作者handolu (蕃薯)
看板outdoorgear
標題Re: [問題]請問gore-tex 與 waterproof 鞋子差異？
時間Sat Dec 17 03:09:46 2011
我不知道兩雙鞋的差異性，但是我可以跟你說看洗標!或吊卡
PU膜的就可以先放下
GORE-TEX以前用的膜是pTFE，微多孔的材質，所以是透氣
但是這種膜抗張性很差，所以它能夠貼的布種有限，大多為平織布
近期的GORE可以發現有些產品也是掛GORE，但是用的布料是針織或是
布料當中有OP紗或其他的彈性紗，也就是說膜不太可能是pTFE
至少我下過的訂單就有PU膜的GORE
其他的waterproof膜大多為親水性膜，這類的膜有種特性，他會吸濕
然後再藉由蒸散排濕氣，好處是不管什麼布料我都可以貼
而且價位比起GORE的膜還便宜很多(因為GORE的吊卡很貴)
缺點就是他要吸濕，也就是已經有水給他吸，才有透氣的效果
-----------以上都是騙P幣------------------------
上面兩雙鞋子來說
一個是皮面+event的膜，而event的膜也是pTFE，加上它貼合的布面，
比較有可能真的是pTFE
另外一雙MERRELL是GORE得沒有錯，但是他有一條lycra的紗，有彈性，
目前我知道台灣業界沒有pTFE貼彈性布，不管是假彈，四面彈，OP還是lycra
因為他寫"萊卡彈性布鞋領口"，所以不知道其他部份含不含彈性紗
基於近期的GORE的營業模式和我做這行來說
我偏向選teva，好不好看不是我的點，因為我是就產品面來看 :D
當然你開心的話MERRELL也是不錯，反正對於雪地來說，你需要的不止是
鞋子防水，你要防滑，然後我爬山的經驗是告訴我，綁腿乖乖上。
不然還是一樣都會濕
現在國外有下outdoor用品且指定要貼合pTFE的良心廠商....
兩者差價到9倍多，所以很多waterproof的我都挑便宜的買，不然就是自己的布料
，請下游配合個幾雙來用用。
PU膜貼合之後用正杯法去測試，透氣度都會變很差，pTFE下降就還好
以上是ITS和SGS測過的結論，不過我想一般人不會感覺到差異性才對 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.221.112
1F：推 jansia:專業推! 12/17 03:27
2F：→ dick1224:看完此文章之後,覺得衣服只要買合適的就好,不管是GORE,或 12/17 08:05
3F：→ dick1224:是waterproof,除了價錢貴了些,某些產品過了一兩年,效果就 12/17 08:07
4F：→ dick1224:去 12/17 08:08
5F：推 coldairgi:很棒的文章!可以請h大多說一些gore pu膜的事嗎 :D 12/17 17:38
6F：→ coldairgi:ePTFE真的一點彈性都很難嗎?所以越有彈性的pu機會越大? 12/17 17:39
7F：→ GoodDD:如果真像冷大說的這樣 那軟殼類的 不管是Gore-tex還是 12/17 17:52
8F：→ GoodDD:Windstopper其實也都是用pu膜囉? 間接透氣or直接透氣? 12/17 17:55
9F：→ GoodDD:另外pu膜也有laminated而不是coated嗎? 12/17 17:58
10F：→ handolu:先分開回，ePTFE的材質。拉扯後，縮回去的量不大，所以早 12/17 21:20
11F：→ handolu:期，大多用平織，因為平織的彈性小(縮率低)，針織因為織法 12/17 21:22
12F：→ handolu:所以彈性高，相對縮率大，所以才會有說毛衣容易縮水的問題 12/17 21:22
13F：→ handolu:ePTFE再沒有貼合的情況下，拉扯就很容易皺掉，貼上布之後 12/17 21:24
14F：→ handolu:要是刻意去拉扯，會發現膜很皺或是裂痕。所以GORE的東西久 12/17 21:25
15F：→ handolu:會發現容易有黃化或是裂痕，因為它本身就很容易受傷 12/17 21:25
16F：→ handolu:GORE近期的單，比較像是品牌的授權，因為我只要符合GORE的 12/17 21:47
