作者csc1304012 (El Loco)
看板nobunyaga
標題Fw: [申訴] nobunyaga版 Fz版主 不服判決
時間Sat Dec 29 23:58:08 2012
※ [本文轉錄自 Sub_GOnline 看板 #1Gt5b6aB ]
作者: ganbaday (低調) 看板: Sub_GOnline
標題: Re: [申訴] nobunyaga版 Fz版主 不服判決
時間: Thu Dec 27 22:20:52 2012
這種案子非常難判。
首先，嘲諷除非很明顯，否則本身就不容易界定，
有時候一句 lol、(挖鼻、( ￣ c￣)y▂ξ、....等，都會給讓人感受到酸味，
但合理的表達意見也是應受保障的，尤其是
【無法確認發言者的動機】時，
而確認當事人表達之意思，通常得根據前後文，觀察整體前後語意的應對內容審酌，
但此案被懲處人僅一行推文，與前後文都完全無關，非常獨立的推文，
因此無法推敲出發文者的動機。
因此，只能從言詞內容去判。
組務脫離OLG多年，但【台幣戰士】這個詞的演化史正好是當年(咳)我經歷過的歷史。
早期幾乎所有遊戲，都是收月卡的，大家都是公平環境，誰時間多誰就等級高(或有錢)
但是會出現一種人，藉由RMT(真實金錢交換虛擬電磁紀錄)，來使自己遊戲人物強大，
因此，這個詞的原意是花【額外的】錢在遊戲中者，一開始是具有很大的貶意，
通常是砸時間換成就感的玩家，用來歧視花錢者【作弊】的用詞。
(有點小孩子氣，就像真功夫看不起拿槍砲的那種感覺，覺得是弱者只能靠錢來撐，
而不是靠玩遊戲厲害的真本事。就像考試考不贏就去買學歷的那種感覺)
但隨著時間過去，開始出現免月費遊戲，在組務離開OLG世界時，已幾乎都是免費遊戲了~
而免費遊戲免除月費，而提供付費者不同程度的遊戲內容，此時的花費，
已經不能算是額外的花費... 因為有些遊戲的內容，純免費玩跟花錢玩差了千百里，
有些純免費玩根本是自虐(汗)。
在這種情況下，花錢反而是主流，從不花錢者反而少。台幣戰士一詞變得漸趨中性～
若在十年前，講人台戰是水桶毫無爭議的，但隨著語言演化，這個詞的貶意正在消失，
於是爭議產生。
或許發文者光看兩個字感受到不舒服，但說者不一定有意，
尚難認定推文時是帶著負面之意思表示，仍有驚訝/不解/奇觀/不可置信的意思可能性，
再加上此遊戲本身就是花台幣的遊戲(FB應無例外...)，想爽爽玩多少都會花點錢~
因此暗指別人"沒本事只會靠台幣撐裝"這種用意的可能性微乎其微~~
因此，本案
改判取消水桶。
注意，此判決並不表示使用該辭免疫，仍得依全文狀況審酌判罰，
若此案推文是『所以當台戰來炫耀很了不起嗎ˋ(′_‵||)ˊ』 那我會認定犯行明確
--
此案爭點明確，就是對用詞的理解不同，溝通至此應沒啥討論空間了，
因此直接判決。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.216.84
1F：→ OPOP5566:我可以請問規定是給三天時間 在這案子的情況下 申訴成立? 12/27 22:24
2F：→ ganbaday:基本上只要溝通看得出來該講的都講了沒共識就算溝通 12/27 22:53
3F：→ ganbaday:除非很複雜的案子 顯然還可以討論細節之處 12/27 22:54
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: csc1304012 (61.227.77.135), 時間: 12/29/2012 23:58:08
4F：→ csc1304012:應原作者要求 因版主到目前為止還未為解除該人水桶 12/29 23:59
5F：噓 YU0520:不能寫信嗎 轉來版上作啥 12/30 00:01
6F：→ csc1304012:喔，就當我太好心了吧。因為版主對他不理會下 該人私信 12/30 00:02
7F：→ csc1304012:要求我幫他轉文的。反正這種台台們取暖的板我也很少來 12/30 00:03
8F：推 GinJiro:樓上嘴巴說不要，但身體很老實的... 12/30 00:04
9F：噓 realion:台台不好當阿 12/30 00:05
10F：推 nanashisan:推推 原PO熱心~ 12/30 00:08
11F：→ nanashisan:感謝提供 轉到版上可以讓更多人知道判決的依據 以後推 12/30 00:09
12F：→ nanashisan:文也會更加小心~ 12/30 00:09
13F：推 pain0:不要隨便說台台 小心被桶 12/30 00:29
