作者aaronpwyu (chocoboチョコボ)
看板nobunyaga
標題[日版] 無課金玩家要崩潰了 Q~Q
時間Fri Jun 29 14:41:54 2012
相當不友善的一次改版...
五輪玉轉兵糧 只剩下5%
以後貓場所悲劇了...
無課金玩家沒辦法轉糧拼戰 Q~Q
KOEI: 我把獎勵喵都放在那了,課金吧!!
大課金時代即將來臨~~
--------------
其他更新:
1. 睡眠貓 功能上限調高為15隻 (大課金時代
2. 奧義跟特技 會標註物理/術傷害
3. 傳授特技 有條件的話會註明
4. 強化特技版的極樂棒 累積滿強化100% (大課金時代
5. 下次以後貓場所 ↑5 ↓3 (不打都不一定掉 Q~Q
6. 水田生產量↑ 以9級為例+100
7. 市場交易 以9級為例 玉換糧只剩5% (大課金時代
8. 合戰耗糧僅1/3 (以原本來說是無反應,反正總是拿玉換滿糧,現在剩5%,打了才知道)
計算上是 以往4連可以換820糧 現在8連可以換273糧 前提是全勝無平
9. 增加課題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.172.155
1F：推 zemill:打合戰要哭哭了 06/29 14:42
2F：→ violing613:蓋十座糧倉！ 06/29 14:43
3F：推 kazumi66:合戰也有卡阿~~~這次的好想要阿~~~ 06/29 14:43
4F：推 tg703170:農田250->310 也才多24% 賣玉居然少了87.5% 棍! 06/29 14:43
5F：→ enfis:課金買地→期間限定的糧倉！ 06/29 14:43
6F：推 playerst:還好我只花800 來去簡單XDDD 06/29 14:44
7F：推 totenkopf001:原來KOEI想把人趕走 06/29 14:44
8F：推 tg703170:打賊的玉也沒增加... 06/29 14:45
9F：→ totenkopf001:以後可以改成 課金的野望 了 06/29 14:45
10F：推 CycleEnergy:那以後玉要幹嘛 06/29 14:46
11F：→ totenkopf001:"練" 06/29 14:46
12F：→ totenkopf001:花錢買糧為了打合戰/貓場 老實說個人覺得頗反感 06/29 14:47
13F：→ kazumi66:玉的功用：練貓or作奧義 06/29 14:47
14F：推 tg703170:就算用全功勳21以下打賊 一小時還打不到四場Orz 06/29 14:48
15F：推 zerro7:感覺直接把玉轉糧的功能關掉直接點 反正5%也不會有人想換! 06/29 14:48
16F：→ tg703170:不會有人想換 但是有人會點錯 就像我剛才.... 06/29 14:49
17F：→ ddd852:可能koei要倒了 撈最後一票 06/29 14:49
18F：→ aaronpwyu:玉真是變廢物了...練根本用不到多少 器量要先用NP貼 06/29 14:49
19F：→ dxzy:光榮目前有做出玩家反應良好的線上遊戲嗎 好像沒聽過 06/29 14:49
20F：→ aaronpwyu:這次反彈應該會很大... 太誇張了 變成5% 06/29 14:49
21F：推 solo0724:合戰耗糧改1/3 @@? 06/29 14:49
22F：→ aaronpwyu:信喵在日本評價很好喔~ 在這領域推出算晚的但是收入很好 06/29 14:50
23F：→ totenkopf001:光榮還是乖乖的去做單機版比較好 06/29 14:50
24F：推 tatuya:合戰耗糧也改成1/3 不要只看到前面沒看到後面 06/29 14:50
25F：→ dxzy:能做出這種設定不可能評價很好..... 06/29 14:50
26F：→ aaronpwyu:既然有人提別的更新內容 我打一下好了 06/29 14:51
27F：→ dxzy:1/3只是大nerf之後的小獎勵 根本..... 06/29 14:51
28F：推 gn01370926:水田每小時的回復量增加，LV9時每座每小時回復100糧 06/29 14:51
29F：推 kazumi66:大家抱怨的換成5%無法一直連打吧.... 06/29 14:51
30F：→ XenoGear:820三分之一也要273 5%要5460玉才打平起碼要7.8連吧... 06/29 14:52
31F：推 kisaku1980:五倫玉不值錢了... 06/29 14:52
32F：推 wklxbiwee:273-(310/2)=118 118/0.05=2360 (30分回家+滿功勳 06/29 14:53
33F：→ wklxbiwee:然後>_>平時不能永動打賊了 06/29 14:53
34F：→ wklxbiwee:這代表什麼? 功勳貓又要往上一個階層了?台子點前的崛起? 06/29 14:54
35F：推 kaseno:砍個5%也就算了 一次砍35%是吃到bz口水了嗎? 06/29 14:55
36F：→ XenoGear:我打了3次合戰很少30分回家的..通常4.5場就有神人來撞了 06/29 14:56
37F：→ dxzy:反正新的設定無論好壞會先反映在日版 如有反效果也許會翻盤 06/29 14:57
38F：推 wklxbiwee:我寧可相信是工程師少打一個零XDDD 06/29 14:57
