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1F:推 phreniax:某个事件的流动的原因消失了不代表这事件的流动会消失06/16 09:35
2F:→ phreniax:这不是很基本的逻辑吗?06/16 09:35
3F:→ phreniax:我只是好玩用白话文运动几个字06/16 09:36
4F:→ phreniax:别用你历史中所被定义的五个字的原因来想像我的内容06/16 09:36
5F:→ phreniax:某个事件的流动的原因消失了不代表这事件的流动会消失 06/16 09:36
6F:→ phreniax:而这流动就是把文诌诌完全往消失的方向前进 06/16 09:37
7F:→ phreniax:我是还蛮高兴阿 我对语言本身本来就没兴趣了 06/16 09:37
8F:→ phreniax:你所在乎的"文化"不一定会比我在乎的事情还要有价值 06/16 09:38
9F:→ phreniax:想要的话来讨论正义跟美学 我只是个不在乎语言的人 06/16 09:39
10F:→ phreniax:在我来看你文章也是实质上跳脚的人 06/16 09:39
11F:→ phreniax:只是美学立场不同而已罢了 06/16 09:39
12F:→ phreniax:我也从不会要求别人也要喜欢部文诌诌 06/16 09:40
13F:→ phreniax:一楼说的好阿 06/16 09:40
14F:→ phreniax:我来就是不在乎任何文化的人 06/16 09:41
15F:→ phreniax:我在乎的是跟文化可以较无关系的事情 06/16 09:41
16F:→ phreniax:我对於我看不懂简体字很伤脑筋(别自己在统独上乱猜) 06/16 09:42
17F:→ phreniax:注:学术场合我当然不感随便用被定义过的字眼 06/16 09:43
18F:→ phreniax:你如果想精确点 我说的白话文运动就是 06/16 09:43
19F:→ phreniax:某个事件的流动的原因消失了不代表这事件的流动会消失 06/16 09:44
20F:→ phreniax:而这流动就是把文诌诌完全往消失的方向前进 06/16 09:44
「只是美学立场不同」这句话超好用的阿, 反正的确美学有不可避免的主观要素在,不过对照你的文章标题, 你还真的以为自己是个人物咧。 好,我们先来讨论逻辑。 某事件流动原因消失的确不代表这事件的流动会消失, 但第一个我就要先请问你如果这个事件已经发展结束,你还想表达他继续影响後世, 那是不是该说成「某事件的後续影响或延伸」? 而不是说这个事件还没停止。 「某事件的後续影响或延伸」为什麽不是变成另外的「某某事件」? 他的本质根本就不一样了,你没有用精准的语言和证据只是你根本就没有, 乱枪打鸟罢了,找到一点证据就可以论证, 那我是不是可以说蜥蜴还存有恐龙的构造所以恐龙还存在? 这其中症结超可爱的阿。 这问题的根本就是在文化上,因为你在讨论语文,每个国家的语文都是关乎历史与文化。 所以我跟你说避免文诌诌消失的原因是在文化上, 然後就是在指责你把你的乐见其成用假命题合理化, 你如果只是想说你爽看到所有艰涩的语言消失, 大可不必用假命题。我就跟你说我认为问题出在全球化以及网路兴起, 更宁愿把他归类为语言的「後结构化或是後现代化」。 你为什麽不先论述我其中的问题疑点和你思考得出的结论? 抛下语句很容易喔,说没兴趣就可以逃避很多问题, 那拜托你不要讨论文史哲了,这边场域交错很严重,你会受伤的。 再来更荒谬的我们讨论的是社会文化等情况居然不需要语言的沟通吗? 难不成你能用数学公式推算出白话文运动的时间状态以及边际影响? 你对语言本身没兴趣还要一直回文,想必这个举动又想把自己摆到特殊位置。 不要先谈你我主观,先谈你我在什麽场域上,一直想混淆主题。 很好阿你好玩我认真,我是笨蛋, 你是捞过界的专家。 我一段段的回你你说我跳脚,我早就拜托你回文了。 还是讲不清楚就是你想要的? 不要说我没给你时间辜狗喔,你可以多用搜寻引擎再来回我。
21F:→ phreniax:还有第二段 你要说可笑 我也还你可笑 06/16 09:45
22F:→ phreniax:即使不是小众 那又如何 反驳我说的内容阿 06/16 09:45
23F:→ phreniax:只是找了一点的差异就以为可以全盘推翻 06/16 09:45
24F:→ phreniax:而且这差异在我说的内容中完全没有使用到 06/16 09:46
