作者yyoung (所以，人很简单就死了嘛)
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标题Re: [问题] 想请问我这种人是不是不太多
时间Tue Jun 15 13:03:20 2010
1F：推 phreniax:我觉得你的文章很至少在两点上有趣06/15 10:50
2F：→ phreniax:这也跟感官系统(或者可以说是美感立场)的不同有关06/15 10:51
3F：→ phreniax:第一个是 你说文字和文化正在流逝之中06/15 10:51
4F：→ phreniax:我完全可以站在你的角度去想06/15 10:52
5F：→ phreniax:(想像我喜欢你说的实验性符号(就是我说的缩字中文修辞)06/15 10:53
6F：→ phreniax:这部分的缩字文化(就暂时只提这个)的确在流逝之中06/15 10:54
7F：→ phreniax:(成语也是种缩字手法)06/15 10:54
8F：→ phreniax:这跟胡适的白话文运动是有那麽一点的相似06/15 10:55
9F：→ phreniax:只是说在这个时间点上这运动根本实质上尚未结束06/15 10:55
10F：→ phreniax:我可以想像并尊重清末的中文用法06/15 10:56
11F：→ phreniax:就像我也尊重喜欢看你所看的中文创作06/15 10:57
12F：→ phreniax:(我觉得俗(当然是对我个人而言) 就让好些人跳脚了) 06/15 10:57
13F：→ phreniax:我想白话文运动(粗略来说)尚未真正停止的观点还蛮有趣的 06/15 10:58
我来这麽说好了，前面人多表达的是他们对文化流失的忧心，而你给我的感觉，
只是乐见其成甚至还有点自己站到某种地位的欣喜。
最大的证据在於你好像误解白话运动的形成。白话运动出现在於知识分子发现，
教育普及是社会改革之必须，而识字率是很大的重点。
那半文言文为什麽不可能普及呢？我觉得其实也可以。
只是那时候的知识份子有更大的迫切性，而文言体系需要花费的时间精力太多。
从连接词或虚字等等就可以知道要使用的精准并不容易，可能还包括生难字词。
白话文运动尚未结束？你不要把社会文化的进程缩减成你自己的假命题。
全球化与网路的诞生可不是你把以前的时代套用进来就可以合理化
「不用担心文化消失」的史观论述。华语文化之前不用担心传承的问题，
可以归为汉民族根本不可能被消灭，使用人数极多，
以及外来影响很少，汉文化又站在主流的地位。
可是对现今来说文化快速而且暴力的交互影响下，
成语俗语谚语可不是只消亡几个而已是大量消亡，用字也大量减少。
现在教育普及的要命，还不该开始关心文化的保存吗？
你的确可以说成「只是白话运动的延续」，
反正文化的消亡干卿屁事？你把英文练好专心读英文作品就好。
14F：→ phreniax:还有第二点是你说的冗长 06/15 10:58
15F：→ phreniax:白话点就是拖台 06/15 10:58
16F：→ phreniax:但对我来说 有些成功的"长的小说"就是"写实" 06/15 10:59
17F：→ phreniax:写时就是"在可以的范围内把所有该写的都写进去" 06/15 10:59
18F：→ phreniax:当然最容易提的就是村上春树 作品就很写实(不提意涵) 06/15 11:00
19F：→ phreniax:越写实就越让我真的感觉能站在小说场景里面 06/15 11:01
20F：→ phreniax:当然到现在我还是觉得他的作品有些部分还是太拖 难掌握 06/15 11:01
21F：→ phreniax:很多意识流小说我想可能在你观点里也会有些冗长 06/15 11:02
22F：→ phreniax:另外 这几篇让我想起了有趣的事情 06/15 11:04
23F：→ phreniax:村上自己也从来没看过日本文学 06/15 11:05
24F：→ phreniax:他自己承认看过的只有"日本文学通史" 06/15 11:05
25F：→ phreniax:也难怪大部分日本的文学家艺评者几乎都不喜欢他的着作 06/15 11:06
26F：→ phreniax:没有血 没有土地的味道(问题他的故事大都发生在日本阿) 06/15 11:07
27F：→ phreniax:去了语言的独特性对某些人来说是不好的 06/15 11:07
28F：→ phreniax:但对某些人来说这是增加世界性的途径 06/15 11:08
29F：→ phreniax:(少数支持村上的文学家也是持这种看法) 06/15 11:08
30F：→ phreniax:上面的独特性 你可以改为地方性也ok 06/15 11:09
31F：推 phreniax:九把刀的功夫 我有几乎看完 06/15 11:14
32F：→ phreniax:不题意境(他的小说几乎都存娱乐的) 去跳粗白的文字 06/15 11:14
33F：→ phreniax:像是 爆走 爽到不行 这类词汇 他的文字是我能接受 06/15 11:15
34F：→ phreniax:这也是版友提到的雅俗共赏问题 我想是不可能的 06/15 11:16
35F：→ phreniax:两个是在白话文运动的两个方向上 06/15 11:16
可笑的是你讲得头头是道，结果九把刀以及外文科幻作品，
多得是三句话可以描写完的东西用十句话描写。这不会太拖吗？
再者，意识流小说就不是「在可以的范围内把所有该写的都写进去」吗？
不要随便拿村上当自己的挡箭牌了。
村上的作品没有地方性？？
失去了语言的独特性？？
我是不知道啦，因为我不懂日文可是你也不懂吧。
然後我知道的村上不是小众喔，在日本也不是。
不要再拿自己不熟的名作家来当雅俗命题的推托了，
你讲得雅俗只是想把自己摆到优势位置上的手段罢了。