39F：→ dxzy:50%+1/3 絕無可能 06/29 14:58
40F：推 solo0724:貓場所升段降段又調整回來了 是效果不好被抱怨嗎XD 06/29 14:58
41F：推 LostSeason:請問一下切火 80/80信義活5陣5老千價位大概在哪G_G 06/29 15:00
42F：推 kazumi66:所以又是升3降3??? 06/29 15:01
43F：推 zerro7:巴哈有人說是升5降3的樣子 06/29 15:01
44F：推 yumi1018:剛剛RC有說到，這樣改的話 "五輪玉自動獲得" 乾脆撤了XD 06/29 15:02
45F：推 king45682:睡眠貓是?? 06/29 15:02
46F：→ zerro7:說真的 糧食每小時會變成310 結果糧倉沒變大 不就要花更多 06/29 15:03
47F：→ LostSeason:..呃我推錯文了... 06/29 15:03
48F：→ zerro7:時間顧糧倉 然後玉換糧砍掉82.5% ... 怎麼看都不划算- - 06/29 15:03
49F：推 kazumi66:更容易暴倉... 06/29 15:04
50F：→ Justisaac:改這樣五輪玉到底要用來幹嘛= =? 06/29 15:04
51F：→ Justisaac:用來爆倉嘛ˊˋ 06/29 15:04
52F：→ aaronpwyu:完全就是爆倉讓你看爽的 XD 06/29 15:04
53F：推 tg703170:三個農田要填滿兩個糧倉需要十六小時以上 每天上線還可以 06/29 15:05
54F：推 gn01370926:等下個月改版 XD 06/29 15:05
55F：→ aaronpwyu:雖然我很愛松島 但是他只剩裝飾作用了 06/29 15:05
56F：推 CycleEnergy:以後玉就會一直滿出來了 06/29 15:05
57F：→ Justisaac:看來要因此變成大代工時代了XD 06/29 15:05
58F：推 enfis:所以糧食變成每小時350？ 06/29 15:05
59F：→ CycleEnergy:不會 因為代工也用不完 06/29 15:06
60F：→ Justisaac:不過這樣不課金就沒辦法用五輪洗貓場ˊˋ 06/29 15:06
61F：推 zerro7:250->310 06/29 15:06
62F：推 tg703170:代工也是需要時間的... 06/29 15:06
63F：→ sp4orz520:逼人花錢買糧~ 06/29 15:06
64F：→ zerro7:不過日本人應該沒那麼M...肯定會有反彈聲浪 06/29 15:07
65F：→ CycleEnergy:建設全9以後 做點小代工 玉沒缺過 06/29 15:07
66F：→ zerro7:但koei改不改就不知道了XD 反彈越大越有機會改回 06/29 15:07
67F：→ tg703170:合戰派老千上場 一老三少推屍四連還撐得住Orz 06/29 15:07
68F：推 solo0724:魔改比較恐怖的感覺 升天條哪招= =" 06/29 15:08
69F：→ dxzy:一堆升天條 如果這種設定拍棺定案 下個月我就不玩了.. 06/29 15:10
70F：→ zerro7:就升天條來說應該算是對玩家有利的模式吧?(衝技能來說) 06/29 15:11
71F：推 gn01370926:我對魔改升天條也比較不滿 幸好台版還久 .... 06/29 15:12
72F：推 tg703170:有升天條是件好事 只怕偷偷把機率改掉 06/29 15:12
73F：推 samnobu:織田吉法師 1.5火鐵 跟瀨名有得比... 06/29 15:13
74F：推 tg703170:好歹他也是遊戲的主角 XD 06/29 15:14
75F：推 eternalwrath:看來是要把我趕去專心玩GW2.... /___\ 06/29 15:14
76F：推 affairs:如果有昇天條就爽了 我就把真田丸改到謙信身上變成210防 06/29 15:15
78F：→ zerro7:先不討論偷改機率的問題 上面蠻多位不滿升天條的原因是?_? 06/29 15:15
79F：→ affairs:越後發動+真田丸加持 謙信公變成真正的軍神 又硬又猛 06/29 15:16
80F：推 tg703170:怕不課金被痛宰嗎Orz 06/29 15:16
81F：→ XenoGear:金毛陰德一放馬上又軟趴趴 06/29 15:17
82F：→ aaronpwyu:極樂條我是沒啥意見~ 課金玩家的優勢本來就該有 06/29 15:18
83F：→ dxzy:那只是在強化課金與不課金的差異 以台灣來看差異過於懸殊遊 06/29 15:18
84F：→ affairs:那就改在景虎身上也OK 105+70=175防 智勇+軍神 06/29 15:18
85F：→ aaronpwyu:至少沒逼迫無課金玩家權益的意思 06/29 15:18
86F：→ dxzy:戲必倒 本來投錢在線上就只剩娛樂了 服務時間還縮短就.. 06/29 15:18
87F：→ dxzy:遊戲環境漸趨惡化不代表需要走人 但也是更容易被其他遊戲比過 06/29 15:19
88F：→ affairs:景虎又高火高風 瀕血發動軍神時應該很威~~ 06/29 15:19
89F：推 king45682:本來抽卡升天條 也只算是補償你一下 給你一張極 06/29 15:20
