作者azlbf (上邪!我欲與君相知)
看板nobunyaga
標題Re: [心得] 三個支點論 理論篇
時間Fri Feb 22 18:53:01 2013
信喵的陣容
你可以攤開來看
10 COST 3技能格
這才是所有配陣中的重點
什麼攻防補...又不是AT下副本
接下來會有人考慮陣位
以最常見的奇襲陣舉例
1伏/攻
1防/攻
1支
2防
所以你配陣的時候,就要把這些也考慮進去
不是塞一堆AOE就說自己是AOE流
然後沒攻擊位技能放不出來不但浪費技能也浪費COST
在計算陣容的時候
你可以自己定一個標準
每個人看重的都不一樣
有人喜歡防禦 有人喜歡攻擊
假設正常來說
大將技(支援)可以得到10點
以
越後之龍當作基準 10點
當你隊伍全鐵砲的時候
第六天魔王(目前版本)可以得到13點
多出的3點是因為額外多了白燈
當你隊伍全足輕的時候
鬼島津(目前版本)可以得到15.5點
多出的5.5點是風燈2.5點
省下支援位3點
(筆者這便要額外提醒 並不是說鬼島津就超強 因為你要考慮隊友問題
全鐵砲跟全足輕 分數差的可不是1點2點..)
魔改也是
前面的大大已經提到
1.省下COST的點數 要大於 損失發動率的點數+機體退化的點數
+
2.魔改上的技能之點數 要扣掉 無須魔改的技能之點數
才是成功的魔改
這樣乍看之下其實魔改很不划算
省0.5COST 機體變爛 發動率下降(小降還是降)
但是事實證明 COST的點數非常之高
正如開頭所提的 COST最大就是10
10.5你就是不能出征
就算多0.5可以讓你冬康變雜賀
但是不能出征你比冬康還爛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.69.211
1F：→ kaseno:你回了這篇 但是還是沒說謬論在那啊 02/22 18:58
2F：→ azlbf:其實我已經回了 每個貓 每個功能都值不同的點數 02/22 19:02
3F：→ azlbf:信喵的構成中 物理攻擊的實用度<<<術攻 02/22 19:03
4F：→ azlbf:只是因為術攻要嘛因為奧義限制 要嘛很貴 02/22 19:03
5F：→ azlbf:如果你同意他的支點論 你可以往前翻幾頁看十傑隊伍 02/22 19:04
6F：→ azlbf:看看是不是都符合所謂的支點論 02/22 19:05
7F：推 katanakiller:說到物理攻擊的實用度看向武藏 雖然超貴XD 02/22 19:05
8F：→ MIKE47:武藏隊就不符合了 我都讓武藏一個人打而已 02/22 19:05
9F：→ azlbf:不只武藏 刀狩一定要配盾嗎? 三直江一定無用嗎? 02/22 19:07
10F：→ azlbf:我只能說D大的文章可以當作組隊參考 02/22 19:08
11F：→ azlbf:但是不是"對的" 02/22 19:08
12F：→ azlbf:還須要自己去思量 02/22 19:08
13F：推 nanashisan:對於1000個信喵玩家的隊伍而言 D大的文章不知道適用性 02/22 19:09
14F：推 Anbi:專心去看花燈吧 燈燈燈燈 02/22 19:09
15F：→ nanashisan:佔了幾成 希望有超過五成 02/22 19:09
16F：→ azlbf:某人又開始鬼扯了...叫你VIP朋友先出來說話如何 02/22 19:10
17F：→ kaseno:文章開頭就說只是給中新手的組隊建議啊 02/22 19:10
18F：→ nanashisan:對於1000個信喵玩家的隊伍而言 azlbf的那三個例子又不 02/22 19:10
19F：→ azlbf:就是因為中新手 又看到魔改 我才會說謬論... 02/22 19:10
20F：→ nanashisan:知道佔了幾個了^_^ VIP朋友不就是你(? 02/22 19:10
21F：→ kaseno:文章裡面是有舉很多魔改例子嗎? 02/22 19:12