最後拜托你回文，推文不会比较客观。
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◆ From: 134.208.29.85
※ 编辑: yyoung 来自: 134.208.29.85 (06/15 13:10)
36F：推 doratofu:他都说他只是想找同类聊聊了,有要讨论嘛?讨战还差不多 XD 06/15 14:01
37F：推 joycewanga:楼上中肯 06/15 23:00
38F：→ windi15:我们这些捧夷志士也是有分的阿XD 06/16 08:43
39F：推 phreniax:某个事件的流动的原因消失了不代表这事件的流动会消失 06/16 09:35
40F：→ phreniax:这不是很基本的逻辑吗? 06/16 09:35
41F：→ phreniax:我只是好玩用白话文运动几个字 06/16 09:36
42F：→ phreniax:别用你历史中所被定义的五个字的原因来想像我的内容 06/16 09:36
43F：→ phreniax:某个事件的流动的原因消失了不代表这事件的流动会消失 06/16 09:36
44F：→ phreniax:而这流动就是把文诌诌完全往消失的方向前进 06/16 09:37
45F：→ phreniax:我是还蛮高兴阿 我对语言本身本来就没兴趣了 06/16 09:37
46F：→ phreniax:你所在乎的"文化"不一定会比我在乎的事情还要有价值 06/16 09:38
47F：→ phreniax:想要的话来讨论正义跟美学 我只是个不在乎语言的人 06/16 09:39
48F：→ phreniax:在我来看你文章也是实质上跳脚的人 06/16 09:39
49F：→ phreniax:只是美学立场不同而已罢了 06/16 09:39
50F：→ phreniax:我也从不会要求别人也要喜欢部文诌诌 06/16 09:40
51F：→ phreniax:一楼说的好阿 06/16 09:40
52F：→ phreniax:我来就是不在乎任何文化的人 06/16 09:41
53F：→ phreniax:我在乎的是跟文化可以较无关系的事情 06/16 09:41
54F：→ phreniax:我对於我看不懂简体字很伤脑筋(别自己在统独上乱猜) 06/16 09:42
55F：→ phreniax:注:学术场合我当然不感随便用被定义过的字眼 06/16 09:43
56F：→ phreniax:你如果想精确点 我说的白话文运动就是 06/16 09:43
57F：→ phreniax:某个事件的流动的原因消失了不代表这事件的流动会消失 06/16 09:44
58F：→ phreniax:而这流动就是把文诌诌完全往消失的方向前进 06/16 09:44
59F：→ phreniax:还有第二段 你要说可笑 我也还你可笑 06/16 09:45
60F：→ phreniax:即使不是小众 那又如何 反驳我说的内容阿 06/16 09:45
61F：→ phreniax:只是找了一点的差异就以为可以全盘推翻 06/16 09:45
62F：→ phreniax:而且这差异在我说的内容中完全没有使用到 06/16 09:46
63F：→ phreniax:只会用一句你也不懂日文 就想推翻 06/16 09:46
64F：→ phreniax:村上那边的东西 都是找过资料说的 06/16 09:46
65F：→ phreniax:第二段的回法 真的可笑 06/16 09:47
66F：→ phreniax:要不要回文是我的自由 客不客观是看内容 06/16 09:47
67F：→ phreniax:别自己又随意猜测别人 可笑 06/16 09:48
68F：→ phreniax:(^^ 我用的词汇一向喜欢与他人同层次) 06/16 09:48
69F：推 phreniax:不熟的作家 请私底下寄信给我 讨论村上 06/16 09:50
70F：→ phreniax:我对他那种没看过古典日本文学的处境很有兴趣 06/16 09:51
71F：→ phreniax:光讨论村上的现象的书就不知道找几本 随意猜测真是可笑 06/16 09:51
72F：→ phreniax:要讨论他就就多看点他的书 他的文笔本来就属於俗 06/16 09:52
73F：→ phreniax:他的俗又受欢迎所以才会被我拿来用 06/16 09:53
74F：→ phreniax:我也从没有把村上跟雅俗共赏连结在一起 06/16 09:54
75F：→ phreniax:从哪看到的阿 可笑 06/16 09:54
76F：推 phreniax:(我所谓的文诌诌是 文诌诌=缩字) 06/16 09:58
77F：推 windfly00:可是文诌诌代表的是他是中文系，没有背过这些少见的单字 06/16 11:14
78F：→ windfly00:我虽然也背过很多，但因为不常用，也只剩成语比较多， 06/16 11:14
79F：→ windfly00:我本身写白话文的，一来不喜欢作做，有话直说的个性，但 06/16 11:15
80F：→ windfly00:我不痛恨文诌诌，我其实也很羡慕他们懂得字汇多，只是有 06/16 11:16
81F：→ windfly00:时候，单字看不懂，前後又无法推句意，大家会想扔调他 06/16 11:18
82F：→ windfly00:我不会想去翻字典，除了学生时代的功课考试外 06/16 11:19
83F：推 konochi:写实为何会等於可以置身作者营造的场景?学的语汇多了,可以 06/24 15:51
84F：→ konochi:选用的增加了,我想更能精准表达作者所想传达的! 06/24 15:53
85F：推 glorz:推 07/08 21:55