90F：→ dxzy:跳槽機率就高了 所以不算是單純對設定滿意與否的問題 06/29 15:20
91F：推 tg703170:NP抽有多新武將嗎? 三百抽了還是沒看到 Orz 06/29 15:20
92F：→ king45682:還是有可能拿到比較爛的 不會必中1001or1002 06/29 15:20
93F：→ king45682:但這傳授必中魔改就很恐怖了 等於可以自己選... 06/29 15:21
94F：→ tg703170:說不定是必定成功隨機的一個技能 Orz 06/29 15:21
95F：推 gn01370926:如果是台版只花2900就能夠指定魔改(隨機?不知道) 06/29 15:23
96F：→ aaronpwyu:我等著看小豆袋,河越,天下媽媽了 XD 06/29 15:23
97F：→ aaronpwyu:不可能隨機上一個技能啦 = = 06/29 15:23
98F：→ king45682:以台版來說 100次就是2900NT 以不具名網站100:7000np 06/29 15:23
99F：→ gn01370926:中間運氣好又讓你貼中誰誰誰的話 XD 06/29 15:23
100F：推 enfis:有花錢有這些福利也不為過就是了 06/29 15:24
101F：→ XenoGear:我試了一下只有強化技能有升天條阿 傳授沒有 06/29 15:24
102F：→ king45682:2900/100*7000*0.85=172550np 06/29 15:24
103F：推 dxzy:.......... 06/29 15:24
104F：→ XenoGear:看官方說明也是只有講強化特技才有 06/29 15:24
105F：→ king45682:等於17w以下的可以直接必傳... 06/29 15:25
106F：→ king45682:阿 那當我以上沒說 XDDDDD 06/29 15:25
107F：→ gn01370926:看來是自己虛驚搞一場烏龍? XD 06/29 15:25
108F：→ enfis:而且17w裡又可以過很多技能XD 06/29 15:25
109F：→ king45682:原po說可以必傳小豆袋我還以為傳授也可... 06/29 15:26
110F：→ aaronpwyu:!!! 那太好了 不會有小豆袋 >//////< 06/29 15:26
111F：→ dxzy:闇榮:維持魔改機率賺更多 06/29 15:27
112F：→ aaronpwyu:sorry 翻譯照著翻, 小豆袋我自己以為有的 改正 06/29 15:27
※ 編輯: aaronpwyu 來自: 140.112.172.155 (06/29 15:27)
113F：→ dxzy:不能必傳未必是好事.... 06/29 15:27
114F：推 chjimmy:魔改升天(天啊) 如果真的要開請把固有技限定不能傳授再說 06/29 15:28
115F：→ chjimmy:以後看到兩兵衛四處跑 腹蛇隨便喊 人人是越後 個個是魔王 06/29 15:29
116F：→ tatuya:剛剛看了課金昇天條是算% 如果課一次沒過1% 06/29 15:29
117F：推 spring28892:我看原文 是說LV9樂市修改後轉糧量大概會跟現在差5%吧 06/29 15:29
118F：→ zerro7:傳授來說好像沒有幾個技能有用現金強化的必要? 06/29 15:30
119F：→ tatuya:課滿100次都沒過 我個人是可以接受給昇天條 06/29 15:30
120F：推 tg703170:LV8跟LV9都是5% 猜測不管幾級固定5%.. 06/29 15:30
121F：推 playerst:人人越後XDD 沒吧 上越後也不便宜吧... 06/29 15:30
122F：→ CycleEnergy:沒玩日版 看不到原文 的確有這個可能是誤解 0.0 06/29 15:30
123F：→ tatuya:畢竟人家至少花大錢 給個優惠是可以合理的 06/29 15:31
124F：推 chjimmy:看到上面的推文 如果只有給強化升天條 那就還好... 06/29 15:31
125F：→ tg703170:有原文也看不懂 日文苦手(攤 06/29 15:31
126F：推 king45682:老實說傳授可以的話就只是打壓低課金玩家而已 06/29 15:31
127F：→ chjimmy:如果傳授也有 那就十分不合理(變相鼓勵砸大錢魔改) 06/29 15:31
129F：→ aaronpwyu:越後 小豆袋這些"傳授" 我已經改掉囉(原本也就翻強化) 06/29 15:32
130F：→ dxzy:反向思考的話 大戶傳授必中固然全魔改隊勢必大增 06/29 15:33
131F：→ king45682:如果沒感覺 拿我上面算的17w來說 你會拿阿市一張一張拼 06/29 15:33
132F：→ king45682:還是直接拿爛技砸到升天再一次過? 06/29 15:34
133F：→ dxzy:但是 但是魔改材料卡的需求也會降低 從而其他玩家取得機會能 06/29 15:34
134F：→ dxzy:高一點 價格也可能降低 前提是大戶比例不能太高 06/29 15:34
135F：→ king45682:沒錯 價格降低 但還是沒本錢魔改 06/29 15:35
136F：推 kaosu:上面都有人貼圖了.. 只有強化有 那影響不大 06/29 15:35
織田似乎有人測完了 火20=176 第二隻IMBA火鐵砲...
