
131F：→ ruo01332000:所以覺得你不用一開始就去要求輕量化 01/30 15:19
132F：→ ruo01332000:因為裝備的壽命越低 攜帶的物資量越少 容錯度越低 01/30 15:20
133F：推 mid9ht:真的是要去過幾次才會曉得甚麼要帶甚麼不用帶 01/30 17:09
134F：→ yoqwqq:了解了^^ 非常感謝!! 我會慢慢體驗的!! 每次爬都好緊張!! 01/30 17:34
135F：推 PsMonkey:背包沒有哪個牌子比較好，只有哪個牌子比較適合你 01/30 17:42
136F：→ PsMonkey:我個人對 GREGORY 完全不行... 學弟只對 Lowe 有感覺 XD 01/30 17:45
137F：→ yoqwqq:那這樣我還是去試背看看好了!!! 01/30 17:50
138F：→ yoqwqq:因為現在用的包包也是堂哥用了十多年退下來給我用的50+15L 01/30 17:51
139F：→ yoqwqq:只是其他裝備有問題真的要問一下大家了/(_ _)\ 非常感謝 01/30 17:56
140F：→ ruo01332000:不過jplo的裝備表中的睡墊水袋倒是滿推薦的 01/30 19:09
141F：→ ruo01332000:Therm-a-Rest Z-Lite Regular 體積雖然很大但是很輕 01/30 19:10
142F：→ ruo01332000:大陸好像有仿製品 好像叫山之泉蛋巢吧 01/30 19:13
143F：→ ruo01332000:掏寶買的話好像因為材積的關係運費也不便宜 01/30 19:14
144F：→ jplo:爐頭可以買大陸的火楓FMS-112T,才50g又便宜(應該不到1000),睡 01/30 21:26
145F：→ jplo:墊剛剛上百岳網站國產的也有比較輕又便宜的,不過聽山友說他們 01/30 21:27
146F：→ jplo:的泡棉表面不像T牌有封閉水氣會進去,所以比較不暖,這我就沒研 01/30 21:29
147F：→ jplo:究,要用過的人來解惑...我清單的鍋子也不錯啊,買一套用8年.. 01/30 21:30
148F：推 mwsuen123:真是大和解!回應樓上的問題,千萬不要買國產的,跟Z-lite 01/30 22:01
149F：→ mwsuen123:完全沒得比,厚度就有差 01/30 22:02
150F：推 mwsuen123:現在應該買Z-lite Sol有銀塗層的新款, 01/30 22:06
151F：→ mwsuen123:國外網站多看多比較,還是可以買到約1千3的Z-lite sol 01/30 22:07
152F：→ yoqwqq:大和解好棒:P 所以大家比較推泡棉睡墊囉?收納是放包裡嗎? 01/30 22:48
153F：推 mwsuen123:非也!泡棉,充氣各有優缺點,看你比較尬意哪一種? 01/30 23:19
154F：→ mwsuen123:泡棉一般都是外掛,這也是有人會選充氣的因素之一 01/30 23:22
155F：→ ruo01332000:50g爐頭似乎是116T 那就是標準的犧牲壽命換輕量的裝備 01/30 23:29
156F：推 mwsuen123:剛剛再看了一次你的問題，回到你的主題囉! 01/30 23:32
157F：→ mwsuen123:要多大的背包應該是要看你有多少東西要放！ 01/30 23:32
158F：→ mwsuen123:別人的裝備都不是你的，你要背哪些東西只有你最清楚! 01/30 23:32
159F：→ mwsuen123:不是很多人都說：背包才是最後要輕量化的,所以囉~~ 01/30 23:33
160F：→ ruo01332000:很不建議買Arc'teryx 01/30 23:36
161F：推 mwsuen123:R大!想聽聽你的想法?為什麼不建議買Arc'teryx? 01/30 23:46
162F：→ mwsuen123:因為!因為!偏偏我有兩顆死鳥的大包??? 01/30 23:47
163F：→ yoqwqq:所以就123大講的，我其實是要去試試看不同的裝備，來調整到 01/30 23:48
164F：→ yoqwqq:最適合我自己的規格這樣嗎? 01/30 23:49
165F：→ yoqwqq:ruo大是覺得cp值不高的關係嗎? 01/30 23:52
166F：推 mwsuen123:不是去試試看不同的裝備(這麼試呀?)，以你現有的裝備去 01/30 23:52
167F：→ mwsuen123:出你適用的大背包 01/30 23:53
168F：推 mwsuen123:不是去試試看不同的裝備(怎麼試呀?)，以你現有的裝備去 01/30 23:57
169F：→ mwsuen123:找出你適用的大背包! 01/30 23:57
170F：推 danta48:背包真的不用想太多!!也不用聽別人建議!!到處去試背就對了 01/31 00:38
171F：→ danta48:每個人體型背長,甚至是骨架結構讓同一個背包有不同的 01/31 00:38
172F：→ danta48:背負感,所以只有最適合你的背包,沒有所謂最好背包 01/31 00:39
173F：推 mid9ht:要先量你脊椎跟腰圍，之後再去找適合的size 01/31 03:36
174F：→ mid9ht:然後再看順不順眼跟價錢 01/31 03:37
175F：→ mid9ht:之後放點重物進去背背看會不會讓你想死 01/31 03:38
176F：推 syuemei:我就去背OSPREY就很不舒服 只好背便宜貨 01/31 10:18
177F：→ yoqwqq:了解了^^謝謝大家!! 今天就去試背:P 01/31 12:52
178F：→ yoqwqq:這次除了4人帳+公水公糧外，還要背公用瓦斯*3、擋板跟爐頭 01/31 12:56
