作者azlbf (上邪!我欲与君相知)
看板nobunyaga
标题Re: [心得] 三个支点论 理论篇
时间Fri Feb 22 18:53:01 2013
信喵的阵容
你可以摊开来看
10 COST 3技能格
这才是所有配阵中的重点
什麽攻防补...又不是AT下副本
接下来会有人考虑阵位
以最常见的奇袭阵举例
1伏/攻
1防/攻
1支
2防
所以你配阵的时候,就要把这些也考虑进去
不是塞一堆AOE就说自己是AOE流
然後没攻击位技能放不出来不但浪费技能也浪费COST
在计算阵容的时候
你可以自己定一个标准
每个人看重的都不一样
有人喜欢防御 有人喜欢攻击
假设正常来说
大将技(支援)可以得到10点
以
越後之龙当作基准 10点
当你队伍全铁炮的时候
第六天魔王(目前版本)可以得到13点
多出的3点是因为额外多了白灯
当你队伍全足轻的时候
鬼岛津(目前版本)可以得到15.5点
多出的5.5点是风灯2.5点
省下支援位3点
(笔者这便要额外提醒 并不是说鬼岛津就超强 因为你要考虑队友问题
全铁炮跟全足轻 分数差的可不是1点2点..)
魔改也是
前面的大大已经提到
1.省下COST的点数 要大於 损失发动率的点数+机体退化的点数
+
2.魔改上的技能之点数 要扣掉 无须魔改的技能之点数
才是成功的魔改
这样乍看之下其实魔改很不划算
省0.5COST 机体变烂 发动率下降(小降还是降)
但是事实证明 COST的点数非常之高
正如开头所提的 COST最大就是10
10.5你就是不能出征
就算多0.5可以让你冬康变杂贺
但是不能出征你比冬康还烂
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.69.211
1F：→ kaseno:你回了这篇 但是还是没说谬论在那啊 02/22 18:58
2F：→ azlbf:其实我已经回了 每个猫 每个功能都值不同的点数 02/22 19:02
3F：→ azlbf:信喵的构成中 物理攻击的实用度<<<术攻 02/22 19:03
4F：→ azlbf:只是因为术攻要嘛因为奥义限制 要嘛很贵 02/22 19:03
5F：→ azlbf:如果你同意他的支点论 你可以往前翻几页看十杰队伍 02/22 19:04
6F：→ azlbf:看看是不是都符合所谓的支点论 02/22 19:05
7F：推 katanakiller:说到物理攻击的实用度看向武藏 虽然超贵XD 02/22 19:05
8F：→ MIKE47:武藏队就不符合了 我都让武藏一个人打而已 02/22 19:05
9F：→ azlbf:不只武藏 刀狩一定要配盾吗? 三直江一定无用吗? 02/22 19:07
10F：→ azlbf:我只能说D大的文章可以当作组队参考 02/22 19:08
11F：→ azlbf:但是不是"对的" 02/22 19:08
12F：→ azlbf:还须要自己去思量 02/22 19:08
13F：推 nanashisan:对於1000个信喵玩家的队伍而言 D大的文章不知道适用性 02/22 19:09
14F：推 Anbi:专心去看花灯吧 灯灯灯灯 02/22 19:09
15F：→ nanashisan:占了几成 希望有超过五成 02/22 19:09
16F：→ azlbf:某人又开始鬼扯了...叫你VIP朋友先出来说话如何 02/22 19:10
17F：→ kaseno:文章开头就说只是给中新手的组队建议啊 02/22 19:10
18F：→ nanashisan:对於1000个信喵玩家的队伍而言 azlbf的那三个例子又不 02/22 19:10
19F：→ azlbf:就是因为中新手 又看到魔改 我才会说谬论... 02/22 19:10
20F：→ nanashisan:知道占了几个了^_^ VIP朋友不就是你(? 02/22 19:10
21F：→ kaseno:文章里面是有举很多魔改例子吗? 02/22 19:12
22F：→ nanashisan:他举例出所有符合技能 也没说分别占几成 多数的情况适 02/22 19:14
23F：→ nanashisan:用就是可以参考的方针 只因为他把甲州义姬列出来不要忽 02/22 19:15
24F：→ nanashisan:略大多数人用的还是智勇女英可儿 02/22 19:15
25F：推 mrwrong:a大...所以说 一个队没有个能放大将技的胜率会比较低吗? 02/22 19:34
举例来说(奇袭约略计算)
信长+杂贺 点数我给 10+5 (金本13 今川8 庆次5)
但是信长换独眼龙
其实我是给 10 + 5
也就是说我认为独眼龙跟信长的价值是一样的
必须要注意的是
空出了支援位 所以必须+3(以放1.0传令喝破鼓舞记算)
但杂贺少了攻击位所以-1
大概是这样 自己要定一套换算标准
然後利用合战去检验自己算的准不准
26F：推 katanakiller:不需大将技就很强的像武藏队东西无双之类的XD 02/22 19:40
27F：推 flypenguin:要赢对方就是两条路 1.强化自己 2.弱化对手 02/22 19:41
28F：→ flypenguin:而大多数大将技是最简单满足1.的方法 02/22 19:42
29F：推 katanakiller:3.拼秒杀 超夯独眼龙!! 02/22 19:43
30F：推 realion:这都是可以讨论的东西，何必搞得火药味这麽重呢? 02/22 20:19
31F：→ realion:PTT就是要给大家嘴的地方阿，有本事嘴我也看得很开心 02/22 20:20
※ 编辑: azlbf 来自: 118.169.101.5 (02/22 20:39)
32F：→ ddavid:魔改只是举例，你自己不用，可是战场上你还是会碰到，我还 02/22 20:52
33F：→ ddavid:是举了很多非魔改就有的啊，而且第一段开宗明义就讲了老手 02/22 20:52