22F：→ nanashisan:他舉例出所有符合技能 也沒說分別佔幾成 多數的情況適 02/22 19:14
23F：→ nanashisan:用就是可以參考的方針 只因為他把甲州義姬列出來不要忽 02/22 19:15
24F：→ nanashisan:略大多數人用的還是智勇女英可兒 02/22 19:15
25F：推 mrwrong:a大...所以說 一個隊沒有個能放大將技的勝率會比較低嗎? 02/22 19:34
舉例來說(奇襲約略計算)
信長+雜賀 點數我給 10+5 (金本13 今川8 慶次5)
但是信長換獨眼龍
其實我是給 10 + 5
也就是說我認為獨眼龍跟信長的價值是一樣的
必須要注意的是
空出了支援位 所以必須+3(以放1.0傳令喝破鼓舞記算)
但雜賀少了攻擊位所以-1
大概是這樣 自己要定一套換算標準
然後利用合戰去檢驗自己算的準不準
26F：推 katanakiller:不需大將技就很強的像武藏隊東西無雙之類的XD 02/22 19:40
27F：推 flypenguin:要贏對方就是兩條路 1.強化自己 2.弱化對手 02/22 19:41
28F：→ flypenguin:而大多數大將技是最簡單滿足1.的方法 02/22 19:42
29F：推 katanakiller:3.拼秒殺 超夯獨眼龍!! 02/22 19:43
30F：推 realion:這都是可以討論的東西，何必搞得火藥味這麼重呢? 02/22 20:19
31F：→ realion:PTT就是要給大家嘴的地方阿，有本事嘴我也看得很開心 02/22 20:20
※ 編輯: azlbf 來自: 118.169.101.5 (02/22 20:39)
32F：→ ddavid:魔改只是舉例，你自己不用，可是戰場上你還是會碰到，我還 02/22 20:52
33F：→ ddavid:是舉了很多非魔改就有的啊，而且第一段開宗明義就講了老手 02/22 20:52
34F：→ ddavid:因為自己的微調或一些特殊貓、魔改的使用可以完全不理這個 02/22 20:53
35F：→ ddavid:理論，十傑當然都是經驗豐富的老手啊。 02/22 20:53
36F：→ ddavid:就算我自己的稀市隊用這個理論來說也只有二攻三防支點。 02/22 20:54
37F：→ azlbf:你有沒有想過每個支點是不同大小的 金本是一個之點 02/22 21:13
38F：→ azlbf:七條+宗滴是兩個支點 難道會大於金本? 02/22 21:13
39F：→ azlbf:所以不是這樣看的 02/22 21:13
40F：推 Anbi:其實路德就是強調COST的超級重要性 確實這也是組隊最重要地方 02/22 21:14
41F：推 ddavid:我只談中新手可以從足夠強的支點開始搭配，並沒有談到細微 02/22 21:25
42F：→ ddavid:的價值估算。尤其很多技能是要搭配才會發揮最大價值的，如 02/22 21:26
43F：→ ddavid:德之心、大將技，這很吃經驗判斷跟微調的能力，要中新手細 02/22 21:27
44F：→ ddavid:算這種東西太難了，還不如先給他一個能打到一定程度的大架 02/22 21:28
45F：→ ddavid:構，再讓他從經驗中自己學到怎麼微調。 02/22 21:28
46F：→ ddavid:當然您如果願意寫一篇淺顯易懂教中新手能夠清楚細算所有技 02/22 21:29
47F：→ ddavid:能價值的好文，那我拋磚引玉當然樂觀其成:D 02/22 21:29
48F：→ ddavid:就像您這篇說了大將技10點啊、風燈多個2.5點啊，中新手還是 02/22 21:31
49F：→ ddavid:不會知道那不同大將技到底差幾點、傳令好像非常重要所以傳 02/22 21:32
