作者handolu (蕃薯)
看板outdoorgear
标题Re: [问题]请问gore-tex 与 waterproof 鞋子差异？
时间Sat Dec 17 03:09:46 2011
我不知道两双鞋的差异性，但是我可以跟你说看洗标!或吊卡
PU膜的就可以先放下
GORE-TEX以前用的膜是pTFE，微多孔的材质，所以是透气
但是这种膜抗张性很差，所以它能够贴的布种有限，大多为平织布
近期的GORE可以发现有些产品也是挂GORE，但是用的布料是针织或是
布料当中有OP纱或其他的弹性纱，也就是说膜不太可能是pTFE
至少我下过的订单就有PU膜的GORE
其他的waterproof膜大多为亲水性膜，这类的膜有种特性，他会吸湿
然後再藉由蒸散排湿气，好处是不管什麽布料我都可以贴
而且价位比起GORE的膜还便宜很多(因为GORE的吊卡很贵)
缺点就是他要吸湿，也就是已经有水给他吸，才有透气的效果
-----------以上都是骗P币------------------------
上面两双鞋子来说
一个是皮面+event的膜，而event的膜也是pTFE，加上它贴合的布面，
比较有可能真的是pTFE
另外一双MERRELL是GORE得没有错，但是他有一条lycra的纱，有弹性，
目前我知道台湾业界没有pTFE贴弹性布，不管是假弹，四面弹，OP还是lycra
因为他写"莱卡弹性布鞋领口"，所以不知道其他部份含不含弹性纱
基於近期的GORE的营业模式和我做这行来说
我偏向选teva，好不好看不是我的点，因为我是就产品面来看 :D
当然你开心的话MERRELL也是不错，反正对於雪地来说，你需要的不止是
鞋子防水，你要防滑，然後我爬山的经验是告诉我，绑腿乖乖上。
不然还是一样都会湿
现在国外有下outdoor用品且指定要贴合pTFE的良心厂商....
两者差价到9倍多，所以很多waterproof的我都挑便宜的买，不然就是自己的布料
，请下游配合个几双来用用。
PU膜贴合之後用正杯法去测试，透气度都会变很差，pTFE下降就还好
以上是ITS和SGS测过的结论，不过我想一般人不会感觉到差异性才对 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.221.112
1F：推 jansia:专业推! 12/17 03:27
2F：→ dick1224:看完此文章之後,觉得衣服只要买合适的就好,不管是GORE,或 12/17 08:05
3F：→ dick1224:是waterproof,除了价钱贵了些,某些产品过了一两年,效果就 12/17 08:07
4F：→ dick1224:去 12/17 08:08
5F：推 coldairgi:很棒的文章!可以请h大多说一些gore pu膜的事吗 :D 12/17 17:38
6F：→ coldairgi:ePTFE真的一点弹性都很难吗?所以越有弹性的pu机会越大? 12/17 17:39
7F：→ GoodDD:如果真像冷大说的这样 那软壳类的 不管是Gore-tex还是 12/17 17:52
8F：→ GoodDD:Windstopper其实也都是用pu膜罗? 间接透气or直接透气? 12/17 17:55
9F：→ GoodDD:另外pu膜也有laminated而不是coated吗? 12/17 17:58
10F：→ handolu:先分开回，ePTFE的材质。拉扯後，缩回去的量不大，所以早 12/17 21:20
11F：→ handolu:期，大多用平织，因为平织的弹性小(缩率低)，针织因为织法 12/17 21:22
12F：→ handolu:所以弹性高，相对缩率大，所以才会有说毛衣容易缩水的问题 12/17 21:22
13F：→ handolu:ePTFE再没有贴合的情况下，拉扯就很容易皱掉，贴上布之後 12/17 21:24
14F：→ handolu:要是刻意去拉扯，会发现膜很皱或是裂痕。所以GORE的东西久 12/17 21:25
15F：→ handolu:会发现容易有黄化或是裂痕，因为它本身就很容易受伤 12/17 21:25
16F：→ handolu:GORE近期的单，比较像是品牌的授权，因为我只要符合GORE的 12/17 21:47