34F：→ ddavid:因为自己的微调或一些特殊猫、魔改的使用可以完全不理这个 02/22 20:53
35F：→ ddavid:理论，十杰当然都是经验丰富的老手啊。 02/22 20:53
36F：→ ddavid:就算我自己的稀市队用这个理论来说也只有二攻三防支点。 02/22 20:54
37F：→ azlbf:你有没有想过每个支点是不同大小的 金本是一个之点 02/22 21:13
38F：→ azlbf:七条+宗滴是两个支点 难道会大於金本? 02/22 21:13
39F：→ azlbf:所以不是这样看的 02/22 21:13
40F：推 Anbi:其实路德就是强调COST的超级重要性 确实这也是组队最重要地方 02/22 21:14
41F：推 ddavid:我只谈中新手可以从足够强的支点开始搭配，并没有谈到细微 02/22 21:25
42F：→ ddavid:的价值估算。尤其很多技能是要搭配才会发挥最大价值的，如 02/22 21:26
43F：→ ddavid:德之心、大将技，这很吃经验判断跟微调的能力，要中新手细 02/22 21:27
44F：→ ddavid:算这种东西太难了，还不如先给他一个能打到一定程度的大架 02/22 21:28
45F：→ ddavid:构，再让他从经验中自己学到怎麽微调。 02/22 21:28
46F：→ ddavid:当然您如果愿意写一篇浅显易懂教中新手能够清楚细算所有技 02/22 21:29
47F：→ ddavid:能价值的好文，那我抛砖引玉当然乐观其成:D 02/22 21:29
48F：→ ddavid:就像您这篇说了大将技10点啊、风灯多个2.5点啊，中新手还是 02/22 21:31
49F：→ ddavid:不会知道那不同大将技到底差几点、传令好像非常重要所以传 02/22 21:32
50F：→ ddavid:令到底是重要到有个二、三十点还是不摆有别的取代方案，德 02/22 21:33
51F：→ ddavid:之心在菜刀队跟德策队到底是差到几点之类的 02/22 21:33
52F：推 ddavid:我对原文开头加个修改补充好了XD 02/22 21:36
53F：→ azlbf:这游戏新手若没有神抽 第一个目标就是制服队... 02/22 21:39
54F：推 itmystyle:我需要请武藤游戏帮我特抽 (误 02/22 23:51
55F：推 folin:来个周星祖 陈小刀之流也不错 02/22 23:55
56F：推 mdbruce:感觉3篇都M也不错 02/23 01:03
57F：推 shevchenco:推新手没神抽,目标就是制服队 02/23 01:10
58F：→ shevchenco:这几篇都可以m+1 02/23 01:10
59F：→ jofert18:所以我的队伍基准就是独眼龙+山勘松永 XD 02/23 01:14
60F：→ ddavid:回文两位其实都有谈到一些进阶的东西，虽然我原意本来就是 02/23 01:51
61F：→ ddavid:避免不谈那些，不过他们也都讲到一些值得玩家研究的部分， 02/23 01:52
62F：→ ddavid:是应该都m起来才对，不知道还会不会引出更多玉就是XD 02/23 01:52
63F：→ azlbf:其实我讲的是相当基本的 10COST跟3技能 是信喵组队的基石 02/23 11:13
64F：→ totenkopf001:为何我觉得阵形影响还颇大的... 02/23 11:16
65F：→ azlbf:那又算更多要考虑的 02/23 11:27
66F：→ azlbf:但是最基本的就是10C3技 地型 阵型 通用性 稳定性 02/23 11:27
67F：→ azlbf:甚至是队伍的移动速度 对手的移动速度都要考虑 02/23 11:28
68F：→ totenkopf001:以前只以为要考虑10C3技 但是後来慢慢发现後者影响 02/23 12:22
69F：→ totenkopf001:其实颇大 要透过观看各种战报来统计XD 02/23 12:23
70F：推 ddavid:不是说你讲的不是基本，但是你的评分方法是进阶手段，而且 02/23 20:06
71F：→ ddavid:很有可能每个人有不同标准、在不同情况跟不同组成标准也会 02/23 20:06
72F：→ ddavid:变，有时候搞到後来还是老手靠经验才能搞定，中新手不太容 02/23 20:07
73F：→ ddavid:易利用这样的评分机制就组好队伍XD 02/23 20:07
74F：推 GinJiro:其实这三篇想法都很不错，版上需要就是热烈讨论下的辩论 02/23 20:08
75F：→ ddavid:所以我那篇是故意避开这种细微评分，让中新手先抓一定水准 02/23 20:09
76F：→ ddavid:以上的攻击点防守点来使用，他Cost也许高一点（但是他本来 02/23 20:09
77F：推 GinJiro:这样风气可以带出很多有趣的东西 02/23 20:10
78F：→ ddavid:就没魔改能力也不能降），可是满足条件至少会打个八九不离 02/23 20:10
79F：→ ddavid:十，之後再上去你们所提到那些要考虑的细项才都是经验多了 02/23 20:11
80F：→ ddavid:NP也多了以後，有心的中新手慢慢会累积足够的经验足以用来 02/23 20:11
81F：→ ddavid:评估。 02/23 20:13
82F：推 ohyeahbb:Vivantan在十二月时证明了非魔改也可以有好成绩 02/24 12:49
83F：推 YU0520:Vivantan和非魔改沾上边真是很恐怖的事情... 02/24 13:30
84F：→ azlbf:她不是慈母双刀狩吗? 02/24 16:40