137F：→ dxzy:正向思考的確碰到全魔改隊機率變少 但上虐中 中搶下資源 06/29 15:36
138F：→ king45682:換句話就是平民隊打制服隊 一樣打不起 06/29 15:36
139F：→ dxzy:停在下層的玩家連卡的邊都摸不到了 即使有卡也是被中間買走 06/29 15:36
140F：推 chjimmy:倒是換糧-35% 太扯了 06/29 15:37
141F：推 tg703170:樂市樂座LV1換糧只有2% Orz 06/29 15:37
142F：→ dxzy:so 多換角度想事情 能讓事情更複雜 (爆) 06/29 15:37
143F：→ zerro7:又一隻破格鐵炮...囧 06/29 15:37
144F：→ delve:合戰難賺了orz... 06/29 15:37
145F：→ chjimmy:獎勵卡對課小金或是不課金的來說可以視若無物了 06/29 15:38
146F：推 king45682:而且中產玩家看到價格變低了 不也會開始嘗試魔改? 06/29 15:38
147F：→ tg703170:糧食改這樣 更加堅定推屍的決心(握 06/29 15:38
148F：推 bobby1028:可是用這隻，就不能用極信長啦(加入上杉隊?) 06/29 15:39
149F：推 affairs:害我高興了以下 強化昇天條沒有什麼太大影響 0.0 06/29 15:39
150F：→ aaronpwyu:強化確實影響不大 糧食問題比較嚴重(咦?跟地球一樣? 06/29 15:40
151F：推 Celatic:話說日版現在也有合戰限定獲得卡了 06/29 15:40
152F：→ zerro7:想請教一下那隻信長的入手方式? 改特? 吉福? NP*_*? 06/29 15:40
153F：→ aaronpwyu:[新聞] 米漲價,政府說好的監控物價? 06/29 15:40
154F：推 eternalwrath:簡單來說 課金達人要課多爽都沒問題 不過.... 06/29 15:41
155F：→ kazumi66:破格鐵砲也很可愛~~~冬姬取得方式講的這麼不清楚.... 06/29 15:41
156F：推 abenatsuo:上杉制服要變成 上杉+瀨名+山田+珍織田 = = 06/29 15:41
157F：→ aaronpwyu:合戰限定卡沒說要幾名以內...KOEI大概會定很少 XD 06/29 15:41
158F：→ eternalwrath:普通玩家就懶得陪公子練功而已 ~_~ 06/29 15:41
159F：→ aaronpwyu:然後不能換糧 所以無課金也拿不到 >.^ 06/29 15:41
160F：推 gn01370926:新卡 太田資正(珍) 06/29 15:42
161F：→ kazumi66:現在改板很少珍卡NP抽的到 最多是並卡.... 06/29 15:42
162F：→ gn01370926:到底極卡是誰哩? 肥佐竹 >\\\\\\\< 06/29 15:43
163F：推 spring28892:這樣真的太扯了 囧 06/29 15:43
164F：推 bluecsky:這樣改歐 以後信喵就只會分兩種玩家 : 有大量課金跟修仙 06/29 15:44
165F：推 kaosu:糧食改這樣我反倒是樂觀其成 本來就沒有玉轉糧的習慣(攤手) 06/29 15:45
166F：→ bluecsky:花時間的玩家 掰掰啦 誰叫你只會增加sv負擔外沒任何貢獻 06/29 15:45
168F：→ bluecsky:不過在台版阿 只會變成大分身時代而已 反正官方不抓(攤) 06/29 15:45
169F：推 tg703170:貓帶狗._. 06/29 15:46
170F：→ kaosu:一天打完5000糧對我來講就很累了 06/29 15:46
171F：→ bluecsky:強化有升天條其實影響普普啦 大概就是以後人人都破瓶XD 06/29 15:46
172F：推 Justisaac:官方有不抓? 轉卡不是會抓嘛ˇˇ? 06/29 15:47
173F：推 enfis:為什麼是貓帶著柴犬!? 06/29 15:47
174F：推 abenatsuo:是強化技能有 傳授技能沒有升天條..... 06/29 15:47
175F：→ bluecsky:你能證明都是你親手玩的就沒事阿 版上一堆人都有分身了 06/29 15:47
176F：推 kazumi66:官方哪時候抓了XD 都承認可以玩分身了.... 06/29 15:47
177F：推 tg703170:貓抓魚被魚咬還說得過去 帶著狗是怎麼回事XD 06/29 15:48
178F：推 gn01370926:我不用玉換糧打賊 但合戰有差 06/29 15:48
179F：→ bluecsky:歐歐 傳授沒有阿 那更沒差了(倒) 06/29 15:48
180F：→ Justisaac:之前不是有抓異常交易 就是用廢並轉np的 06/29 15:48
181F：→ Justisaac:不能轉np 只能開分身也沒用啊Orz 06/29 15:48
182F：→ bluecsky:看看那個X神X號的 明擺者我是分身 他有怎樣嗎?XD 06/29 15:48
※ 編輯: aaronpwyu 來自: 140.112.172.155 (06/29 15:50)
183F：→ bluecsky:就說你能證明兩個帳號都你玩的就會沒事阿... 06/29 15:49
