作者csc1304012 (El Loco)
看板nobunyaga
标题Fw: [申诉] nobunyaga版 Fz版主 不服判决
时间Sat Dec 29 23:58:08 2012
※ [本文转录自 Sub_GOnline 看板 #1Gt5b6aB ]
作者: ganbaday (低调) 看板: Sub_GOnline
标题: Re: [申诉] nobunyaga版 Fz版主 不服判决
时间: Thu Dec 27 22:20:52 2012
这种案子非常难判。
首先，嘲讽除非很明显，否则本身就不容易界定，
有时候一句 lol、(挖鼻、( ￣ c￣)y▂ξ、....等，都会给让人感受到酸味，
但合理的表达意见也是应受保障的，尤其是
【无法确认发言者的动机】时，
而确认当事人表达之意思，通常得根据前後文，观察整体前後语意的应对内容审酌，
但此案被惩处人仅一行推文，与前後文都完全无关，非常独立的推文，
因此无法推敲出发文者的动机。
因此，只能从言词内容去判。
组务脱离OLG多年，但【台币战士】这个词的演化史正好是当年(咳)我经历过的历史。
早期几乎所有游戏，都是收月卡的，大家都是公平环境，谁时间多谁就等级高(或有钱)
但是会出现一种人，藉由RMT(真实金钱交换虚拟电磁纪录)，来使自己游戏人物强大，
因此，这个词的原意是花【额外的】钱在游戏中者，一开始是具有很大的贬意，
通常是砸时间换成就感的玩家，用来歧视花钱者【作弊】的用词。
(有点小孩子气，就像真功夫看不起拿枪炮的那种感觉，觉得是弱者只能靠钱来撑，
而不是靠玩游戏厉害的真本事。就像考试考不赢就去买学历的那种感觉)
但随着时间过去，开始出现免月费游戏，在组务离开OLG世界时，已几乎都是免费游戏了~
而免费游戏免除月费，而提供付费者不同程度的游戏内容，此时的花费，
已经不能算是额外的花费... 因为有些游戏的内容，纯免费玩跟花钱玩差了千百里，
有些纯免费玩根本是自虐(汗)。
在这种情况下，花钱反而是主流，从不花钱者反而少。台币战士一词变得渐趋中性～
若在十年前，讲人台战是水桶毫无争议的，但随着语言演化，这个词的贬意正在消失，
於是争议产生。
或许发文者光看两个字感受到不舒服，但说者不一定有意，
尚难认定推文时是带着负面之意思表示，仍有惊讶/不解/奇观/不可置信的意思可能性，
再加上此游戏本身就是花台币的游戏(FB应无例外...)，想爽爽玩多少都会花点钱~
因此暗指别人"没本事只会靠台币撑装"这种用意的可能性微乎其微~~
因此，本案
改判取消水桶。
注意，此判决并不表示使用该辞免疫，仍得依全文状况审酌判罚，
若此案推文是『所以当台战来炫耀很了不起吗ˋ(′_‵||)ˊ』 那我会认定犯行明确
--
此案争点明确，就是对用词的理解不同，沟通至此应没啥讨论空间了，
因此直接判决。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.216.84
1F：→ OPOP5566:我可以请问规定是给三天时间 在这案子的情况下 申诉成立? 12/27 22:24
2F：→ ganbaday:基本上只要沟通看得出来该讲的都讲了没共识就算沟通 12/27 22:53
3F：→ ganbaday:除非很复杂的案子 显然还可以讨论细节之处 12/27 22:54
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: csc1304012 (61.227.77.135), 时间: 12/29/2012 23:58:08
4F：→ csc1304012:应原作者要求 因版主到目前为止还未为解除该人水桶 12/29 23:59
5F：嘘 YU0520:不能写信吗 转来版上作啥 12/30 00:01
6F：→ csc1304012:喔，就当我太好心了吧。因为版主对他不理会下 该人私信 12/30 00:02
7F：→ csc1304012:要求我帮他转文的。反正这种台台们取暖的板我也很少来 12/30 00:03
8F：推 GinJiro:楼上嘴巴说不要，但身体很老实的... 12/30 00:04
9F：嘘 realion:台台不好当阿 12/30 00:05
10F：推 nanashisan:推推 原PO热心~ 12/30 00:08
11F：→ nanashisan:感谢提供 转到版上可以让更多人知道判决的依据 以後推 12/30 00:09
12F：→ nanashisan:文也会更加小心~ 12/30 00:09
13F：推 pain0:不要随便说台台 小心被桶 12/30 00:29