17F：→ handolu:的條件，該付的權利金給一給，測試沒問題，膜的種類不限 12/17 21:48
18F：→ handolu:或許是我們公司接的單是這類型，還是我們碰的品牌公司就是 12/17 21:51
19F：→ handolu:有辦法可以取得GORE的授權，一般吊卡都是貼合廠會賣，而且 12/17 21:51
20F：→ handolu:也不能亂掛，你多少的膜，多少的貼劑和潑水劑，才有一定 12/17 21:52
21F：→ handolu:的吊卡。另外貼合的藥劑本身也是限制，太稀的布也很難貼 12/17 21:54
22F：→ handolu:彈性布料要是織厚一點，會很重，那都是成本。不過現在已經 12/17 21:54
23F：→ handolu:有10D的布料也可以貼，所以以後這項技術說不定會大改 12/17 21:55
24F：→ handolu:軟殼類的，現在大多都是PU膜，因為便宜，相信我，這種功能 12/17 22:22
25F：→ handolu:性的衣服的布料，外國下單是4$ 3$再下單，pTFE貼好沒有7$ 12/17 22:24
26F：→ handolu:到9$/yard 不可能買到，要是含吊卡，所以才會說差九倍以上 12/17 22:24
27F：→ handolu:至於軟殼或是想要用彈性布料貼pTFE或是要耐用要怎辦? 12/17 22:25
28F：→ handolu:tricot這種布料就有解，它可以稍微提供彈性(很少)，但是 12/17 22:26
29F：→ handolu:布料可以不怕勾破或更大面積的撕裂，所以有沒有pTFE的衣服 12/17 22:27
30F：→ handolu:有彈性，有!!!! 但是很少，少到幾乎很難買，或是我看的不 12/17 22:28
31F：→ handolu:夠多，EXPO展場都很難發現這樣的東西，因為太高價，外國人 12/17 22:29
32F：→ handolu:對這種衣服的需求大多是可以當雨衣用，但是破了或是年份 12/17 22:29
33F：→ handolu:到了，甚至季節過了就會丟，所以近年來的訂單很少有高價 12/17 22:30
34F：→ handolu:或是指定要貼pTFE的，大多只說中透或高透，這時後只有PU 12/17 22:31
35F：→ handolu:有辦法對付這種訂單，EVENT的單沒有接過，我只能就以前還 12/17 22:31
36F：→ handolu:知道的，可能他還是走pTFE的方式。因為GORE的授權真的太高 12/17 22:32
37F：→ handolu:windstopper應該只有PU，因為pTFE保暖性很低，沒接過單， 12/17 22:36
38F：→ handolu:詳細不清楚，敢說的東西都是有碰過的才講，誤導別人很恐怖 12/17 22:37
39F：→ handolu:最後就是膜，業界只有lamination，coating沒碰過 12/17 22:39
40F：→ handolu:coating我們大多用再吃W/R(潑水劑)或是抗UV或IR的藥劑 12/17 22:41
41F：→ handolu:所以我不確定你的coating指什麼，這樣下訂單的話，都會請 12/17 22:43
42F：→ handolu:對方講清楚施工方式，所以coating的膜應該不存在 12/17 22:44
43F：→ handolu:但是你如果是指雙面布貼合(沒膜)，中間的貼合劑有防水的話 12/17 22:45
44F：→ handolu:這種的方式，有人做，市面上也有這種產品 12/17 22:45
45F：→ handolu:最後膜應該還有PVC和PET但是法規和耐用度的淘汰下，現在 12/17 22:46
46F：→ handolu:幾乎沒有，甚至我配合的幾間貼合廠都說已經很久沒做過那種 12/17 22:47
47F：推 coldairgi:真是非常深入的內幕啊！能聽到這種消息實在太好了 orz 12/18 01:09
48F：→ coldairgi:感謝handolu大的詳細回覆... 12/18 01:13
