作者mangudai (堅持 = 固執 = 鑽牛角尖?)
看板outdoorgear
標題多數發熱衣和遠紅外線處理無關,而且...
時間Fri Nov 18 03:57:34 2011
有些事不想講太明,畢竟很多人得靠資訊落差來賺錢維生
所以關於 " 發熱衣 " 的問題一直以來都只在推文裡回答
不過最近看了幾則誇張的新聞報導後
決定還是把我對發熱衣的認識寫出來
反正廠商的廣告都可以那麼偏離現實了...
我針對這些說詞聊聊個人看法不為過吧?
( 沒有全寫啦! 而且口氣也不算太嗆吧?)
不過夜深了...就發篇沒甚麼人愛看的純文字版吧!
http://blog.xuite.net/outdoorgeartest/blog/54147783
有空或有那個guts再搞成精彩圖文版~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.43.44
1F：推 Jochum:推...另外,新聞我現在都只看公視了 11/18 08:43
※ 編輯: mangudai 來自: 123.192.43.44 (11/18 10:22)
2F：→ neo718:今年Lativ及illori的保暖內衣都在網頁寫上有送驗日本SGS 11/18 10:38
3F：→ neo718:驗證通過(並附上證書編號及影本). 11/18 10:38
4F：→ neo718:另一家日本評價服飾品牌Uniqlo的反而未送驗第三驗證單位. 11/18 10:41
5F：→ neo718:至於你網誌提到的"也應該送實驗室測3件的CLO值 11/18 10:43
6F：→ neo718:這個我不覺得你列出的新聞中那些台灣電視媒體會這麼做, 11/18 10:44
7F：→ neo718:理由很簡單,他們連什麼是CLO值都不知道. 11/18 10:44
8F：→ neo718:(台灣媒體只會炒作腥羶色新聞,專業?你覺得還會對它們 11/18 10:45
9F：→ neo718:抱持這種希望嗎?台灣電視台那些偉大的記者大人, 11/18 10:46
10F：→ neo718:當要做羽絨外套的保暖比較,連Fill Power跟羽絨填充量都不知 11/18 10:48
11F：推 s813141:推 11/18 11:06
12F：推 passer1976:日本SGS?台灣不是就有SGS了... 11/18 19:01
13F：推 CelestialRel:那種拿溫度計來量的更是無藥可救... 11/18 20:29
14F：→ coldairgi:我又來躲在推文中小聲說了...:P 11/18 22:34
15F：→ coldairgi:假如台灣的發熱衣有用到Acrylate纖維的，都是日本東洋紡 11/18 22:34
18F：→ coldairgi:可以看看mois care最下方「吸水1g放熱量」的數據，雖然 11/18 22:38
19F：→ coldairgi:羊毛、羽毛、mois care並不一樣，但差距不大，最多只有 11/18 22:38
20F：→ coldairgi:2.36%而已，所以隔壁一欄每1g纖維的放熱量數據主要由 11/18 22:39
21F：→ coldairgi:回潮率決定...因此，可以用計算回潮率的方法，估計混合 11/18 22:40
22F：→ coldairgi:各種纖維後的綜合回潮率，以當作混合纖維的綜合發熱量 11/18 22:41
23F：→ coldairgi:L/I/7/U/a/F牌的發熱衣當中，以a牌的回潮率最高，因為 11/18 22:42
24F：→ neo718:所以Apure的保暖發熱衣的價格賣的最貴XD 11/18 22:43
25F：→ coldairgi:a牌用最多Acrylate，這個1%可以抵Tencel約2.85%，既然 11/18 22:43
26F：→ neo718:(今年A牌難得開始在各大電視頻道大打廣告宣傳) 11/18 22:43
27F：→ coldairgi:他牌沒用顯著更多的Tencel，就是a牌回潮率最大囉 11/18 22:44
28F：→ coldairgi:假設a牌所用Acrylate纖維是mois care的話（若為eks 11/18 22:45
29F：→ coldairgi:回潮率會較低，就算結果比較高的假設情況就好）， 11/18 22:46
30F：→ coldairgi:綜合各方資料後feHOT布料的回潮率有可能是9.0~10.5% 11/18 22:47