14F：推 robinwillfly:台台要不要买酱油~ 12/30 00:30
15F：推 nanashisan:随便说ムム 小心被桶 12/30 00:34
16F：推 s9341097:呆呆要不要买酱油～？ 12/30 00:40
17F：推 rekkaleo:转文的自己开嘲讽是那招？ 12/30 00:53
18F：嘘 kilo111079:纯粹看完推文想按2 12/30 02:26
19F：嘘 leo08210917:纯嘘推文 12/30 02:29
20F：嘘 eternalwrath:0.0 12/30 02:36
21F：嘘 azlbf:你就是原作者吧 12/30 07:02
22F：→ totenkopf001:《上次上站》12/27/2012 12:13:22 12/30 08:25
23F：→ totenkopf001:版务发布时间 22:20:52 2012 12/30 08:26
24F：→ totenkopf001:版主没上线你要他怎麽帮你解桶= = 12/30 08:26
25F：嘘 azer7890:住海岸线吗 12/30 08:32
26F：嘘 zerro7:嘘推文 12/30 08:32
27F：嘘 riversouth:随便冠名称给板众不好吧~ 12/30 09:59
28F：推 shena30335:我之前也被某版版主小题大作水桶，还好申诉成功 12/30 10:28
29F：→ shena30335:如果水桶迟迟未取消你可以水球丢组务小组长请他帮解除 12/30 10:29
30F：嘘 Kulan:推文不知在中二啥 12/30 11:37
31F：→ hitoshiki:所以现在一堆商城游戏不花台币的到底有多少?www 12/30 11:51
32F：→ rekkaleo:花就花呀 玩wow还不是也要花月卡钱(茶) 12/30 13:23
33F：嘘 KomachiO:自以为高尚 12/30 15:06
34F：嘘 mdbruce:暖板被嘲讽人搞得乌烟瘴气,板板都要变嘲讽板吗? 12/30 15:27
35F：→ mdbruce:纯嘘口气 12/30 15:28
36F：→ mdbruce:不过肯帮忙转的热心值得肯定,口气别太哭 12/30 15:28
37F：→ mdbruce:根据他自己的推文已具有扁意,可以捅了吧,自打脸 12/30 15:30
38F：嘘 deathblake:ˋ(′_‵||)ˊ 12/30 16:23
39F：嘘 nisiya0625:单纯想嘘 老实说 这样的推文再信喵版很超过了说XD 12/30 18:31
40F：→ nisiya0625:我指的是"台币战士"这个 12/30 18:32
41F：嘘 moonjimmy:干嘛 种族歧视吗 怒嘘 12/30 23:37
42F：嘘 j198811:嘘，但他也不来板上桶他也不痛啊 12/30 23:38
43F：→ hardyuse:他就是不会来才有恃无恐地放群嘲 12/31 00:08
44F：嘘 haku9609:猫柳Lv5 12/31 02:03
45F：→ hitoshiki:相模的狮子 12/31 11:16
46F：嘘 ajiaji:推文犯2 取暖失败 12/31 11:54
47F：嘘 ccdilnc:蝨子爷:相摸的蝨子! 12/31 14:43
48F：推 tsd:先说我跟这篇转录者不同人,的确是我拜托他转录的... 12/31 23:00
49F：→ totenkopf001:下次要把私信公布(就算只有标题 12/31 23:06
50F：→ totenkopf001:能不能稍为尊重一下先说一声? 12/31 23:07
51F：→ tsd:我申诉用阿~~ 你信件又没内容 12/31 23:16
52F：→ tsd:不是你叫我去申诉的? 12/31 23:16
53F：嘘 totenkopf001:......听不懂就算了 12/31 23:17
54F：→ tsd:本来没事的...就是有些人自以为是,搞自己干嘛? 12/31 23:19
55F：嘘 relaxinrelax:挺可怜的 骂人台台代表你赚的钱不能花在娱乐上吧 12/31 23:57
56F：→ relaxinrelax:加油多赚点钱 欢迎你哪天可以一起来取暖 12/31 23:58
57F：推 GinJiro:FZ最近可能很忙或不知道什麽原因，已经无心在信喵和板上 01/01 00:55
58F：→ GinJiro:所以我是觉得这冤屈可能就石沉大海了/拍 01/01 00:55
59F：→ tsd:我觉得合战都能上线打,版主帐号不用... 别以为我没有去RC 01/01 09:43
