作者yoqwqq (我是派大星)
看板outdoorgear
标题Re: [问题] 70公升的背包到怎样的情况才会不够用?
时间Mon Jan 28 13:30:54 2013
※ 引述《mid9ht (咪奈)》之铭言：
最近在挑选大背包
看上的是OSPREY Aether 70
目前对於未来的计画最多只有三天两夜的行程
我想70因该是够，但假如睡垫外挂
怎样的行程70L 才会开始变得不够用?
--
想借标题问一下!!
因为今年会有两个7天的行程
会多背公水、公粮、内外帐跟一些炉具瓦斯，
但因为自己目前只有65L的包，
想要添购更大的!!
在网路上看了
ARCTERYX ALTRA 75 ， ARCTERYX BORA 80 与 ARCTERYX BORA 95
三款
因为自己算是新手，第一次要爬七天的行程，
不太知道是需要一次就买大一点，还是不用买太大?
所以想要问一下版上的前辈，要怎样去购买会比较好呢?
非常感谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.132.133
1F：推 PsMonkey:几人帐？ 全部都你背吗？ XD 01/28 14:05
2F：→ yoqwqq:我上次第一次重装走四秀背4人内外帐10公升公水跟一点公粮 01/28 14:07
3F：→ yoqwqq:然後今年要走大小鬼湖7天 跟新康布拉克桑山7天 01/28 14:11
※ 编辑: yoqwqq 来自: 60.250.132.133 (01/28 14:15)
4F：→ yoqwqq:都会背4人帐跟5公升以上的公水 01/28 14:16
5F：→ ruo01332000:之前独走北一段的时候觉得70L+20不太够塞 01/28 14:29
6F：推 PsMonkey:好驮兽... 我觉得 80L 应该够，不过你可以考虑 95L 01/28 15:00
7F：→ PsMonkey:队友应该都会很爱你 XDXD 01/28 15:00
8F：推 kickflip:10L水+n4人帐=好驼兽... 01/28 15:58
9F：→ ruo01332000:可直上105L 01/28 16:47
10F：推 dododoremi:直接无敌大背架XD 01/28 17:37
11F：推 syuemei:感觉跟衣服体积比较有关欸 我爬七天 BD 60L 就够用了 01/28 19:45
12F：→ syuemei:可能是我一个人 东西比较好塞 01/28 19:46
13F：→ syuemei:其实想看看 挑夫背铝架 自己的东西也很少阿 01/28 19:47
14F：→ syuemei:通常是要帮人家背 才会背比较多 01/28 19:47
15F：推 jplo:我爬10天52L就够了(全部自己背)背包越大就越容易被队友塞东西 01/28 21:02
16F：→ jplo:应该要盘点一下自己的装备,想说为什麽65L装不下 01/28 21:02
17F：→ ruo01332000:10天52L....是分到什麽公装?营钉营绳吗= =? 01/28 21:17
18F：推 bagayala:我朋友玉山北壁5天背40L 01/28 21:20
19F：→ ruo01332000:我的40升塞睡袋 帐棚 备用衣物 雨衣雨裤就差不多了吧 01/28 21:23
20F：推 PsMonkey:60L 以下可以背四人内外帐，这是哪一家的帐篷这麽神勇 01/28 22:23
21F：推 dododoremi:可以背 然後真的只能背内外帐ＸＤ 01/28 22:27
22F：→ yoqwqq:谢谢大家!! 我应该会买80L以上的吧! 毕竟自己经验还不是那 01/28 23:59
23F：→ yoqwqq:麽足够，想慢慢的累积经验!谢谢大家的意见!我会加油的^^ 01/29 00:00
24F：→ yoqwqq:希望以後也能够用最省的空间收纳最多的装备^^ 01/29 00:06
25F：推 pzubfwss:我不太相信现在的大小鬼只要7天就能走完耶 01/29 00:07
26F：→ yoqwqq:不好意思! 刚刚给楼上看行程了! 原来不是大小鬼湖!!抱歉阿 01/29 00:22
27F：→ yoqwqq:我还是新手一枚/(_ _)\ 01/29 00:24
28F：推 fr373969:交个一样爱爬山的女朋友就不够用了 XD 01/29 15:28
29F：推 mid9ht:我还是想知道jplo 是怎麽样10天52L 01/29 15:29
30F：→ dododoremi:一把刀一包盐XD 食物都不带这样~~~ 01/29 16:14
31F：→ s813141:JPLO轻量化做得很好，记得以前有看过他分享装备表，不过 01/29 16:40