179F：→ yoqwqq:其實自己的裝備也沒有所謂的輕量化，都是鋼杯鐵匙的... 01/31 13:00
180F：→ yoqwqq:因為之前的錢都花在保暖跟鞋子上!! 想說這次就多投資在裝備 01/31 13:00
181F：推 pzubfwss:我當初買大背前跑四五間店試了五六個牌子 掏錢前還帶了 02/01 03:32
182F：→ pzubfwss:要帶上山的所有家當在店裡當場打包 02/01 03:33
183F：→ s813141:死鳥的ALTRA我覺得比我之前的GREGORY大背好背... 02/01 11:42
184F：→ s813141:目前唯一缺點是...買了才發現沒有掛冰斧設計... 02/01 11:42
185F：→ s813141:如果重要裝備都要備用 安全性雖然提高 但很難做到 02/01 11:45
186F：→ s813141:頭燈要備 爐頭要備 GPS搞不好也要備用了...而我一些探勘的 02/01 11:45
187F：→ s813141:朋友確實有一位有帶2隻GPS，另一位也打算這麼做.. 02/01 11:46
188F：→ s813141:因為他們都發生過GPS突然故障的狀況...冏 02/01 11:46
189F：→ s813141:每個人對風險的評估不同，所攜帶的裝備就不一樣了.. 02/01 11:48
190F：→ ruo01332000:s大說到重點了 02/01 12:24
191F：→ ruo01332000:不可能所有裝備都準備備用的 02/01 12:25
192F：→ ruo01332000:所以在登山輕量化的實務中評估裝備的風險很重要 02/01 12:28
193F：→ ruo01332000:如果判斷裝備已無法應付所面臨的環境時根據判斷進行撤 02/01 12:29
194F：→ ruo01332000:退也很重要 這根據新手的經驗不太容易做到 02/01 12:30
195F：→ ruo01332000:但是也不是所有東西都需要帶兩個備用 02/01 12:54
196F：→ ruo01332000:比如使用不銹鋼材質會可靠性高的維修簡單的爐具就不須 02/01 12:54
197F：→ ruo01332000:要準備兩顆爐頭 另外通常會準備緊急糧 緊急糧不須加熱 02/01 12:57
198F：→ ruo01332000:就可以食用有利於撤退 也可以藉由調整其他食物的類型 02/01 12:57
199F：→ ruo01332000:來達到更多天數相同同性質的食物 02/01 12:59
200F：→ ruo01332000:但是頭燈GPS這類電子產品 一旦發生故障是完全沒有辦法 02/01 13:02
201F：→ ruo01332000:進行維修的 而且有些人其實有習慣準備兩個照明光源 02/01 13:03
202F：→ ruo01332000:一是頭燈 另一個通常是強光型手電筒 可以破霧 照遠方 02/01 13:04
203F：→ ruo01332000:目標物 岔路口等 進行一些判斷 當然也可以緊急時使用 02/01 13:05
204F：→ ruo01332000:在裝備的可靠度來說 手電筒可能大於頭燈 02/01 13:07
205F：→ ruo01332000:比如像我petzl的頭燈在燈具上就留有散熱孔 02/01 13:07
206F：→ ruo01332000:而手電筒則可很輕易做到防水 02/01 13:08
207F：→ ruo01332000:當然輕量化登山不會考慮備用燈具 02/01 13:09
208F：→ ruo01332000:輕量化登山通常會選擇市面上或自製最輕的那一個裝備 02/01 13:17
209F：→ ruo01332000:然後利用輕量化本身的優勢盡可能避免摸黑 02/01 13:18
210F：推 sigsig:如果說A牌的背包真的哪裡不好，應該說設計上比較簡單，以 02/01 16:54
211F：→ sigsig:Altra來說，男生的肩帶會比較短一點，內袋的隔間也較少，甚 02/01 16:55
212F：→ sigsig:至他的水袋空間是在側邊，幾乎都設計在中間的地方，配重容 02/01 16:55
213F：推 sigsig:易，在側邊....... 02/01 16:59
214F：→ sigsig:舒適度比起bora沒有比較差，我個人背過，比起Argon還舒服!! 02/01 17:00
215F：→ sigsig:前面我有po一篇Argon85的心得文........ 02/01 17:00
216F：→ yoqwqq:非常謝謝!!真的非常謝謝大家!!這篇除了購買包包的觀念外， 02/01 23:30
217F：→ yoqwqq:還有好多對我這新手超有幫助的建議!配上S版大打包的方法 02/01 23:31
218F：→ yoqwqq:希望我能夠把不該帶的東西，跟要注意的東西搞清楚打包的好! 02/01 23:32
219F：→ yoqwqq:/(_ _)\太感謝了!! 02/01 23:45
※ 編輯: yoqwqq 來自: 118.165.170.52 (02/01 23:48)
※ 編輯: yoqwqq 來自: 118.165.174.97 (02/02 23:41)
220F：推 zased:就像 安全vs便利 一般情況都是互斥的 很難同時顧到 02/03 12:38
221F：→ zased:至少J板友提供詳盡基本裝備 覺得不夠安全的再自己加就好囉～ 02/03 12:39
222F：→ yoqwqq:了解了^^ 謝謝!! 結果我想找前輩一起買包，他說我65就夠了 02/06 23:51
223F：→ yoqwqq:="= 要我試著去把一些不該帶的東西丟掉~去整理一下!!!! 02/06 23:52
224F：→ yoqwqq:然後他就請假走人了XDDD 是不想陪我買的意思嗎T_T?!(大誤) 02/06 23:53