31F：→ coldairgi:有可能的意思是加計各種誤差，畢竟一般公開的資料未必有 11/18 22:47
32F：→ coldairgi:可靠的品質跟把原始精密資料展示出來... 11/18 22:48
33F：→ coldairgi:ps. 這是65% RH為前提的估計 11/18 22:49
34F：→ coldairgi:但一般羊毛在65% RH時，各種資料的回潮率， 11/18 22:51
35F：→ coldairgi:有紀錄成11%也有17%的，那麼feHOT吸濕發熱量有比羊毛好? 11/18 22:52
36F：→ coldairgi:這裡是OG版，比「吸濕發熱」當然是拿baselayer的羊毛 11/18 22:52
37F：→ coldairgi:材質來比囉！（capilene/power dry等等暫時迴避吧XD） 11/18 22:53
38F：→ coldairgi:既然這樣，只要羊毛衣碼重不輸給feHOT，那麼吸濕發熱 11/18 22:54
39F：→ coldairgi:的能力也不會輸...好玩的來了，不知道feHOT的320g/yard 11/18 22:54
40F：→ coldairgi:換算成oz/yd2或g/m2會是多少？如果布一卷是58" 寬， 11/18 22:56
41F：→ coldairgi:便等同238gsm，如果是62"，222gsm，72"則為191gsm... 11/18 22:58
42F：→ coldairgi:我想應該寬度會在這58"-72"範圍內吧？是的話，有買過 11/18 22:58
43F：→ coldairgi:patagonia wool 3/merino 3或icebreaker bodyfit260或 11/18 22:59
44F：→ coldairgi:smartwool midweight，可有感受到加6度般的吸濕發熱？XD 11/18 22:59
45F：→ coldairgi:a牌既是這樣的回潮率，那麼7少用5%Acrylate跟多1%Tencel 11/18 23:02
46F：→ coldairgi:只會更低，其他單用Tencel的就更不用算囉 11/18 23:03
47F：→ coldairgi:謝謝大家耐心看完以上長推文 orz 11/18 23:03
48F：→ neo718:冷兄說台灣灣發熱衣用Acrylate纖維的是不是你記錯名稱了? 11/18 23:05
49F：→ neo718:L牌:Tencel 37%+Acrylic 58%+Spandex 5% 11/18 23:06
50F：→ neo718:i牌:Acrylic 57%+ Tencel 38%+ Spandex 5% 11/18 23:07
51F：→ neo718:U牌:48% Polyster+35% Rayon+13% Acrylic+4% Polyurethane 11/18 23:09
52F：→ neo718:這些都沒用到Acrylate(丙烯酸鹽),你會不會是把Acrylic 11/18 23:11
53F：→ neo718:(丙烯酸酯)給誤認成Acrylate? 11/18 23:12
54F：→ coldairgi:嗯，我最後有說「其他單用Tencel的就更不用算囉」 11/18 23:13
55F：→ coldairgi:至於U用Rayon，好像跟Tencel差不多，尤其又只有13%， 11/18 23:15
56F：→ coldairgi:也是可以忽略掉... 11/18 23:15
57F：→ neo718:我意思是那些品牌並不是採用你說的Acrylate纖維組成 11/18 23:15
58F：→ coldairgi:我以上的計算只算最好的a牌產品，其他的會比較低， 11/18 23:15
59F：→ coldairgi:我就不算了 :D 11/18 23:15
60F：→ neo718:(因為你上面計算的前提是以他們也用丙烯酸鹽來當原料, 11/18 23:16
61F：→ neo718:可是Acrylic跟Acrylate應該是不同的物質吧? 雖然名稱很相似 11/18 23:17
62F：→ coldairgi:確實不同啊！Acrylic 公定回潮率是2%，Acrylate這種不是 11/18 23:18
63F：→ neo718:不曉得Acrylate跟Actylic哪個回潮率比較好就是 11/18 23:18
64F：→ coldairgi:纖維，Toyobo的吸濕放熱素材產品是把吸濕粉末加進纖維中 11/18 23:18