32F：→ s813141:不知道该去哪边翻出来了~~?? 01/29 16:40
33F：→ ruo01332000:不外乎是把危急时的应变能力都丢给队友换来的 01/29 21:21
36F：→ jplo:比起很多更厉害的轻量化者,我的还算很逊..印象中看过版主说10 01/29 22:54
37F：→ jplo:几天的行程,50几L的背包就可以,也看过清单比我强多了~ 01/29 22:54
38F：→ jplo:回楼上的R大,我爬了100颗百岳,没让队友背过我的装备,也没用过 01/29 22:56
39F：→ jplo:别人背包里的东西~自己不行不代表别人也不行! 01/29 22:57
40F：推 wty71:如果没看错的话，医药包是不是不够充足呢?? 01/29 23:24
41F：→ wty71:装备可能要花点钱才可以轻又小，但打包技巧只要多训练不用钱 01/29 23:26
42F：→ yoqwqq:请问医药包跟盐是必备的吗? 01/29 23:27
43F：→ yoqwqq:jplo大的资料对我超重要XD 太感谢了啦! 01/29 23:33
44F：→ ruo01332000:恩...好厉害的装备 不过我还是不打算收回我的话 01/30 04:05
45F：→ ruo01332000:你的装备越是"轻量"化的过程中你面临的风险越大 01/30 04:12
46F：→ ruo01332000:比如我看你好像没有带无线电? 01/30 04:14
47F：→ ruo01332000:没有携带更常用的绑腿却有带防蜂网 01/30 04:15
48F：→ ruo01332000:急救箱也是个大问题 01/30 04:22
49F：→ ruo01332000:只有一颗头灯而没有其他备用照明设备 01/30 04:23
50F：→ ruo01332000:预备粮竟然只有一包香积饭? 01/30 04:27
51F：→ ruo01332000:10天行程里面预备天只有半天吗? 只需要330大卡热量 01/30 04:30
52F：→ ruo01332000:我大约估算了一下如果你的体重是40kg的话每天消耗的热 01/30 04:38
53F：→ ruo01332000:量差不多要2600~3000大卡 你每天吃的食物的重量如果全 01/30 04:42
54F：→ ruo01332000:部以脂肪的9大卡/克来计算尚无法达到此标准 01/30 04:43
55F：→ ruo01332000:姆...这种登山形态好像不是很健康 01/30 04:46
56F：→ ruo01332000:你没有让队友帮你背东西 用到队友背包里面的东西并不 01/30 04:47
57F：→ ruo01332000:代表队友没有帮你承担风险 01/30 04:49
58F：→ ruo01332000:相反的你考虑到了有队友情况下什麽风险能够被降低 01/30 04:50
59F：→ ruo01332000:所以你才没有携带某些东西不是吗? 01/30 04:51
60F：→ ruo01332000:另外 你的装备单里面竟然有牙膏跟洗面乳....... 01/30 05:12
61F：→ ruo01332000:这让我不知道该说什麽...希望你是在下山之後才使用的 01/30 05:13
62F：推 mwsuen123:其实在台湾夏天跟冬天的装备在重量及体积上会差蛮多的! 01/30 11:46
63F：→ mwsuen123:J大愿意分享装备清单实在是好事,可以给大家学习参考 01/30 11:47
64F：→ mwsuen123:这篇如果理性的讨论,真是很不错的议题!轻量化V安全性! 01/30 11:48
65F：→ mwsuen123:装备表常是很个人的,也因为这样多样化才有讨论的乐趣~ 01/30 11:51
66F：推 GoodDD:绑腿没列有2个可能：1是随时穿着算衣着，2是像板大没用绑腿 01/30 12:05
67F：→ neo718:好奇ruo01332000是怎麽用jplo体重算出每天消耗2600~3000卡? 01/30 12:12
68F：→ ruo01332000:经验式 徒手每小时每公斤消耗热量6大卡 01/30 12:19
69F：→ ruo01332000:背20公斤为9大卡 01/30 12:19
70F：→ ruo01332000:他只有背十多公斤折算为7.5 01/30 12:20
71F：→ ruo01332000:假设每日步行八小时 40*8*7.5=2400 大卡 01/30 12:21
72F：→ ruo01332000:在加上非步行时间消耗热量的估算值 01/30 12:21
