作者yyoung (所以,人很簡單就死了嘛)
看板novel
標題Re: [問題] 想請問我這種人是不是不太多
時間Thu Jun 17 00:35:47 2010
1F:推 phreniax:某個事件的流動的原因消失了不代表這事件的流動會消失06/16 09:35
2F:→ phreniax:這不是很基本的邏輯嗎?06/16 09:35
3F:→ phreniax:我只是好玩用白話文運動幾個字06/16 09:36
4F:→ phreniax:別用你歷史中所被定義的五個字的原因來想像我的內容06/16 09:36
5F:→ phreniax:某個事件的流動的原因消失了不代表這事件的流動會消失 06/16 09:36
6F:→ phreniax:而這流動就是把文謅謅完全往消失的方向前進 06/16 09:37
7F:→ phreniax:我是還蠻高興阿 我對語言本身本來就沒興趣了 06/16 09:37
8F:→ phreniax:你所在乎的"文化"不一定會比我在乎的事情還要有價值 06/16 09:38
9F:→ phreniax:想要的話來討論正義跟美學 我只是個不在乎語言的人 06/16 09:39
10F:→ phreniax:在我來看你文章也是實質上跳腳的人 06/16 09:39
11F:→ phreniax:只是美學立場不同而已罷了 06/16 09:39
12F:→ phreniax:我也從不會要求別人也要喜歡部文謅謅 06/16 09:40
13F:→ phreniax:一樓說的好阿 06/16 09:40
14F:→ phreniax:我來就是不在乎任何文化的人 06/16 09:41
15F:→ phreniax:我在乎的是跟文化可以較無關係的事情 06/16 09:41
16F:→ phreniax:我對於我看不懂簡體字很傷腦筋(別自己在統獨上亂猜) 06/16 09:42
17F:→ phreniax:註:學術場合我當然不感隨便用被定義過的字眼 06/16 09:43
18F:→ phreniax:你如果想精確點 我說的白話文運動就是 06/16 09:43
19F:→ phreniax:某個事件的流動的原因消失了不代表這事件的流動會消失 06/16 09:44
20F:→ phreniax:而這流動就是把文謅謅完全往消失的方向前進 06/16 09:44
「只是美學立場不同」這句話超好用的阿,
反正的確美學有不可避免的主觀要素在,不過對照你的文章標題,
你還真的以為自己是個人物咧。
好,我們先來討論邏輯。
某事件流動原因消失的確不代表這事件的流動會消失,
但第一個我就要先請問你如果這個事件已經發展結束,你還想表達他繼續影響後世,
那是不是該說成「某事件的後續影響或延伸」?
而不是說這個事件還沒停止。
「某事件的後續影響或延伸」為什麼不是變成另外的「某某事件」?
他的本質根本就不一樣了,你沒有用精準的語言和證據只是你根本就沒有,
亂槍打鳥罷了,找到一點證據就可以論證,
那我是不是可以說蜥蜴還存有恐龍的構造所以恐龍還存在?
這其中癥結超可愛的阿。
這問題的根本就是在文化上,因為你在討論語文,每個國家的語文都是關乎歷史與文化。
所以我跟你說避免文謅謅消失的原因是在文化上,
然後就是在指責你把你的樂見其成用假命題合理化,
你如果只是想說你爽看到所有艱澀的語言消失,
大可不必用假命題。我就跟你說我認為問題出在全球化以及網路興起,
更寧願把他歸類為語言的「後結構化或是後現代化」。
你為什麼不先論述我其中的問題疑點和你思考得出的結論?
拋下語句很容易喔,說沒興趣就可以逃避很多問題,
那拜託你不要討論文史哲了,這邊場域交錯很嚴重,你會受傷的。
再來更荒謬的我們討論的是社會文化等情況居然不需要語言的溝通嗎?
難不成你能用數學公式推算出白話文運動的時間狀態以及邊際影響?
你對語言本身沒興趣還要一直回文,想必這個舉動又想把自己擺到特殊位置。
不要先談你我主觀,先談你我在什麼場域上,一直想混淆主題。
很好阿你好玩我認真,我是笨蛋,
你是撈過界的專家。
我一段段的回你你說我跳腳,我早就拜託你回文了。
還是講不清楚就是你想要的?
