作者yyoung (所以，人很簡單就死了嘛)
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標題Re: [問題] 想請問我這種人是不是不太多
時間Tue Jun 15 13:03:20 2010
1F：推 phreniax:我覺得你的文章很至少在兩點上有趣06/15 10:50
2F：→ phreniax:這也跟感官系統(或者可以說是美感立場)的不同有關06/15 10:51
3F：→ phreniax:第一個是 你說文字和文化正在流逝之中06/15 10:51
4F：→ phreniax:我完全可以站在你的角度去想06/15 10:52
5F：→ phreniax:(想像我喜歡你說的實驗性符號(就是我說的縮字中文修辭)06/15 10:53
6F：→ phreniax:這部分的縮字文化(就暫時只提這個)的確在流逝之中06/15 10:54
7F：→ phreniax:(成語也是種縮字手法)06/15 10:54
8F：→ phreniax:這跟胡適的白話文運動是有那麼一點的相似06/15 10:55
9F：→ phreniax:只是說在這個時間點上這運動根本實質上尚未結束06/15 10:55
10F：→ phreniax:我可以想像並尊重清末的中文用法06/15 10:56
11F：→ phreniax:就像我也尊重喜歡看你所看的中文創作06/15 10:57
12F：→ phreniax:(我覺得俗(當然是對我個人而言) 就讓好些人跳腳了) 06/15 10:57
13F：→ phreniax:我想白話文運動(粗略來說)尚未真正停止的觀點還蠻有趣的 06/15 10:58
我來這麼說好了，前面人多表達的是他們對文化流失的憂心，而你給我的感覺，
只是樂見其成甚至還有點自己站到某種地位的欣喜。
最大的證據在於你好像誤解白話運動的形成。白話運動出現在於知識分子發現，
教育普及是社會改革之必須，而識字率是很大的重點。
那半文言文為什麼不可能普及呢？我覺得其實也可以。
只是那時候的知識份子有更大的迫切性，而文言體系需要花費的時間精力太多。
從連接詞或虛字等等就可以知道要使用的精準並不容易，可能還包括生難字詞。
白話文運動尚未結束？你不要把社會文化的進程縮減成你自己的假命題。
全球化與網路的誕生可不是你把以前的時代套用進來就可以合理化
「不用擔心文化消失」的史觀論述。華語文化之前不用擔心傳承的問題，
可以歸為漢民族根本不可能被消滅，使用人數極多，
以及外來影響很少，漢文化又站在主流的地位。
可是對現今來說文化快速而且暴力的交互影響下，
成語俗語諺語可不是只消亡幾個而已是大量消亡，用字也大量減少。
現在教育普及的要命，還不該開始關心文化的保存嗎？
你的確可以說成「只是白話運動的延續」，
反正文化的消亡干卿屁事？你把英文練好專心讀英文作品就好。
14F：→ phreniax:還有第二點是你說的冗長 06/15 10:58
15F：→ phreniax:白話點就是拖台 06/15 10:58
16F：→ phreniax:但對我來說 有些成功的"長的小說"就是"寫實" 06/15 10:59
17F：→ phreniax:寫時就是"在可以的範圍內把所有該寫的都寫進去" 06/15 10:59
18F：→ phreniax:當然最容易提的就是村上春樹 作品就很寫實(不提意涵) 06/15 11:00
19F：→ phreniax:越寫實就越讓我真的感覺能站在小說場景裡面 06/15 11:01
20F：→ phreniax:當然到現在我還是覺得他的作品有些部分還是太拖 難掌握 06/15 11:01
21F：→ phreniax:很多意識流小說我想可能在你觀點裡也會有些冗長 06/15 11:02
22F：→ phreniax:另外 這幾篇讓我想起了有趣的事情 06/15 11:04
23F：→ phreniax:村上自己也從來沒看過日本文學 06/15 11:05
24F：→ phreniax:他自己承認看過的只有"日本文學通史" 06/15 11:05
25F：→ phreniax:也難怪大部分日本的文學家藝評者幾乎都不喜歡他的著作 06/15 11:06
26F：→ phreniax:沒有血 沒有土地的味道(問題他的故事大都發生在日本阿) 06/15 11:07
27F：→ phreniax:去了語言的獨特性對某些人來說是不好的 06/15 11:07
28F：→ phreniax:但對某些人來說這是增加世界性的途徑 06/15 11:08
29F：→ phreniax:(少數支持村上的文學家也是持這種看法) 06/15 11:08
30F：→ phreniax:上面的獨特性 你可以改為地方性也ok 06/15 11:09
31F：推 phreniax:九把刀的功夫 我有幾乎看完 06/15 11:14
32F：→ phreniax:不題意境(他的小說幾乎都存娛樂的) 去跳粗白的文字 06/15 11:14
33F：→ phreniax:像是 爆走 爽到不行 這類詞彙 他的文字是我能接受 06/15 11:15
34F：→ phreniax:這也是版友提到的雅俗共賞問題 我想是不可能的 06/15 11:16
35F：→ phreniax:兩個是在白話文運動的兩個方向上 06/15 11:16
可笑的是你講得頭頭是道，結果九把刀以及外文科幻作品，
多得是三句話可以描寫完的東西用十句話描寫。這不會太拖嗎？
再者，意識流小說就不是「在可以的範圍內把所有該寫的都寫進去」嗎？
不要隨便拿村上當自己的擋箭牌了。
村上的作品沒有地方性？？
失去了語言的獨特性？？
我是不知道啦，因為我不懂日文可是你也不懂吧。
然後我知道的村上不是小眾喔，在日本也不是。
不要再拿自己不熟的名作家來當雅俗命題的推託了，
你講得雅俗只是想把自己擺到優勢位置上的手段罷了。