73F：→ sbbkk:牙膏和洗面乳的确是扯了些= = 01/30 12:29
74F：→ yoqwqq:我可以问一下ruo01332000大的装备是如何准备的吗?(^ ^)> 01/30 12:36
75F：→ neo718:经验? 那这样是指你用自己(男生)的经验来预估Jplo(女生) 01/30 12:40
76F：→ neo718:的热量消耗效率吗? 男生的标准应该是不能拿来跟女生比. 01/30 12:41
77F：→ neo718:光是BMR(基础代谢率)就会因为年龄/身高/体重/体脂肪/性别 01/30 12:57
78F：→ neo718:这些不同的变因而产生巨大差距了.更遑论不同体质/身材 01/30 12:58
79F：→ neo718:从事活动的实际热量消耗.这样变因只会更多. 01/30 12:59
80F：→ ruo01332000:to neo718是你自己要扯这麽多让变因增加的 01/30 13:18
81F：→ ruo01332000:我不是研究人员没有必要算的如此精确 只是用经验式推 01/30 13:19
82F：→ ruo01332000:估而已 当然你可以说我算的不对 不过请你提出对的数据 01/30 13:20
83F：→ ruo01332000:来证明我是错的 01/30 13:23
86F：→ ruo01332000:另外虽然肌肉利用能量的效率会因个体有所差异 01/30 13:28
87F：→ ruo01332000:但是登山几乎都在做功 你要把一个40公斤或70公斤的物 01/30 13:29
88F：→ ruo01332000:体搬到3000米的山头会有一个最小做功能量 01/30 13:30
89F：→ ruo01332000:不管是谁来搬消耗的能量都不可能低於这个值 01/30 13:31
90F：→ ruo01332000:所以情况跟BMR差多了 01/30 13:31
91F：推 PsMonkey:完全没有医药包可言... 只能说真体真是好 01/30 14:15
92F：推 jplo:绑腿是一直穿在身上,所以没列入,急救包轻量化的package只要30 01/30 14:16
93F：→ jplo:几克,不过刚刚一直没找到网址.那次有带一点点私人的药,列在备 01/30 14:17
94F：→ jplo:用,没有特别列出来,南三段那次有些特别因为有3个队友合请挑夫 01/30 14:18
95F：→ jplo:领队要求我share 1/20的挑夫费,就是分摊急救包跟无线电的重量 01/30 14:20
96F：→ ruo01332000:真轻量的急救包 我光两罐生理食盐水就40g了 01/30 14:21
97F：→ jplo:不然平常急救包是在自己这边,但是不会超过50g..备用粮的部分 01/30 14:21
98F：→ jplo:每天正规列的食物其实都不会全部吃完,一般6天左右就会多一天 01/30 14:22
99F：→ jplo:出来,我在山下一餐只要吃8分满的一碗饭,山上一样,而且我爬山 01/30 14:23
100F：→ jplo:从来没瘦过(超羡慕队友下山会瘦的),备用装备的部分,我想队伍 01/30 14:24
101F：→ jplo:出队队友间就是互相承担风险,我并不认为其他没有轻量化的队友 01/30 14:25
102F：→ jplo:东西有比我多,像打火机,要是我独攀那我会带2个,团队出去就带 01/30 14:26
103F：→ jplo:一个,因为大家都有带可以借,如果担心装备挂掉,那就先检查好再 01/30 14:27
104F：→ jplo:上山,我要是队装备有疑虑一定会换新的再上山,不是多带一个备 01/30 14:28
105F：→ jplo:用的,这是很多年前的清单了,现在装备有再轻1kg,所以会吃好一 01/30 14:29
106F：→ jplo:点,我第一个大背包就是65L左右的,然後天数越来越长,背包越来 01/30 14:30
107F：→ jplo:越小,带的东西并没有变小,当初回楼主只是想请他确认所有装备 01/30 14:31
108F：→ jplo:的必要性,每个人轻量化的方向并不一样,我就有看过保暖方向让 01/30 14:31
109F：→ jplo:我超昏倒的,因为对方根本不怕冷,衣服跟睡眠系统超轻,我就完全 01/30 14:32
110F：→ jplo:没办法follow... 01/30 14:32
111F：→ jplo:更正:带的东西并没有变"少" 01/30 14:35
112F：→ yoqwqq:我头快炸掉了@Q@ !!!好多东西要注意啊!! 01/30 14:48