60F：推 GinJiro:啊我连在RC问FZ问板主徵选的事，都可以被拖了.. 01/01 09:46
61F：→ GinJiro:你既然有在RC看到他，可以敲他啊 01/01 09:46
62F：→ tsd:PTT版上的事情,PTT上面解决...干嘛要追到RC甚至游戏上堵人?? 01/01 09:56
63F：推 GinJiro:那是你自由，但我前几天有跟他讨论过板主徵选门槛的事 01/01 09:57
64F：→ GinJiro:RC密他，可能要接近24H才有得到回答，而且他跟我说刚回家 01/01 09:58
65F：→ GinJiro:而且就这事我甚至於先跟小组长沟通完，再告诉他成果 01/01 09:58
66F：→ GinJiro:因为是关於自己的事才主动积极，我想他不会care的 01/01 09:59
67F：→ GinJiro:然後我刚刚看他信喵，合战只打了少少一千多分... 01/01 10:00
68F：嘘 totenkopf001:更 我老实觉得你很夸张 被桶寄信烦别人 01/01 10:09
69F：→ totenkopf001:然後未经同意擅自公布对方信件 问都不问一声 01/01 10:10
70F：嘘 totenkopf001:喔 只要是信件标题就可以不必问喔 01/01 10:11
71F：→ totenkopf001:你他X的那是甚麽鸟逻辑 01/01 10:11
72F：嘘 totenkopf001:有没有贬意自己清楚 今天不过是小组长轻轻放下 01/01 10:12
73F：→ totenkopf001:还自我感觉良好 01/01 10:12
74F：嘘 totenkopf001:你是很伟大 你的案子都必须优先处理? 01/01 10:13
75F：→ totenkopf001:完全不懂得尊重别人 地球绕着你转? 01/01 10:13
76F：嘘 totenkopf001:来信都给你客气回了就拿俏 被桶真的是活该 01/01 10:15
77F：推 GinJiro:楼上冷静点 01/01 10:15
78F：→ totenkopf001:你可以再寄信过来骂阿 大不了就跟合战一样处理 01/01 10:16
79F：→ GinJiro:不过就我最近跟FZ来回沟通一些事的过程，他是真的很忙 01/01 10:16
80F：→ GinJiro:忙到连关於板主徵选，这麽重要的事都无法去处理 01/01 10:17
81F：→ totenkopf001:其实这可以看上线时间 他下线後才寄到判决 01/01 10:17
82F：→ totenkopf001:感觉他版主选完後就会退隐 01/01 10:17
83F：→ GinJiro:毕竟这事关到他是否能减轻负担，但他就可以回这麽慢 01/01 10:17
84F：→ GinJiro:今天是我比较性急，一直去问他逼他，才有个答案出来的 01/01 10:18
85F：→ GinJiro:被桶或许是很冤没有错，不过小组长的文章也多想想吧 01/01 10:19
86F：→ GinJiro:反正这段期间大家忍一忍，以後有新板主出来，不管最後是谁 01/01 10:19
87F：→ GinJiro:我都相信新选出来的人能为板友服务，至少有心思在板上 01/01 10:20
88F：→ totenkopf001:版主就是你阿 (推 01/01 10:20
89F：→ totenkopf001:结果现在只有房屋人一位 01/01 10:21
90F：推 GinJiro:被一个以前战过的推举，有种受宠若惊的感觉XDXD 01/01 10:24
91F：→ totenkopf001:当时也是我自己造成的问题阿 有甚麽大不了的 01/01 10:28
92F：推 GinJiro:这叫不打不相识（咦 01/01 10:30
93F：→ tsd:有啥公布信件?? 只有标题...无内容... 01/01 10:35
94F：→ tsd:况且寄信给我的不只一个,谁叫有人不甘他的事情推文乱检举 01/01 10:36
95F：→ tsd:明明一个很单纯不处理就没事的问题,搞到有人去申诉版主 01/01 10:36
96F：→ tsd:而且我是申诉用,这没有违反站规,相关证据可以提上给小组长参考 01/01 10:37
97F：→ tsd:另外阿~ 原来连版主都可以找某些人桥出来...加油吧!! 01/01 10:39
98F：→ totenkopf001:我能说我真的很想笑吗= = 01/01 10:40
99F：推 GinJiro:其实，板主只要现有板主推荐，连板主投票徵选都可以免的 01/01 10:41