184F：→ Justisaac:是喔 官方有這樣講了喔0.0? 06/29 15:49
186F：推 kaosu:反正1/3耗糧 頂多就是變的跟貓場一樣的場次 也不用打一整天 06/29 15:49
187F：→ Justisaac:我之前還有看巴哈有人在喊 分身轉卡被鎖ˇˇ 06/29 15:50
188F：→ dxzy:抓那小貓兩三隻等於沒抓 06/29 15:50
189F：→ dxzy:台灣代理商智慧低不是第一天發生...短視近利到不行 06/29 15:51
190F：推 bluecsky:反正台版就會變成花時間的搞多開... 06/29 15:51
191F：→ dxzy:國產遊戲又跳不出杯具的範圍 哪天放棄做遊戲也不意外 06/29 15:52
192F：推 kazumi66:冬姬還不錯阿 只可惜應該很難拿...KOEI這麼摳 06/29 15:52
193F：推 fortrees:這鬼義重 看起來很像極卡阿 06/29 15:52
194F：→ dxzy:以信喵的設定怎麼血汗工廠 遲早都會看不見課金的車尾燈 06/29 15:52
195F：→ dxzy:看那些玩家什麼時候會清醒而已 06/29 15:53
196F：→ Justisaac:血汗工廠喔 可以轉卡傳np的話.... 06/29 15:53
197F：→ aaronpwyu:卡風設計就知道啦~ 極>稀>珍>並 (寶=?) 06/29 15:53
198F：→ Justisaac:10開一天也才3w np 頂多抵別人抽15張XD 06/29 15:53
199F：→ dxzy:持續這種作法 卡價遲早會漲到血汗也買不起的程度 06/29 15:54
200F：→ dxzy:簡單說就是交易所的貓價取決於NP的產量 要贏過別人可以 06/29 15:55
201F：→ bluecsky:所以就說最後只會剩下重課金玩家 跟 修仙玩家阿 06/29 15:55
202F：→ aaronpwyu:真的...很貴 器量我大概衝完這隻就不衝了... 06/29 15:55
203F：→ dxzy:但總有連你都買不起的一天 別人就更別講了 06/29 15:55
204F：→ aaronpwyu:目前價位 我是連並卡(到21後)都衝 比珍卡划算 06/29 15:56
205F：推 SicFuret:這樣合戰就沒辨法推屍了吧? 06/29 15:56
206F：→ dxzy:典型的殺雞取卵而已 不過這類玩家通常三個月內會消失 06/29 15:56
207F：→ dxzy:但個人評價是 白幹三個月還拖累別人 何苦呢 06/29 15:57
208F：推 fortrees:上次合戰足利抱怨三好可以一直玉轉糧 06/29 15:58
209F：→ fortrees:套用這設定就沒差了吧 變相平衡合戰 06/29 15:59
210F：→ dxzy:最後就是誰都沒糧轉 我講過 真的中了 還這麼快 0rz 06/29 15:59
211F：→ Justisaac:我只覺得可以把樂市拆了而已= = 06/29 16:00
212F：推 macroscopy:這樣改也不錯阿 至少不會有一堆玩家半夜洗戰功血尿 06/29 16:00
213F：推 kng:對台版沒什差異了..某網VIP 已經到1:85了...我都看到某人 06/29 16:01
214F：推 kaseno:改成這樣就只是比誰的錢比較多可以一直花錢買 06/29 16:02
215F：→ kng:直接買廢稀當打賊到51直接當器量衝....... 06/29 16:02
216F：→ dxzy:愛鑽漏洞結果改掉全部人權益降低 沒辦法正面思考說不錯 06/29 16:02
217F：推 Celatic:是說這樣三座Lv9水田一小時產量是550？好多... 06/29 16:04
218F：→ kng:當分身繼續擴大.某網比值狂飆..那時課金跟休閒玩家垮的程度 06/29 16:04
219F：→ kng:絕對超快.... 06/29 16:04
220F：→ Celatic:上班族永遠都會爆倉… 06/29 16:04
221F：→ aaronpwyu:這次虎之助應該是最後一張獎勵了...XDDDD 看鬥志還多少~ 06/29 16:04
222F：→ aaronpwyu:明明就+310... 06/29 16:05
223F：→ fuh999:該離開了 = = 06/29 16:05
224F：→ Celatic:喔看錯，我以為是多加一百 (炸 06/29 16:05
225F：推 enfis:9級農田從80→100？ 06/29 16:05
226F：推 fortrees:水田現在一座80 三座250 改成100的話是三座310吧 06/29 16:05
227F：推 macroscopy:恩 辣椒好像還是沒辦法遏止RMT的盛行 暑假完大概就倒了 06/29 16:05
228F：推 kng:你特抽N張中上衫值120000狂跳...別人打個1500NT技滿等你 06/29 16:06
229F：→ Celatic:我都只練自己抽到的貓所以對我沒啥差就是了 _A_ 06/29 16:07
230F：→ kng:我就不信其他人稱的住...繼續無視跟同意分身.這日超快 06/29 16:07
231F：→ kng:因為D3正常後..我幾乎這星期碰信喵都懶..五輪跟糧都爆好多天 06/29 16:09