113F：→ yoqwqq:另外想问一下OSPREY,GREGORY跟ARCTERYX的包包，相同公升数 01/30 14:53
114F：→ yoqwqq:贵一点的牌子会比较好背吗!? 01/30 14:53
115F：→ ruo01332000:不一定 不过说真的 几乎没有人刚开始爬就装备轻量化的 01/30 15:00
116F：→ ruo01332000:按照一般的攀登方法 用过一些登山用品 然後知道什麽是 01/30 15:02
117F：→ ruo01332000:你可以忍受的 什麽是不能忍受的 以及了解所有器材的限 01/30 15:03
118F：→ ruo01332000:制以後再来弄轻量化 01/30 15:04
119F：→ ruo01332000:每个人所需的用品会随着攀登习惯不同而有所改变 01/30 15:05
120F：→ ruo01332000:几乎所有的人刚开始都会带过量的东西上山 01/30 15:06
121F：→ ruo01332000:然後慢慢的知道甚麽季节什麽天气那些装备可以抽掉 01/30 15:07
122F：→ ruo01332000:比如 很多人刚开始会怕睡袋不够暖 一次买到800 g的 01/30 15:09
123F：→ ruo01332000:但是慢慢发现在夏天的时候800 g睡袋太热会知道夏天其 01/30 15:09
124F：→ ruo01332000:实用600 g的填充量就够了 01/30 15:10
125F：→ ruo01332000:但如果之後要追求轻量化 购买轻量化睡袋所需的价钱甚 01/30 15:11
126F：→ ruo01332000:至会比购买600与800g各一个来的贵 01/30 15:12
127F：→ ruo01332000:而且部分轻量化商品为了追求极致的重量 而会去选用重 01/30 15:13
128F：→ ruo01332000:量较轻 但寿命较短的材质 01/30 15:13
129F：→ ruo01332000:这种情况下如果你没有用过普通的产品 了解其牺牲的地 01/30 15:16
130F：→ ruo01332000:方的时候使用起来是有一定的风险的 01/30 15:16
131F：→ ruo01332000:所以觉得你不用一开始就去要求轻量化 01/30 15:19
132F：→ ruo01332000:因为装备的寿命越低 携带的物资量越少 容错度越低 01/30 15:20
133F：推 mid9ht:真的是要去过几次才会晓得甚麽要带甚麽不用带 01/30 17:09
134F：→ yoqwqq:了解了^^ 非常感谢!! 我会慢慢体验的!! 每次爬都好紧张!! 01/30 17:34
135F：推 PsMonkey:背包没有哪个牌子比较好，只有哪个牌子比较适合你 01/30 17:42
136F：→ PsMonkey:我个人对 GREGORY 完全不行... 学弟只对 Lowe 有感觉 XD 01/30 17:45
137F：→ yoqwqq:那这样我还是去试背看看好了!!! 01/30 17:50
138F：→ yoqwqq:因为现在用的包包也是堂哥用了十多年退下来给我用的50+15L 01/30 17:51
139F：→ yoqwqq:只是其他装备有问题真的要问一下大家了/(_ _)\ 非常感谢 01/30 17:56
140F：→ ruo01332000:不过jplo的装备表中的睡垫水袋倒是满推荐的 01/30 19:09
141F：→ ruo01332000:Therm-a-Rest Z-Lite Regular 体积虽然很大但是很轻 01/30 19:10
142F：→ ruo01332000:大陆好像有仿制品 好像叫山之泉蛋巢吧 01/30 19:13
143F：→ ruo01332000:掏宝买的话好像因为材积的关系运费也不便宜 01/30 19:14
144F：→ jplo:炉头可以买大陆的火枫FMS-112T,才50g又便宜(应该不到1000),睡 01/30 21:26
145F：→ jplo:垫刚刚上百岳网站国产的也有比较轻又便宜的,不过听山友说他们 01/30 21:27
146F：→ jplo:的泡棉表面不像T牌有封闭水气会进去,所以比较不暖,这我就没研 01/30 21:29
147F：→ jplo:究,要用过的人来解惑...我清单的锅子也不错啊,买一套用8年.. 01/30 21:30
148F：推 mwsuen123:真是大和解!回应楼上的问题,千万不要买国产的,跟Z-lite 01/30 22:01
149F：→ mwsuen123:完全没得比,厚度就有差 01/30 22:02