14F：推 robinwillfly:台台要不要買醬油~ 12/30 00:30
15F：推 nanashisan:隨便說ムム 小心被桶 12/30 00:34
16F：推 s9341097:呆呆要不要買醬油～？ 12/30 00:40
17F：推 rekkaleo:轉文的自己開嘲諷是那招？ 12/30 00:53
18F：噓 kilo111079:純粹看完推文想按2 12/30 02:26
19F：噓 leo08210917:純噓推文 12/30 02:29
20F：噓 eternalwrath:0.0 12/30 02:36
21F：噓 azlbf:你就是原作者吧 12/30 07:02
22F：→ totenkopf001:《上次上站》12/27/2012 12:13:22 12/30 08:25
23F：→ totenkopf001:版務發布時間 22:20:52 2012 12/30 08:26
24F：→ totenkopf001:版主沒上線你要他怎麼幫你解桶= = 12/30 08:26
25F：噓 azer7890:住海岸線嗎 12/30 08:32
26F：噓 zerro7:噓推文 12/30 08:32
27F：噓 riversouth:隨便冠名稱給板眾不好吧~ 12/30 09:59
28F：推 shena30335:我之前也被某版版主小題大作水桶，還好申訴成功 12/30 10:28
29F：→ shena30335:如果水桶遲遲未取消你可以水球丟組務小組長請他幫解除 12/30 10:29
30F：噓 Kulan:推文不知在中二啥 12/30 11:37
31F：→ hitoshiki:所以現在一堆商城遊戲不花台幣的到底有多少?www 12/30 11:51
32F：→ rekkaleo:花就花呀 玩wow還不是也要花月卡錢(茶) 12/30 13:23
33F：噓 KomachiO:自以為高尚 12/30 15:06
34F：噓 mdbruce:暖板被嘲諷人搞得烏煙瘴氣,板板都要變嘲諷板嗎? 12/30 15:27
35F：→ mdbruce:純噓口氣 12/30 15:28
36F：→ mdbruce:不過肯幫忙轉的熱心值得肯定,口氣別太哭 12/30 15:28
37F：→ mdbruce:根據他自己的推文已具有扁意,可以捅了吧,自打臉 12/30 15:30
38F：噓 deathblake:ˋ(′_‵||)ˊ 12/30 16:23
39F：噓 nisiya0625:單純想噓 老實說 這樣的推文再信喵版很超過了說XD 12/30 18:31
40F：→ nisiya0625:我指的是"台幣戰士"這個 12/30 18:32
41F：噓 moonjimmy:幹嘛 種族歧視嗎 怒噓 12/30 23:37
42F：噓 j198811:噓，但他也不來板上桶他也不痛啊 12/30 23:38
43F：→ hardyuse:他就是不會來才有恃無恐地放群嘲 12/31 00:08
44F：噓 haku9609:貓柳Lv5 12/31 02:03
45F：→ hitoshiki:相模的獅子 12/31 11:16
46F：噓 ajiaji:推文犯2 取暖失敗 12/31 11:54
47F：噓 ccdilnc:蝨子爺:相摸的蝨子! 12/31 14:43
48F：推 tsd:先說我跟這篇轉錄者不同人,的確是我拜託他轉錄的... 12/31 23:00
49F：→ totenkopf001:下次要把私信公布(就算只有標題 12/31 23:06
50F：→ totenkopf001:能不能稍為尊重一下先說一聲? 12/31 23:07
51F：→ tsd:我申訴用阿~~ 你信件又沒內容 12/31 23:16
52F：→ tsd:不是你叫我去申訴的? 12/31 23:16
53F：噓 totenkopf001:......聽不懂就算了 12/31 23:17
54F：→ tsd:本來沒事的...就是有些人自以為是,搞自己幹嘛? 12/31 23:19
55F：噓 relaxinrelax:挺可憐的 罵人台台代表你賺的錢不能花在娛樂上吧 12/31 23:57
56F：→ relaxinrelax:加油多賺點錢 歡迎你哪天可以一起來取暖 12/31 23:58
57F：推 GinJiro:FZ最近可能很忙或不知道什麼原因，已經無心在信喵和板上 01/01 00:55
58F：→ GinJiro:所以我是覺得這冤屈可能就石沉大海了/拍 01/01 00:55
59F：→ tsd:我覺得合戰都能上線打,版主帳號不用... 別以為我沒有去RC 01/01 09:43