232F：推 chjimmy:漠視開分身的下場 只顧著賺錢 難怪會被外界稱為__椒 06/29 16:09
233F：→ dxzy:台灣遊戲沒倒這麼快 搶錢同時也搶著改版維持人數 06/29 16:09
234F：推 kaosu:把拜訪拿NP拔掉 天下太平=3= 06/29 16:09
235F：→ dxzy:怪黑椒的同時也要怪玩家自己腦殘 06/29 16:10
236F：推 macroscopy:都改成拜訪拿糧吧 XD 以後打戰糧比較缺 06/29 16:11
237F：→ kng:再說各消息..某波轉卡的被封帳號聽說大多都解封了 06/29 16:12
238F：推 kazumi66:原本就可以拿糧了 只是大家都不要而已 06/29 16:13
239F：推 macroscopy:我知道阿...前提是取消np吧 @@ 這樣就沒掛了 06/29 16:13
240F：→ dxzy:拜訪功能真的不要也罷 只要在別的方面彌補一點就好...... 06/29 16:19
241F：→ azer7890:沒差吧...玩遊戲就玩遊戲,哪個遊戲不是課金最強 06/29 16:19
242F：→ azer7890:真的要比那真的就玩單機會輕鬆很多 06/29 16:19
243F：推 CycleEnergy:嗯 遊戲還是玩自己開心就好 06/29 16:20
244F：→ azer7890:等到賣幣的玩家發覺沒利可圖的時候自然會離開 06/29 16:20
245F：→ azer7890:在那之前大不了就自己玩自己的,也不會怎樣 06/29 16:20
246F：→ bluecsky:所以要不就變成修仙玩家阿XD 想贏就只能靠重課金了 06/29 16:21
247F：→ bluecsky:看個人啦 反正這種改法就是抹殺單純只願意花時間又想贏 06/29 16:22
248F：→ bluecsky:的玩家而已...反正以官方角度來說,這種人毫無貢獻XD 06/29 16:22
249F：→ Justisaac:這種人的貢獻在激起科金玩家的競爭意識 06/29 16:23
250F：→ dxzy:只要台灣所有這類玩家休息一個月 不知道有多少遊戲要倒 06/29 16:23
251F：→ Justisaac:其實 課金/課時間 兩邊差距小的遊戲才容易活更久.... 06/29 16:24
252F：→ Justisaac:因為人氣會頂住 而且流通頻繁 主要是要殺幣商吧... 06/29 16:24
253F：→ dxzy:遊戲跟現實的差異在於不玩不會餓死 花錢自以為大爺只適用現實 06/29 16:25
254F：推 Celatic:我個人就純粹玩開心的而已 06/29 16:25
255F：→ azer7890:拜訪砍掉就是砍幣商的最好方法啦...鎖分身有小用 06/29 16:25
256F：→ Celatic:我時間少，一天也不過賺500NP左右，合戰排名也才1000多名 06/29 16:26
257F：→ aaronpwyu:我也是只想玩開心 只有換糧5%會影響到...所以原文只有這 06/29 16:26
258F：→ Celatic:貓場也打不上去，不過我還是玩得很開心啊 _A_ 06/29 16:26
259F：推 bluecsky:忽然想通了,為什麼合戰出征改成只要1/3 06/29 16:26
260F：→ kng:殺幣商..真新鮮的說辭..幣商帳號只有10姬.連基建都沒有的帳號 06/29 16:26
261F：→ dxzy:但要讓大多人認清事實就如同joke版那篇 [ＸＤ] 公主病 一樣 06/29 16:27
262F：→ bluecsky:假如原本820,用喵幣可以省一半,等於5元買420糧.. 06/29 16:27
263F：→ Justisaac:誰說殺幣商一定要從幣商下手....殺買幣的最實際 06/29 16:27
264F：→ kng:要如何殺幣商呀? 話說大家也別太氣憤..現在大幣商轉賺剛出的 06/29 16:27
265F：推 azlbf:水田+100是指一座+100? 06/29 16:27
266F：→ bluecsky:現在台版15元才買1000糧 假如沒有省耗糧 好像這樣更划算 06/29 16:27
267F：→ kng:古龍..聽說遊戲剛開利潤超高..已經吸引一堆商業人士去那 06/29 16:27
268F：推 flypenguin:課金玩家是沒有辦法得到優越感的 XD 06/29 16:28
269F：→ flypenguin:休閒玩家的存在是必要的，沒有休閒玩家被虐， 06/29 16:28
270F：→ Celatic:啊我合戰排名1000多是指單次，累積的話是6000多XD 06/29 16:28
271F：→ flypenguin:課金玩家是沒有辦法得到優越感的 XD 06/29 16:28
272F：→ dxzy:幣商不死 只有轉移 線上遊戲的癌症 06/29 16:28
273F：→ Celatic:太壓力摳米的玩法不適合我，我只想玩遊戲，而不是被遊戲玩 06/29 16:28
274F：→ bluecsky:所以改成1/3耗糧表面上是德政 其實是為了促銷買糧 囧 06/29 16:29
275F：→ kng:殺買幣的..科科..一堆解封的原因去探聽一下...黑椒得罪不起 06/29 16:29
276F：推 ShikiEiki:放空就能得到貓品(愉悅地被M 06/29 16:29