17F：→ handolu:的条件，该付的权利金给一给，测试没问题，膜的种类不限 12/17 21:48
18F：→ handolu:或许是我们公司接的单是这类型，还是我们碰的品牌公司就是 12/17 21:51
19F：→ handolu:有办法可以取得GORE的授权，一般吊卡都是贴合厂会卖，而且 12/17 21:51
20F：→ handolu:也不能乱挂，你多少的膜，多少的贴剂和泼水剂，才有一定 12/17 21:52
21F：→ handolu:的吊卡。另外贴合的药剂本身也是限制，太稀的布也很难贴 12/17 21:54
22F：→ handolu:弹性布料要是织厚一点，会很重，那都是成本。不过现在已经 12/17 21:54
23F：→ handolu:有10D的布料也可以贴，所以以後这项技术说不定会大改 12/17 21:55
24F：→ handolu:软壳类的，现在大多都是PU膜，因为便宜，相信我，这种功能 12/17 22:22
25F：→ handolu:性的衣服的布料，外国下单是4$ 3$再下单，pTFE贴好没有7$ 12/17 22:24
26F：→ handolu:到9$/yard 不可能买到，要是含吊卡，所以才会说差九倍以上 12/17 22:24
27F：→ handolu:至於软壳或是想要用弹性布料贴pTFE或是要耐用要怎办? 12/17 22:25
28F：→ handolu:tricot这种布料就有解，它可以稍微提供弹性(很少)，但是 12/17 22:26
29F：→ handolu:布料可以不怕勾破或更大面积的撕裂，所以有没有pTFE的衣服 12/17 22:27
30F：→ handolu:有弹性，有!!!! 但是很少，少到几乎很难买，或是我看的不 12/17 22:28
31F：→ handolu:够多，EXPO展场都很难发现这样的东西，因为太高价，外国人 12/17 22:29
32F：→ handolu:对这种衣服的需求大多是可以当雨衣用，但是破了或是年份 12/17 22:29
33F：→ handolu:到了，甚至季节过了就会丢，所以近年来的订单很少有高价 12/17 22:30
34F：→ handolu:或是指定要贴pTFE的，大多只说中透或高透，这时後只有PU 12/17 22:31
35F：→ handolu:有办法对付这种订单，EVENT的单没有接过，我只能就以前还 12/17 22:31
36F：→ handolu:知道的，可能他还是走pTFE的方式。因为GORE的授权真的太高 12/17 22:32
37F：→ handolu:windstopper应该只有PU，因为pTFE保暖性很低，没接过单， 12/17 22:36
38F：→ handolu:详细不清楚，敢说的东西都是有碰过的才讲，误导别人很恐怖 12/17 22:37
39F：→ handolu:最後就是膜，业界只有lamination，coating没碰过 12/17 22:39
40F：→ handolu:coating我们大多用再吃W/R(泼水剂)或是抗UV或IR的药剂 12/17 22:41
41F：→ handolu:所以我不确定你的coating指什麽，这样下订单的话，都会请 12/17 22:43
42F：→ handolu:对方讲清楚施工方式，所以coating的膜应该不存在 12/17 22:44
43F：→ handolu:但是你如果是指双面布贴合(没膜)，中间的贴合剂有防水的话 12/17 22:45
44F：→ handolu:这种的方式，有人做，市面上也有这种产品 12/17 22:45
45F：→ handolu:最後膜应该还有PVC和PET但是法规和耐用度的淘汰下，现在 12/17 22:46
46F：→ handolu:几乎没有，甚至我配合的几间贴合厂都说已经很久没做过那种 12/17 22:47
47F：推 coldairgi:真是非常深入的内幕啊！能听到这种消息实在太好了 orz 12/18 01:09
48F：→ coldairgi:感谢handolu大的详细回覆... 12/18 01:13