最後拜託你回文，推文不會比較客觀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.29.85
※ 編輯: yyoung 來自: 134.208.29.85 (06/15 13:10)
36F：推 doratofu:他都說他只是想找同類聊聊了,有要討論嘛?討戰還差不多 XD 06/15 14:01
37F：推 joycewanga:樓上中肯 06/15 23:00
38F：→ windi15:我們這些捧夷志士也是有分的阿XD 06/16 08:43
39F：推 phreniax:某個事件的流動的原因消失了不代表這事件的流動會消失 06/16 09:35
40F：→ phreniax:這不是很基本的邏輯嗎? 06/16 09:35
41F：→ phreniax:我只是好玩用白話文運動幾個字 06/16 09:36
42F：→ phreniax:別用你歷史中所被定義的五個字的原因來想像我的內容 06/16 09:36
43F：→ phreniax:某個事件的流動的原因消失了不代表這事件的流動會消失 06/16 09:36
44F：→ phreniax:而這流動就是把文謅謅完全往消失的方向前進 06/16 09:37
45F：→ phreniax:我是還蠻高興阿 我對語言本身本來就沒興趣了 06/16 09:37
46F：→ phreniax:你所在乎的"文化"不一定會比我在乎的事情還要有價值 06/16 09:38
47F：→ phreniax:想要的話來討論正義跟美學 我只是個不在乎語言的人 06/16 09:39
48F：→ phreniax:在我來看你文章也是實質上跳腳的人 06/16 09:39
49F：→ phreniax:只是美學立場不同而已罷了 06/16 09:39
50F：→ phreniax:我也從不會要求別人也要喜歡部文謅謅 06/16 09:40
51F：→ phreniax:一樓說的好阿 06/16 09:40
52F：→ phreniax:我來就是不在乎任何文化的人 06/16 09:41
53F：→ phreniax:我在乎的是跟文化可以較無關係的事情 06/16 09:41
54F：→ phreniax:我對於我看不懂簡體字很傷腦筋(別自己在統獨上亂猜) 06/16 09:42
55F：→ phreniax:註:學術場合我當然不感隨便用被定義過的字眼 06/16 09:43
56F：→ phreniax:你如果想精確點 我說的白話文運動就是 06/16 09:43
57F：→ phreniax:某個事件的流動的原因消失了不代表這事件的流動會消失 06/16 09:44
58F：→ phreniax:而這流動就是把文謅謅完全往消失的方向前進 06/16 09:44
59F：→ phreniax:還有第二段 你要說可笑 我也還你可笑 06/16 09:45
60F：→ phreniax:即使不是小眾 那又如何 反駁我說的內容阿 06/16 09:45
61F：→ phreniax:只是找了一點的差異就以為可以全盤推翻 06/16 09:45
62F：→ phreniax:而且這差異在我說的內容中完全沒有使用到 06/16 09:46
63F：→ phreniax:只會用一句你也不懂日文 就想推翻 06/16 09:46
64F：→ phreniax:村上那邊的東西 都是找過資料說的 06/16 09:46
65F：→ phreniax:第二段的回法 真的可笑 06/16 09:47
66F：→ phreniax:要不要回文是我的自由 客不客觀是看內容 06/16 09:47
67F：→ phreniax:別自己又隨意猜測別人 可笑 06/16 09:48
68F：→ phreniax:(^^ 我用的詞彙一向喜歡與他人同層次) 06/16 09:48
69F：推 phreniax:不熟的作家 請私底下寄信給我 討論村上 06/16 09:50
70F：→ phreniax:我對他那種沒看過古典日本文學的處境很有興趣 06/16 09:51
71F：→ phreniax:光討論村上的現象的書就不知道找幾本 隨意猜測真是可笑 06/16 09:51
72F：→ phreniax:要討論他就就多看點他的書 他的文筆本來就屬於俗 06/16 09:52
73F：→ phreniax:他的俗又受歡迎所以才會被我拿來用 06/16 09:53
74F：→ phreniax:我也從沒有把村上跟雅俗共賞連結在一起 06/16 09:54
75F：→ phreniax:從哪看到的阿 可笑 06/16 09:54
76F：推 phreniax:(我所謂的文謅謅是 文謅謅=縮字) 06/16 09:58
77F：推 windfly00:可是文謅謅代表的是他是中文係，沒有背過這些少見的單字 06/16 11:14
78F：→ windfly00:我雖然也背過很多，但因為不常用，也只剩成語比較多， 06/16 11:14
79F：→ windfly00:我本身寫白話文的，一來不喜歡作做，有話直說的個性，但 06/16 11:15
80F：→ windfly00:我不痛恨文謅謅，我其實也很羨慕他們懂得字彙多，只是有 06/16 11:16
81F：→ windfly00:時候，單字看不懂，前後又無法推句意，大家會想扔調他 06/16 11:18
82F：→ windfly00:我不會想去翻字典，除了學生時代的功課考試外 06/16 11:19
83F：推 konochi:寫實為何會等於可以置身作者營造的場景?學的語彙多了,可以 06/24 15:51
84F：→ konochi:選用的增加了,我想更能精準表達作者所想傳達的! 06/24 15:53
85F：推 glorz:推 07/08 21:55