60F：推 GinJiro:啊我連在RC問FZ問板主徵選的事，都可以被拖了.. 01/01 09:46
61F：→ GinJiro:你既然有在RC看到他，可以敲他啊 01/01 09:46
62F：→ tsd:PTT版上的事情,PTT上面解決...幹嘛要追到RC甚至遊戲上堵人?? 01/01 09:56
63F：推 GinJiro:那是你自由，但我前幾天有跟他討論過板主徵選門檻的事 01/01 09:57
64F：→ GinJiro:RC密他，可能要接近24H才有得到回答，而且他跟我說剛回家 01/01 09:58
65F：→ GinJiro:而且就這事我甚至於先跟小組長溝通完，再告訴他成果 01/01 09:58
66F：→ GinJiro:因為是關於自己的事才主動積極，我想他不會care的 01/01 09:59
67F：→ GinJiro:然後我剛剛看他信喵，合戰只打了少少一千多分... 01/01 10:00
68F：噓 totenkopf001:更 我老實覺得你很誇張 被桶寄信煩別人 01/01 10:09
69F：→ totenkopf001:然後未經同意擅自公布對方信件 問都不問一聲 01/01 10:10
70F：噓 totenkopf001:喔 只要是信件標題就可以不必問喔 01/01 10:11
71F：→ totenkopf001:你他X的那是甚麼鳥邏輯 01/01 10:11
72F：噓 totenkopf001:有沒有貶意自己清楚 今天不過是小組長輕輕放下 01/01 10:12
73F：→ totenkopf001:還自我感覺良好 01/01 10:12
74F：噓 totenkopf001:你是很偉大 你的案子都必須優先處理? 01/01 10:13
75F：→ totenkopf001:完全不懂得尊重別人 地球繞著你轉? 01/01 10:13
76F：噓 totenkopf001:來信都給你客氣回了就拿俏 被桶真的是活該 01/01 10:15
77F：推 GinJiro:樓上冷靜點 01/01 10:15
78F：→ totenkopf001:你可以再寄信過來罵阿 大不了就跟合戰一樣處理 01/01 10:16
79F：→ GinJiro:不過就我最近跟FZ來回溝通一些事的過程，他是真的很忙 01/01 10:16
80F：→ GinJiro:忙到連關於板主徵選，這麼重要的事都無法去處理 01/01 10:17
81F：→ totenkopf001:其實這可以看上線時間 他下線後才寄到判決 01/01 10:17
82F：→ totenkopf001:感覺他版主選完後就會退隱 01/01 10:17
83F：→ GinJiro:畢竟這事關到他是否能減輕負擔，但他就可以回這麼慢 01/01 10:17
84F：→ GinJiro:今天是我比較性急，一直去問他逼他，才有個答案出來的 01/01 10:18
85F：→ GinJiro:被桶或許是很冤沒有錯，不過小組長的文章也多想想吧 01/01 10:19
86F：→ GinJiro:反正這段期間大家忍一忍，以後有新板主出來，不管最後是誰 01/01 10:19
87F：→ GinJiro:我都相信新選出來的人能為板友服務，至少有心思在板上 01/01 10:20
88F：→ totenkopf001:版主就是你阿 (推 01/01 10:20
89F：→ totenkopf001:結果現在只有房屋人一位 01/01 10:21
90F：推 GinJiro:被一個以前戰過的推舉，有種受寵若驚的感覺XDXD 01/01 10:24
91F：→ totenkopf001:當時也是我自己造成的問題阿 有甚麼大不了的 01/01 10:28
92F：推 GinJiro:這叫不打不相識（咦 01/01 10:30
93F：→ tsd:有啥公布信件?? 只有標題...無內容... 01/01 10:35
94F：→ tsd:況且寄信給我的不只一個,誰叫有人不甘他的事情推文亂檢舉 01/01 10:36
95F：→ tsd:明明一個很單純不處理就沒事的問題,搞到有人去申訴版主 01/01 10:36
96F：→ tsd:而且我是申訴用,這沒有違反站規,相關證據可以提上給小組長參考 01/01 10:37
97F：→ tsd:另外阿~ 原來連版主都可以找某些人橋出來...加油吧!! 01/01 10:39
98F：→ totenkopf001:我能說我真的很想笑嗎= = 01/01 10:40
99F：推 GinJiro:其實，板主只要現有板主推薦，連板主投票徵選都可以免的 01/01 10:41