50F：→ ddavid:令到底是重要到有個二、三十點還是不擺有別的取代方案，德 02/22 21:33
51F：→ ddavid:之心在菜刀隊跟德策隊到底是差到幾點之類的 02/22 21:33
52F：推 ddavid:我對原文開頭加個修改補充好了XD 02/22 21:36
53F：→ azlbf:這遊戲新手若沒有神抽 第一個目標就是制服隊... 02/22 21:39
54F：推 itmystyle:我需要請武藤遊戲幫我特抽 (誤 02/22 23:51
55F：推 folin:來個周星祖 陳小刀之流也不錯 02/22 23:55
56F：推 mdbruce:感覺3篇都M也不錯 02/23 01:03
57F：推 shevchenco:推新手沒神抽,目標就是制服隊 02/23 01:10
58F：→ shevchenco:這幾篇都可以m+1 02/23 01:10
59F：→ jofert18:所以我的隊伍基準就是獨眼龍+山勘松永 XD 02/23 01:14
60F：→ ddavid:回文兩位其實都有談到一些進階的東西，雖然我原意本來就是 02/23 01:51
61F：→ ddavid:避免不談那些，不過他們也都講到一些值得玩家研究的部分， 02/23 01:52
62F：→ ddavid:是應該都m起來才對，不知道還會不會引出更多玉就是XD 02/23 01:52
63F：→ azlbf:其實我講的是相當基本的 10COST跟3技能 是信喵組隊的基石 02/23 11:13
64F：→ totenkopf001:為何我覺得陣形影響還頗大的... 02/23 11:16
65F：→ azlbf:那又算更多要考慮的 02/23 11:27
66F：→ azlbf:但是最基本的就是10C3技 地型 陣型 通用性 穩定性 02/23 11:27
67F：→ azlbf:甚至是隊伍的移動速度 對手的移動速度都要考慮 02/23 11:28
68F：→ totenkopf001:以前只以為要考慮10C3技 但是後來慢慢發現後者影響 02/23 12:22
69F：→ totenkopf001:其實頗大 要透過觀看各種戰報來統計XD 02/23 12:23
70F：推 ddavid:不是說你講的不是基本，但是你的評分方法是進階手段，而且 02/23 20:06
71F：→ ddavid:很有可能每個人有不同標準、在不同情況跟不同組成標準也會 02/23 20:06
72F：→ ddavid:變，有時候搞到後來還是老手靠經驗才能搞定，中新手不太容 02/23 20:07
73F：→ ddavid:易利用這樣的評分機制就組好隊伍XD 02/23 20:07
74F：推 GinJiro:其實這三篇想法都很不錯，版上需要就是熱烈討論下的辯論 02/23 20:08
75F：→ ddavid:所以我那篇是故意避開這種細微評分，讓中新手先抓一定水準 02/23 20:09
76F：→ ddavid:以上的攻擊點防守點來使用，他Cost也許高一點（但是他本來 02/23 20:09
77F：推 GinJiro:這樣風氣可以帶出很多有趣的東西 02/23 20:10
78F：→ ddavid:就沒魔改能力也不能降），可是滿足條件至少會打個八九不離 02/23 20:10
79F：→ ddavid:十，之後再上去你們所提到那些要考慮的細項才都是經驗多了 02/23 20:11
80F：→ ddavid:NP也多了以後，有心的中新手慢慢會累積足夠的經驗足以用來 02/23 20:11
81F：→ ddavid:評估。 02/23 20:13
82F：推 ohyeahbb:Vivantan在十二月時證明了非魔改也可以有好成績 02/24 12:49
83F：推 YU0520:Vivantan和非魔改沾上邊真是很恐怖的事情... 02/24 13:30
84F：→ azlbf:她不是慈母雙刀狩嗎? 02/24 16:40