65F：→ coldairgi:因此Acrylate這種「纖維」可以說沒有公定回潮率吧 11/18 23:19
66F：→ coldairgi:「a牌用最多Acrylate，這個1%可以抵Tencel約2.85%」， 11/18 23:20
67F：→ coldairgi:那麼Acrylic需要多少？以2%來算的話，需要21.5%， 11/18 23:21
68F：→ coldairgi:遠輸mois care跟Tencel囉！Rayon則跟Tencel大致「同級」 11/18 23:22
69F：→ coldairgi:而U沒有用多少Rayon，搭配的polyester難道還要考慮嗎?:p 11/18 23:22
70F：→ coldairgi:我說「a牌用最多」，因為mois care超強，其他纖維只是 11/18 23:24
71F：→ coldairgi:小弟一般... 11/18 23:25
72F：→ neo718:話說去年L牌的組合比例比今年的Tencel還少, 11/18 23:29
73F：→ coldairgi:嗯，如果我的「說明」不是很好懂，請耐心思考一下...3q 11/18 23:30
74F：→ neo718:取得代之的是用Acetate.這個回潮能力會比Tencel好嗎? 11/18 23:30
75F：→ mangudai:冷兄不把推文寫成文章真是太可惜了~~大推科學解法! 11/18 23:31
77F：→ neo718:(因為今年取消了Acetate,想說會不會是保暖效率比Tencel差, 11/18 23:31
78F：→ neo718:所以才用天絲棉取代掉) 11/18 23:32
79F：→ coldairgi:Acetate fiber 公定回潮率是6.5%，比Rayon公定11%還差呢 11/18 23:33
81F：推 GoodDD:它其實是指以acylonitrile為主要單體的聚合物 11/18 23:35
82F：→ coldairgi:嘻，感謝上面的各位用箭頭附註，這篇文章一點都不高調:P 11/18 23:35
83F：→ neo718:Linene的回潮率真高XD.(那保暖衣怎麼不把亞麻拿來取代 11/18 23:36
84F：→ neo718:壓克力纖維不是可以釋放更多熱量?XDD) 11/18 23:36
85F：→ GoodDD:因為我猜所謂的吸溼放熱是指在纖維吸收液態水的時候形成鍵 11/18 23:41
86F：→ GoodDD:結所放出的熱量 但是這其實是一種很奇怪的方式....當你身體 11/18 23:42
87F：→ GoodDD:發熱到流汗成滴(而不只是汗氣)的時候衣服吸水放出更多的熱 11/18 23:43
88F：→ GoodDD:這....不是很矛盾嗎? 身體需要散熱時衣服反而發熱 那為什麼 11/18 23:45
89F：→ GoodDD:不單純靠高CLO值保暖就好了呢? 這是不分有沒有流汗都有效的 11/18 23:46
90F：→ GoodDD:再者不是每種纖維都能像羊毛表面斥水裡面吸水的 吸了太多水 11/18 23:50
91F：→ GoodDD:最後像棉纖維一樣造成溼冷感就破功了.... 11/18 23:51
92F：推 CornerWish:台灣的SGS...內幕太多了... 11/19 10:55
93F：→ mangudai:Lativ去年用acetate當發熱衣纖維?! 怎麼跟印象中不一樣? 11/19 18:14
94F：→ mangudai:因為發熱衣只是迎合消費者期待 & 市場需求的產品,實際上 11/19 18:15
95F：→ mangudai:不適合中高出汗量活動...所以我才說是升級版衛生衣~XD 11/19 18:16
96F：→ coldairgi:冬季傳統厚衛生衣不知道有沒有到 420g/yard？ 11/20 15:20
97F：→ coldairgi:因為棉也有吸濕發熱能力，稍差一點， 11/20 15:21
98F：→ coldairgi:回潮率大概8%-9%而已（65%RH），雖然及不上上述feHOT， 11/20 15:21
99F：→ coldairgi:但這麼點差距靠布料厚重一點就行啦，320/(8.0/10.5)=420 11/20 15:23
100F：→ coldairgi:想試試吸濕發熱感的可以找厚「重」（重是重點）棉衛生衣 11/20 15:23
101F：→ coldairgi:感受看看 11/20 15:23
102F：推 c5c56:推文太精采了 真的應該要整理成文章M起來XD 11/23 10:52