100F：→ GinJiro:這是我跟小組長確認的結果，所以..是可以橋的啊 01/01 10:42
101F：→ GinJiro:但我們討論結果還是要進行投票徵選，交由版友決定 01/01 10:43
102F：→ tsd:不認為版主喬出來有錯,當版主是苦差事...但是若用這種方式.. 01/01 10:44
103F：→ tsd:現任版主沒空就早點指定新版主,也不用選了... 01/01 10:44
104F：→ GinJiro:這位置本來就不是管的好就好，還要小心一些不合他意的版友 01/01 10:45
105F：→ GinJiro:但有些事，我寧可選擇做了後悔，也不想沒做才後悔 01/01 10:46
106F：→ tsd:搞個選舉做個樣子,私下是用橋出來的,把不知道投票參選當傻子 01/01 10:56
107F：→ tsd:沒有人想針對版主怎樣怎樣,事出必有因,我從不覺得版主不好 01/01 10:57
108F：→ tsd:但是某些處理標準的拿捏,只是讓自己找麻煩 01/01 10:59
109F：→ totenkopf001:翻譯:逆我者亡 01/01 11:00
110F：推 GinJiro:今天FZ是錯，錯在無心處理板務，這是他不對 01/01 11:01
111F：→ GinJiro:但我覺得反正他早就無心了，也要選新板主.. 01/01 11:01
112F：→ GinJiro:我也可以坦白跟你說：我跟他溝通到放話說，這是最後一次 01/01 11:02
113F：→ GinJiro:你不想處理，那我就算了。 之類的話 01/01 11:02
114F：→ GinJiro:被水桶或許是很冤很委屈，但也沒必要得理不饒人... 01/01 11:04
115F：→ tsd:我沒不饒人...我只在等他何時上線處理這事情 01/01 11:05
116F：→ tsd:至於你們幾個跟版主私下很熟的人,逃避不是解決問題的方式 01/01 11:06
117F：推 GinJiro:我一直在強調，連我們要找他談事情都很難... 01/01 11:07
118F：→ tsd:咦~ 用這方法讓我水桶期滿不是你們討論的方式嗎?? 01/01 11:09
119F：→ tsd:怎麼現在變成他找不到人?? 01/01 11:09
120F：推 GinJiro:我跟他沒有討論板務，只有討論板主徵選200篇這事 01/01 11:09
121F：→ GinJiro:但是光我要跟他談200篇，我都很難跟他談 01/01 11:10
122F：→ GinJiro:我平時白天要上班，下班晚上敲他沒有回，隔天又敲 01/01 11:10
123F：→ GinJiro:然後要到晚上十一二點準備要睡了，才回我說剛到家 01/01 11:11
124F：→ GinJiro:我不知道你從那邊看讓你水桶滿七天的，不要自己腦補-_-" 01/01 11:12
125F：→ tsd:不推了,等版主上線再說,演戲的是瘋子,看戲的是傻子,不奉陪了 01/01 11:12
126F：→ GinJiro:慢走，不送。祝合戰場場十連，七本十傑在手中。 01/01 11:13
127F：推 strray:不過水桶也要期滿了是事實阿 板主平常多忙碌是他的事吧 01/01 11:14
128F：→ louisex4:沒想到一個水桶可以有這麼大的討論，T大要是有證據這是 01/01 11:19
129F：→ louisex4:版主和其他人討論刻意讓你到期的就直接去檢舉阿! 01/01 11:20
130F：→ louisex4:否則一切都只是個人臆測，在有成見之下，不管誰說什麼 01/01 11:21
131F：→ louisex4:你都不會相信吧？今天版主沒解水桶是版主的錯但在這爭論 01/01 11:22
132F：→ louisex4:毫無意義阿! 01/01 11:22
133F：→ YU0520:難怪沒有人要選版主 有這種(ry 01/01 11:47
134F：→ totenkopf001:他還會再被水桶的 這種講話態度= =" 01/01 11:55
135F：噓 KomachiO:建議大家就別跟這種人認真了...當作版上的笑柄來看吧。 01/01 20:23
136F：→ rekkaleo:溝通不是這樣子放話來放話去的 這樣誰要跟你溝通呢 科科 01/01 21:48
137F：噓 totenkopf001:我剛剛才看到他寄信威脅我XD 存在感太低了 01/01 22:28
138F：噓 abaloneman:台台們取暖的板? 01/22 08:15