100F：→ GinJiro:这是我跟小组长确认的结果，所以..是可以桥的啊 01/01 10:42
101F：→ GinJiro:但我们讨论结果还是要进行投票徵选，交由版友决定 01/01 10:43
102F：→ tsd:不认为版主乔出来有错,当版主是苦差事...但是若用这种方式.. 01/01 10:44
103F：→ tsd:现任版主没空就早点指定新版主,也不用选了... 01/01 10:44
104F：→ GinJiro:这位置本来就不是管的好就好，还要小心一些不合他意的版友 01/01 10:45
105F：→ GinJiro:但有些事，我宁可选择做了後悔，也不想没做才後悔 01/01 10:46
106F：→ tsd:搞个选举做个样子,私下是用桥出来的,把不知道投票参选当傻子 01/01 10:56
107F：→ tsd:没有人想针对版主怎样怎样,事出必有因,我从不觉得版主不好 01/01 10:57
108F：→ tsd:但是某些处理标准的拿捏,只是让自己找麻烦 01/01 10:59
109F：→ totenkopf001:翻译:逆我者亡 01/01 11:00
110F：推 GinJiro:今天FZ是错，错在无心处理板务，这是他不对 01/01 11:01
111F：→ GinJiro:但我觉得反正他早就无心了，也要选新板主.. 01/01 11:01
112F：→ GinJiro:我也可以坦白跟你说：我跟他沟通到放话说，这是最後一次 01/01 11:02
113F：→ GinJiro:你不想处理，那我就算了。 之类的话 01/01 11:02
114F：→ GinJiro:被水桶或许是很冤很委屈，但也没必要得理不饶人... 01/01 11:04
115F：→ tsd:我没不饶人...我只在等他何时上线处理这事情 01/01 11:05
116F：→ tsd:至於你们几个跟版主私下很熟的人,逃避不是解决问题的方式 01/01 11:06
117F：推 GinJiro:我一直在强调，连我们要找他谈事情都很难... 01/01 11:07
118F：→ tsd:咦~ 用这方法让我水桶期满不是你们讨论的方式吗?? 01/01 11:09
119F：→ tsd:怎麽现在变成他找不到人?? 01/01 11:09
120F：推 GinJiro:我跟他没有讨论板务，只有讨论板主徵选200篇这事 01/01 11:09
121F：→ GinJiro:但是光我要跟他谈200篇，我都很难跟他谈 01/01 11:10
122F：→ GinJiro:我平时白天要上班，下班晚上敲他没有回，隔天又敲 01/01 11:10
123F：→ GinJiro:然後要到晚上十一二点准备要睡了，才回我说刚到家 01/01 11:11
124F：→ GinJiro:我不知道你从那边看让你水桶满七天的，不要自己脑补-_-" 01/01 11:12
125F：→ tsd:不推了,等版主上线再说,演戏的是疯子,看戏的是傻子,不奉陪了 01/01 11:12
126F：→ GinJiro:慢走，不送。祝合战场场十连，七本十杰在手中。 01/01 11:13
127F：推 strray:不过水桶也要期满了是事实阿 板主平常多忙碌是他的事吧 01/01 11:14
128F：→ louisex4:没想到一个水桶可以有这麽大的讨论，T大要是有证据这是 01/01 11:19
129F：→ louisex4:版主和其他人讨论刻意让你到期的就直接去检举阿! 01/01 11:20
130F：→ louisex4:否则一切都只是个人臆测，在有成见之下，不管谁说什麽 01/01 11:21
131F：→ louisex4:你都不会相信吧？今天版主没解水桶是版主的错但在这争论 01/01 11:22
132F：→ louisex4:毫无意义阿! 01/01 11:22
133F：→ YU0520:难怪没有人要选版主 有这种(ry 01/01 11:47
134F：→ totenkopf001:他还会再被水桶的 这种讲话态度= =" 01/01 11:55
135F：嘘 KomachiO:建议大家就别跟这种人认真了...当作版上的笑柄来看吧。 01/01 20:23
136F：→ rekkaleo:沟通不是这样子放话来放话去的 这样谁要跟你沟通呢 科科 01/01 21:48
137F：嘘 totenkopf001:我刚刚才看到他寄信威胁我XD 存在感太低了 01/01 22:28
138F：嘘 abaloneman:台台们取暖的板? 01/22 08:15