277F：推 Justisaac:得罪不起的問題就在於黑椒本身啦...規章有寫好 06/29 16:30
278F：→ Justisaac:基本上遊戲資料都是屬於公司的。 06/29 16:30
279F：推 KevinLiou:kng又來了 前面的文章還等你回應呢 06/29 16:32
280F：推 azlbf:我剛剛看 日板3等29=>43 4等35=>50 06/29 16:32
281F：→ azlbf:想知道9等田 是從80=>100? 06/29 16:32
282F：推 CycleEnergy:對喔 過好久了 之前幾位在爭論法律問題 XD 06/29 16:32
283F：推 Celatic:給azlbf水田一座原本+80 變成+100 所以三座總共多60 06/29 16:33
284F：推 DDY:現在日版三座水田全滿310每小時，至於五輪轉糧，影響比較大的 06/29 16:33
285F：→ Justisaac:別的公司鎖既然不會有事情 我想這只是公司本身的政策 06/29 16:33
286F：→ Justisaac:問題ˇˇ 06/29 16:33
288F：→ DDY:小弟認為是弱勢方用推屍賺七本槍影響較大 06/29 16:34
289F：→ Aoyagi:3座田才對 又誤字XD 06/29 16:34
290F：→ kng:有人回你了..黑椒商業帶表又來關說了嗎? 06/29 16:34
291F：→ kng:消保官那邊的解釋黑椒要出面說明一下嗎?這應該不是個案了.. 06/29 16:36
292F：→ aaronpwyu:看到日本好多人說拆掉市場 還一堆人真的拆了表示抗議 06/29 16:36
293F：→ aaronpwyu:市場真是變廢物了 XD 蓋市場本來就是增加戰術轉換用 06/29 16:37
294F：推 gn01370926:玩家怒了 =W= 06/29 16:37
295F：推 KevinLiou:kng你真的好煩 把前面我文章回一回在說 06/29 16:37
296F：→ aaronpwyu:5%哪招 06/29 16:37
297F：→ KevinLiou:似是而非的說一堆 06/29 16:37
298F：→ kng:你更煩..當初說消保官介入你又扯東西..現在有人出面你又再胡扯 06/29 16:37
299F：→ kng:當初不是信誓旦旦.說什違法有的沒的..結果哪條法律都沒行動 06/29 16:38
300F：→ dxzy:好不容易爆一篇文 又要推文爛尾了 06/29 16:38
301F：→ kng:還被打槍..算了..你不如直接找獅版黑椒員工來說明更有公信 06/29 16:39
302F：推 KevinLiou:你去把前面文章整篇看過回一回 不要再打嘴砲了 06/29 16:39
303F：→ KevinLiou:還來 煩都煩死 06/29 16:40
304F：→ kng:問題你的廢文我連回都懶..胡扯的要我回什? 06/29 16:40
305F：推 sony56:戰場不只要看強手在哪 還要看願意買糧的隊伍在哪 哈哈 06/29 16:40
306F：→ Justisaac:哪篇文章 我要看~0.0 06/29 16:40
307F：推 KevinLiou:#1FrG_Wm3 拜託你回應清楚 06/29 16:43
308F：→ kng:888那篇你要不要說明一下政府的法規的看法? 06/29 16:45
309F：推 KevinLiou:所以我889篇不是回應了嗎 =.= 06/29 16:46
310F：→ kng:你的回應不代表政府跟黑椒啊..目前解封的都是官派解封 06/29 16:47
311F：→ kng:你隨便扯一堆結果跟現實事實完全不符.. 06/29 16:47
312F：→ delve:被s囉 原po真雖 06/29 16:48
313F：→ aa910513:黑椒姬排 一份50~ 06/29 16:48
314F：→ kng:你先告訴我落差再哪? 再請官方跟黑椒告訴一下眾玩家 06/29 16:48
315F：→ azer7890:被s也不會怎樣阿,只是禁止回文借題發揮而已 06/29 16:49
316F：→ sp4orz520:老闆一份雞排 不辣要切! 06/29 16:49
317F：推 eternalwrath:來準備玩課金超不強的G*2 _A_ 06/29 16:50
318F：推 KevinLiou:請先正面回應我的論點 不要嗆不清楚的情境證據 XD 06/29 16:50
319F：→ KevinLiou:當初系列文完 躲起來的是閣下 我可是隨時迎戰呢 06/29 16:51
320F：→ delve:那幹嘛s阿 他們還不是繼續再推文戰XDDDD 06/29 16:51
321F：→ kng:你先回答一下正在發生的現實情境..別再空口白話... 06/29 16:51
322F：→ eternalwrath:(拉椅子) 你們二位可以去底下另闢戰場嗎?XDDD 06/29 16:52
323F：→ kng:我沒躲起來啊..我再等你通知獅版黑椒員工請他們照你理論提告 06/29 16:52
324F：→ zx8743276:這週沒事做 在這開戰好了xd 06/29 16:52
325F：→ KevinLiou:請問我們該禁止買幣討論否 是現實會不會抓為準 06/29 16:52
326F：→ kng:結果..鎖的解封..??你說的法條沒一條有效是? 06/29 16:52