不要說我沒給你時間辜狗喔,你可以多用搜尋引擎再來回我。
21F:→ phreniax:還有第二段 你要說可笑 我也還你可笑 06/16 09:45
22F:→ phreniax:即使不是小眾 那又如何 反駁我說的內容阿 06/16 09:45
23F:→ phreniax:只是找了一點的差異就以為可以全盤推翻 06/16 09:45
24F:→ phreniax:而且這差異在我說的內容中完全沒有使用到 06/16 09:46
25F:→ phreniax:只會用一句你也不懂日文 就想推翻 06/16 09:46
26F:→ phreniax:村上那邊的東西 都是找過資料說的 06/16 09:46
27F:→ phreniax:第二段的回法 真的可笑 06/16 09:47
28F:→ phreniax:要不要回文是我的自由 客不客觀是看內容 06/16 09:47
29F:→ phreniax:別自己又隨意猜測別人 可笑 06/16 09:48
30F:→ phreniax:(^^ 我用的詞彙一向喜歡與他人同層次) 06/16 09:48
31F:推 phreniax:不熟的作家 請私底下寄信給我 討論村上06/16 09:50
32F:→ phreniax:我對他那種沒看過古典日本文學的處境很有興趣 06/16 09:51
33F:→ phreniax:光討論村上的現象的書就不知道找幾本 隨意猜測真是可笑 06/16 09:51
34F:→ phreniax:要討論他就就多看點他的書 他的文筆本來就屬於俗 06/16 09:52
35F:→ phreniax:他的俗又受歡迎所以才會被我拿來用 06/16 09:53
36F:→ phreniax:我也從沒有把村上跟雅俗共賞連結在一起 06/16 09:54
37F:→ phreniax:從哪看到的阿 可笑 06/16 09:54
38F:推 phreniax:(我所謂的文謅謅是 文謅謅=縮字) 06/16 09:58
我就是說你我都不懂日文,你從哪裡評斷他的文字裡沒有日本地方性?
你如果有研究者的資料就貼出來,不要空口說白話。
小眾也是你講的,我反駁了。
村上只有說他在「成長過程中不曾被日本小說感動過」,
他之後可是有在國外大學教日本文學欸?
之後他到底有沒有讀過日本文學阿?很明顯吧。
不過你現在又說的是沒讀過「日本古典文學」,真好奇你的資料哪來的?
我只知道他不讀「還活著」的小說家的作品。
你之前又說大部分的日本藝評者都不喜歡他,哪裡的資訊?
我不知道才要問你不是嗎?
你都是空口資料我用空頭反駁不就可以了嗎?
你就說拿出他的俗來對比了,這不是在說雅俗的問題嗎?
不要自己打自己嘴巴了。
明明就看不懂日文就說村上是屬於「俗」的,
俗的要件是什麼?討論村上的全球化狀況真的是俗的依據嗎?
你的隨意說明本來就可笑又不承認,
對我來說村上根本就不是俗的,就算在文字表現上都不是,
你看架構的鋪陳以及文字的鋪敘和語氣的設立,
必要的形容詞以及場景架構,引經據典。
這不構成你的文謅謅,那很多中文創作者哪裡有?
不過我現在可以開始引據實例喔,
你快去多看些書。
你可以去查《日本文摘》村上雖然處女作被大江健三郎駁斥,
但在後來《世界末日與冷酷意境》,大江健三郎也投下贊同票了。
而挪威森林發條鳥地下鐵等等作品處處充滿日本情狀,
哪裡沒有日本地方性了?王文興沒有台灣本土性嗎?
http://0rz.tw/ejsOo
這篇文章是村上訪談,第三頁就打了你的嘴巴了呢。
村上根本不是在於去文謅謅化,
而是去某種「日本經典文學形式」,可是這根本不代表他是用淺白語言書寫,
這只是一種手段。
http://www.reocities.com/SoHo/Palette/3764/local/trans003.htm
這篇是村上的語言觀,你應該很重視作者論述吧?
最後根據村上在普林斯頓大學的教程,他的確介紹了不少當代日本小說家,
如吉行淳之介、遠藤周作等人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.172.211
※ 編輯: yyoung 來自: 125.228.172.211 (06/17 00:42)
39F:推 kaorikuraki:他都說了「我只是個不在乎語言的人」當然更不會有甚麼 06/17 02:28
40F:→ kaorikuraki:精準的語言和證據 ww 06/17 02:28
41F:推 kaorikuraki:另外村上春樹他父親從小期望培養他對日本古典文學的興 06/17 02:35
42F:→ kaorikuraki:趣,只是他始終興致缺缺。他應該是多少有讀過才知道自 06/17 02:36
43F:→ kaorikuraki:己沒興趣吧。畢竟若沒看過怎知道自己有沒有興趣? 06/17 02:37
44F:推 sading7:推,我覺得這傢伙只是在意氣之爭罷了 06/19 08:02
45F:推 konochi:原po好認真 推一個 我也看的好怒 06/24 16:00