49F：→ neo718:Bossini今年的保暖雪褲就是用tricot刷毛布料去貼膜來防水. 12/18 04:03
50F：→ neo718:試過拿來騎車用,内層刷毛保暖+外層防水防風又透氣. 12/18 04:06
52F：→ handolu:上面的網址有更詳細的介紹，不過因為年代久遠，所以新的 12/18 14:27
53F：→ handolu:材質沒有比較，所以我個人在買衣服或是運動用品的時後 12/18 14:27
54F：→ handolu:GORE-TEX的產品不會是第一選擇，太貴和不成比例的效果 12/18 14:28
55F：→ handolu:所以近年來GORE的營運方式才有變成授權為主，材料不限 12/18 14:29
56F：→ handolu:的情況，藥劑，測試，錢，可以達標就有吊卡可以拿，GTX 12/18 14:30
57F：→ handolu:的神話，我想應該是該漸漸的消除，錢要花在刀口上!!!!! 12/18 14:30
58F：→ handolu:最後，一直有個東西我們公司搶不到單，TORAY的牌子 12/18 14:43
59F：→ handolu:這間公司的東西單比GTX差一點，但是不管耐用和持久性，C/P 12/18 14:44
60F：→ handolu:相比，好太多了，EVENT沒得選我也會買TORAY不上GTX 12/18 14:45
61F：→ handolu:偏偏這公司只放單給大陸廠，台灣的廠好像沒有人碰過 12/18 14:45
62F：→ handolu:不過最近有品牌商拿TORAY的東西來要求我們仿製。還是國外 12/18 14:46
63F：→ handolu:大廠，就可以知到TORAY的東西也很好，相對又合理 GTX .... 12/18 14:47
64F：推 GoodDD:補推!!! h大真的講的很清楚 12/18 15:38
65F：推 GoodDD:Toray的產品有哪些啊? (這個可以在這裡講嗎?) 12/18 15:41
66F：→ GoodDD:還有 h大會覺得windstopper的東西值得買嗎? 12/18 15:44
67F：→ neo718:Toray的布料就是Uniqlo所合作生產的機能性服裝款式. 12/18 17:38
68F：→ neo718:例如Uniqlo Innovation Project還有heattech系列皆是. 12/18 17:39
69F：→ neo718:其他U牌有強調Dry快乾/抗UV功能的也是採用Toray的布料. 12/18 17:42
70F：→ handolu:windstopper不推，原因是polartec的shield還有防水，保暖 12/18 20:09
71F：→ handolu:也相差不了多少，而windstopper的致命點就是水! 12/18 20:09
72F：→ handolu:toray的東西我只推薦他的防水高透膜，其他的藥劑類產品 12/18 20:10
73F：→ handolu:像是超潑水、潑水、保暖劑、吸濕劑都有比他好和便宜的 12/18 20:11
74F：→ handolu:但是衣服不是只有材料而已，版型剪裁都是重點，我只會看 12/18 20:12
75F：→ handolu:材料成份而已，對於流行、顏色，剪裁我都是白癡 12/18 20:12
76F：→ neo718:沒錯呀,對許多世界知名的服飾品牌來說, 12/18 20:24
77F：→ neo718:外型設計/版型剪裁/外觀顏色的搭配,才是決定價格的重點. 12/18 20:25
78F：推 GoodDD:哈 想找Windstopper就是因為沒有要防水啦 況且沒貼條的情況 12/18 21:05
79F：→ GoodDD:薄膜防水也是會滲進來 所以最終還是得看設計細節和剪裁 12/18 21:08
80F：→ GoodDD:有哪一家的雨衣是用Toray的膜嗎? 12/18 21:09
81F：→ neo718:都有Toray防水防風透濕的外套了,還需要刻意買雨衣嗎? 12/18 21:25
82F：→ GoodDD:抱歉 Neo大讓你誤會了 我指的就是防水透溼的風雨衣啦.... 12/18 21:51