150F：推 mwsuen123:现在应该买Z-lite Sol有银涂层的新款, 01/30 22:06
151F：→ mwsuen123:国外网站多看多比较,还是可以买到约1千3的Z-lite sol 01/30 22:07
152F：→ yoqwqq:大和解好棒:P 所以大家比较推泡棉睡垫罗?收纳是放包里吗? 01/30 22:48
153F：推 mwsuen123:非也!泡棉,充气各有优缺点,看你比较尬意哪一种? 01/30 23:19
154F：→ mwsuen123:泡棉一般都是外挂,这也是有人会选充气的因素之一 01/30 23:22
155F：→ ruo01332000:50g炉头似乎是116T 那就是标准的牺牲寿命换轻量的装备 01/30 23:29
156F：推 mwsuen123:刚刚再看了一次你的问题，回到你的主题罗! 01/30 23:32
157F：→ mwsuen123:要多大的背包应该是要看你有多少东西要放！ 01/30 23:32
158F：→ mwsuen123:别人的装备都不是你的，你要背哪些东西只有你最清楚! 01/30 23:32
159F：→ mwsuen123:不是很多人都说：背包才是最後要轻量化的,所以罗~~ 01/30 23:33
160F：→ ruo01332000:很不建议买Arc'teryx 01/30 23:36
161F：推 mwsuen123:R大!想听听你的想法?为什麽不建议买Arc'teryx? 01/30 23:46
162F：→ mwsuen123:因为!因为!偏偏我有两颗死鸟的大包??? 01/30 23:47
163F：→ yoqwqq:所以就123大讲的，我其实是要去试试看不同的装备，来调整到 01/30 23:48
164F：→ yoqwqq:最适合我自己的规格这样吗? 01/30 23:49
165F：→ yoqwqq:ruo大是觉得cp值不高的关系吗? 01/30 23:52
166F：推 mwsuen123:不是去试试看不同的装备(这麽试呀?)，以你现有的装备去 01/30 23:52
167F：→ mwsuen123:出你适用的大背包 01/30 23:53
168F：推 mwsuen123:不是去试试看不同的装备(怎麽试呀?)，以你现有的装备去 01/30 23:57
169F：→ mwsuen123:找出你适用的大背包! 01/30 23:57
170F：推 danta48:背包真的不用想太多!!也不用听别人建议!!到处去试背就对了 01/31 00:38
171F：→ danta48:每个人体型背长,甚至是骨架结构让同一个背包有不同的 01/31 00:38
172F：→ danta48:背负感,所以只有最适合你的背包,没有所谓最好背包 01/31 00:39
173F：推 mid9ht:要先量你脊椎跟腰围，之後再去找适合的size 01/31 03:36
174F：→ mid9ht:然後再看顺不顺眼跟价钱 01/31 03:37
175F：→ mid9ht:之後放点重物进去背背看会不会让你想死 01/31 03:38
176F：推 syuemei:我就去背OSPREY就很不舒服 只好背便宜货 01/31 10:18
177F：→ yoqwqq:了解了^^谢谢大家!! 今天就去试背:P 01/31 12:52
178F：→ yoqwqq:这次除了4人帐+公水公粮外，还要背公用瓦斯*3、挡板跟炉头 01/31 12:56
179F：→ yoqwqq:其实自己的装备也没有所谓的轻量化，都是钢杯铁匙的... 01/31 13:00
180F：→ yoqwqq:因为之前的钱都花在保暖跟鞋子上!! 想说这次就多投资在装备 01/31 13:00
181F：推 pzubfwss:我当初买大背前跑四五间店试了五六个牌子 掏钱前还带了 02/01 03:32
182F：→ pzubfwss:要带上山的所有家当在店里当场打包 02/01 03:33
183F：→ s813141:死鸟的ALTRA我觉得比我之前的GREGORY大背好背... 02/01 11:42
184F：→ s813141:目前唯一缺点是...买了才发现没有挂冰斧设计... 02/01 11:42
185F：→ s813141:如果重要装备都要备用 安全性虽然提高 但很难做到 02/01 11:45
186F：→ s813141:头灯要备 炉头要备 GPS搞不好也要备用了...而我一些探勘的 02/01 11:45
187F：→ s813141:朋友确实有一位有带2只GPS，另一位也打算这麽做.. 02/01 11:46
188F：→ s813141:因为他们都发生过GPS突然故障的状况...冏 02/01 11:46