25F:→ phreniax:只会用一句你也不懂日文 就想推翻 06/16 09:46
26F:→ phreniax:村上那边的东西 都是找过资料说的 06/16 09:46
27F:→ phreniax:第二段的回法 真的可笑 06/16 09:47
28F:→ phreniax:要不要回文是我的自由 客不客观是看内容 06/16 09:47
29F:→ phreniax:别自己又随意猜测别人 可笑 06/16 09:48
30F:→ phreniax:(^^ 我用的词汇一向喜欢与他人同层次) 06/16 09:48
31F:推 phreniax:不熟的作家 请私底下寄信给我 讨论村上06/16 09:50
32F:→ phreniax:我对他那种没看过古典日本文学的处境很有兴趣 06/16 09:51
33F:→ phreniax:光讨论村上的现象的书就不知道找几本 随意猜测真是可笑 06/16 09:51
34F:→ phreniax:要讨论他就就多看点他的书 他的文笔本来就属於俗 06/16 09:52
35F:→ phreniax:他的俗又受欢迎所以才会被我拿来用 06/16 09:53
36F:→ phreniax:我也从没有把村上跟雅俗共赏连结在一起 06/16 09:54
37F:→ phreniax:从哪看到的阿 可笑 06/16 09:54
38F:推 phreniax:(我所谓的文诌诌是 文诌诌=缩字) 06/16 09:58
我就是说你我都不懂日文,你从哪里评断他的文字里没有日本地方性? 你如果有研究者的资料就贴出来,不要空口说白话。 小众也是你讲的,我反驳了。 村上只有说他在「成长过程中不曾被日本小说感动过」, 他之後可是有在国外大学教日本文学欸? 之後他到底有没有读过日本文学阿?很明显吧。 不过你现在又说的是没读过「日本古典文学」,真好奇你的资料哪来的? 我只知道他不读「还活着」的小说家的作品。 你之前又说大部分的日本艺评者都不喜欢他,哪里的资讯? 我不知道才要问你不是吗? 你都是空口资料我用空头反驳不就可以了吗? 你就说拿出他的俗来对比了,这不是在说雅俗的问题吗? 不要自己打自己嘴巴了。 明明就看不懂日文就说村上是属於「俗」的, 俗的要件是什麽?讨论村上的全球化状况真的是俗的依据吗? 你的随意说明本来就可笑又不承认, 对我来说村上根本就不是俗的,就算在文字表现上都不是, 你看架构的铺陈以及文字的铺叙和语气的设立, 必要的形容词以及场景架构,引经据典。 这不构成你的文诌诌,那很多中文创作者哪里有? 不过我现在可以开始引据实例喔, 你快去多看些书。 你可以去查《日本文摘》村上虽然处女作被大江健三郎驳斥, 但在後来《世界末日与冷酷意境》,大江健三郎也投下赞同票了。 而挪威森林发条鸟地下铁等等作品处处充满日本情状, 哪里没有日本地方性了?王文兴没有台湾本土性吗? http://0rz.tw/ejsOo 这篇文章是村上访谈,第三页就打了你的嘴巴了呢。 村上根本不是在於去文诌诌化, 而是去某种「日本经典文学形式」,可是这根本不代表他是用浅白语言书写, 这只是一种手段。 http://www.reocities.com/SoHo/Palette/3764/local/trans003.htm 这篇是村上的语言观,你应该很重视作者论述吧? 最後根据村上在普林斯顿大学的教程,他的确介绍了不少当代日本小说家, 如吉行淳之介、远藤周作等人。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.172.211 ※ 编辑: yyoung 来自: 125.228.172.211 (06/17 00:42)
39F:推 kaorikuraki:他都说了「我只是个不在乎语言的人」当然更不会有甚麽 06/17 02:28
40F:→ kaorikuraki:精准的语言和证据 ww 06/17 02:28
41F:推 kaorikuraki:另外村上春树他父亲从小期望培养他对日本古典文学的兴 06/17 02:35
42F:→ kaorikuraki:趣,只是他始终兴致缺缺。他应该是多少有读过才知道自 06/17 02:36
43F:→ kaorikuraki:己没兴趣吧。毕竟若没看过怎知道自己有没有兴趣? 06/17 02:37
44F:推 sading7:推,我觉得这家伙只是在意气之争罢了 06/19 08:02
45F:推 konochi:原po好认真 推一个 我也看的好怒 06/24 16:00







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