49F：→ neo718:Bossini今年的保暖雪裤就是用tricot刷毛布料去贴膜来防水. 12/18 04:03
50F：→ neo718:试过拿来骑车用,内层刷毛保暖+外层防水防风又透气. 12/18 04:06
52F：→ handolu:上面的网址有更详细的介绍，不过因为年代久远，所以新的 12/18 14:27
53F：→ handolu:材质没有比较，所以我个人在买衣服或是运动用品的时後 12/18 14:27
54F：→ handolu:GORE-TEX的产品不会是第一选择，太贵和不成比例的效果 12/18 14:28
55F：→ handolu:所以近年来GORE的营运方式才有变成授权为主，材料不限 12/18 14:29
56F：→ handolu:的情况，药剂，测试，钱，可以达标就有吊卡可以拿，GTX 12/18 14:30
57F：→ handolu:的神话，我想应该是该渐渐的消除，钱要花在刀口上!!!!! 12/18 14:30
58F：→ handolu:最後，一直有个东西我们公司抢不到单，TORAY的牌子 12/18 14:43
59F：→ handolu:这间公司的东西单比GTX差一点，但是不管耐用和持久性，C/P 12/18 14:44
60F：→ handolu:相比，好太多了，EVENT没得选我也会买TORAY不上GTX 12/18 14:45
61F：→ handolu:偏偏这公司只放单给大陆厂，台湾的厂好像没有人碰过 12/18 14:45
62F：→ handolu:不过最近有品牌商拿TORAY的东西来要求我们仿制。还是国外 12/18 14:46
63F：→ handolu:大厂，就可以知到TORAY的东西也很好，相对又合理 GTX .... 12/18 14:47
64F：推 GoodDD:补推!!! h大真的讲的很清楚 12/18 15:38
65F：推 GoodDD:Toray的产品有哪些啊? (这个可以在这里讲吗?) 12/18 15:41
66F：→ GoodDD:还有 h大会觉得windstopper的东西值得买吗? 12/18 15:44
67F：→ neo718:Toray的布料就是Uniqlo所合作生产的机能性服装款式. 12/18 17:38
68F：→ neo718:例如Uniqlo Innovation Project还有heattech系列皆是. 12/18 17:39
69F：→ neo718:其他U牌有强调Dry快乾/抗UV功能的也是采用Toray的布料. 12/18 17:42
70F：→ handolu:windstopper不推，原因是polartec的shield还有防水，保暖 12/18 20:09
71F：→ handolu:也相差不了多少，而windstopper的致命点就是水! 12/18 20:09
72F：→ handolu:toray的东西我只推荐他的防水高透膜，其他的药剂类产品 12/18 20:10
73F：→ handolu:像是超泼水、泼水、保暖剂、吸湿剂都有比他好和便宜的 12/18 20:11
74F：→ handolu:但是衣服不是只有材料而已，版型剪裁都是重点，我只会看 12/18 20:12
75F：→ handolu:材料成份而已，对於流行、颜色，剪裁我都是白痴 12/18 20:12
76F：→ neo718:没错呀,对许多世界知名的服饰品牌来说, 12/18 20:24
77F：→ neo718:外型设计/版型剪裁/外观颜色的搭配,才是决定价格的重点. 12/18 20:25
78F：推 GoodDD:哈 想找Windstopper就是因为没有要防水啦 况且没贴条的情况 12/18 21:05
79F：→ GoodDD:薄膜防水也是会渗进来 所以最终还是得看设计细节和剪裁 12/18 21:08
80F：→ GoodDD:有哪一家的雨衣是用Toray的膜吗? 12/18 21:09
81F：→ neo718:都有Toray防水防风透湿的外套了,还需要刻意买雨衣吗? 12/18 21:25
82F：→ GoodDD:抱歉 Neo大让你误会了 我指的就是防水透湿的风雨衣啦.... 12/18 21:51