189F：→ s813141:每个人对风险的评估不同，所携带的装备就不一样了.. 02/01 11:48
190F：→ ruo01332000:s大说到重点了 02/01 12:24
191F：→ ruo01332000:不可能所有装备都准备备用的 02/01 12:25
192F：→ ruo01332000:所以在登山轻量化的实务中评估装备的风险很重要 02/01 12:28
193F：→ ruo01332000:如果判断装备已无法应付所面临的环境时根据判断进行撤 02/01 12:29
194F：→ ruo01332000:退也很重要 这根据新手的经验不太容易做到 02/01 12:30
195F：→ ruo01332000:但是也不是所有东西都需要带两个备用 02/01 12:54
196F：→ ruo01332000:比如使用不锈钢材质会可靠性高的维修简单的炉具就不须 02/01 12:54
197F：→ ruo01332000:要准备两颗炉头 另外通常会准备紧急粮 紧急粮不须加热 02/01 12:57
198F：→ ruo01332000:就可以食用有利於撤退 也可以藉由调整其他食物的类型 02/01 12:57
199F：→ ruo01332000:来达到更多天数相同同性质的食物 02/01 12:59
200F：→ ruo01332000:但是头灯GPS这类电子产品 一旦发生故障是完全没有办法 02/01 13:02
201F：→ ruo01332000:进行维修的 而且有些人其实有习惯准备两个照明光源 02/01 13:03
202F：→ ruo01332000:一是头灯 另一个通常是强光型手电筒 可以破雾 照远方 02/01 13:04
203F：→ ruo01332000:目标物 岔路口等 进行一些判断 当然也可以紧急时使用 02/01 13:05
204F：→ ruo01332000:在装备的可靠度来说 手电筒可能大於头灯 02/01 13:07
205F：→ ruo01332000:比如像我petzl的头灯在灯具上就留有散热孔 02/01 13:07
206F：→ ruo01332000:而手电筒则可很轻易做到防水 02/01 13:08
207F：→ ruo01332000:当然轻量化登山不会考虑备用灯具 02/01 13:09
208F：→ ruo01332000:轻量化登山通常会选择市面上或自制最轻的那一个装备 02/01 13:17
209F：→ ruo01332000:然後利用轻量化本身的优势尽可能避免摸黑 02/01 13:18
210F：推 sigsig:如果说A牌的背包真的哪里不好，应该说设计上比较简单，以 02/01 16:54
211F：→ sigsig:Altra来说，男生的肩带会比较短一点，内袋的隔间也较少，甚 02/01 16:55
212F：→ sigsig:至他的水袋空间是在侧边，几乎都设计在中间的地方，配重容 02/01 16:55
213F：推 sigsig:易，在侧边....... 02/01 16:59
214F：→ sigsig:舒适度比起bora没有比较差，我个人背过，比起Argon还舒服!! 02/01 17:00
215F：→ sigsig:前面我有po一篇Argon85的心得文........ 02/01 17:00
216F：→ yoqwqq:非常谢谢!!真的非常谢谢大家!!这篇除了购买包包的观念外， 02/01 23:30
217F：→ yoqwqq:还有好多对我这新手超有帮助的建议!配上S版大打包的方法 02/01 23:31
218F：→ yoqwqq:希望我能够把不该带的东西，跟要注意的东西搞清楚打包的好! 02/01 23:32
219F：→ yoqwqq:/(_ _)\太感谢了!! 02/01 23:45
※ 编辑: yoqwqq 来自: 118.165.170.52 (02/01 23:48)
※ 编辑: yoqwqq 来自: 118.165.174.97 (02/02 23:41)
220F：推 zased:就像 安全vs便利 一般情况都是互斥的 很难同时顾到 02/03 12:38
221F：→ zased:至少J板友提供详尽基本装备 觉得不够安全的再自己加就好罗～ 02/03 12:39
222F：→ yoqwqq:了解了^^ 谢谢!! 结果我想找前辈一起买包，他说我65就够了 02/06 23:51
223F：→ yoqwqq:="= 要我试着去把一些不该带的东西丢掉~去整理一下!!!! 02/06 23:52
224F：→ yoqwqq:然後他就请假走人了XDDD 是不想陪我买的意思吗T_T?!(大误) 02/06 23:53