327F：→ aaronpwyu:我是沒關係啦 只是板主需要的話可以把這篇修回資訊文 06/29 16:53
328F：→ dxzy:天下間最糟的吵架就是為了尊嚴吵給別人看 06/29 16:53
329F：推 renxu:上次用回文就洗版了.都各說各的 然後推文又都沒人理 06/29 16:53
330F：→ KevinLiou:還是以他理論上有沒有違法為準? 原來閣下不被抓就能違法 06/29 16:53
331F：→ kng:你不討論現實面?這遊戲會解決問題還是你隨便來一篇問題就解決? 06/29 16:53
332F：→ kng:你假設一堆說明一堆..合法不合法都不是你說的算數..問題解決? 06/29 16:54
333F：→ KevinLiou:都違法了 實際不抓你就ok 那我也沒轍 06/29 16:55
334F：→ kng:結果現實面受苦的是你所謂的"合法玩家"你稱的不合法玩爽爽 06/29 16:55
335F：→ KevinLiou:我沒有假設一堆 我的文章結論就是 買幣違反民法 06/29 16:55
336F：→ KevinLiou:沒有假設的問題 06/29 16:55
337F：→ KevinLiou:不要再混淆視聽了 06/29 16:55
338F：→ kng:請問一下你該不該找一下獅版黑椒員工來說明這是什狀況.. 06/29 16:55
339F：→ kng:而不是隨口說違法開口說道德..結果實務面沒事 06/29 16:56
340F：→ KevinLiou:你要找官方人員自己去找 我法律念的比他多 為什麼我 06/29 16:56
341F：→ KevinLiou:不能自己回你? 莫名其妙 06/29 16:56
342F：→ KevinLiou:這不是道德問題 已經 已經 違法了 聽不懂 06/29 16:57
343F：→ KevinLiou:闖紅燈 不抓 是道德問題? 06/29 16:57
344F：推 aa910513:看了889那篇長知識-..-原來分身轉沒事 朋友轉會有事 06/29 16:58
345F：→ kng:你回我沒用..我當作廢話..因為我現實面接觸的比你再這胡扯的 06/29 16:58
346F：→ kng:兩個世界..我要信現實還是信你胡扯? 06/29 16:58
347F：→ dxzy:沒評審沒辦法判輸贏 要不要打平 06/29 16:59
348F：→ dxzy:台灣只有兩種人 不懂法而違法 懂法而違法 06/29 17:00
349F：→ sp4orz520:一對老K說話.....周星星:一坐下來就輪到我說話阿?! 06/29 17:00
350F：→ dxzy:那就先來個三百塊吧 06/29 17:00
351F：→ zx8743276:別說那麼多 梭哈吧 06/29 17:01
352F：→ kng:我只請你告訴我...這遊戲現實面對你所謂的"合法玩家"保障在哪 06/29 17:01
353F：→ kng:我想大家最需要且想看到的是這個..你扯一堆廢話...解決不了 06/29 17:01
354F：→ kng:這遊戲管理對眾你所謂的"合法玩家"的公平性 06/29 17:02
355F：→ dxzy:某方持續類似人身攻擊的行為你無法忍受我了解... 06/29 17:02
356F：推 renxu:有些文章並不是完全正確的..別盡信 06/29 17:03
357F：推 chinheat:可是更新有一項合戰優先配對pc，戰勝攻勳和獎勵*1.5 06/29 17:04
358F：推 GinJiro:討論歸討論，針對人本身的針對性言論就省省吧 06/29 17:04
359F：推 KevinLiou:我已經在前文正式回覆每一個論點了 不願再重覆回應 06/29 17:04
360F：→ kng:今天倘若真的如你法條界定..依照法律處理..那這遊戲不會如此 06/29 17:05
361F：→ dxzy:最討厭就是沒節操的律師跟道德低下的人民公僕... 06/29 17:05
362F：→ GinJiro:不講出實際東西，只用我身邊我旁邊我朋友，很難讓人信服 06/29 17:05
363F：→ KevinLiou:renxu 若覺得我說的不對 也請正式回應我的論點 06/29 17:05
364F：→ KevinLiou:我將很感謝您的指正 06/29 17:05
365F：→ kng:也不會有一堆你所謂的"合法玩家"哀嚎..這些落差你沒看見? 06/29 17:05
366F：→ blankangel:KevinLiou討論的比較是目前遊戲條約以及法理的問題 06/29 17:05
367F：推 chinheat:這樣搭配合戰耗糧三分之一，糧田提升，只要打人5連還是可 06/29 17:06
368F：→ KevinLiou:合法玩家與辣椒的摩擦是一回事 我就是只釘買幣 06/29 17:06
369F：推 eternalwrath:誰都可以 懂法律就快點考上檢察官把幣商抓光光 感謝 06/29 17:07
370F：→ kng:你釘買幣你先告訴我如何界定他們買幣..有交易資料嗎? 06/29 17:08
371F：推 renxu:呃..我忘記上次是怎樣了 不過我都推文 我記得很少被回應.. 06/29 17:08
372F：→ delve:穩穩5連 一小時內固定出征兩次 06/29 17:08
373F：→ renxu:不過.買賣線上虛擬物品 並不犯法就是.. 06/29 17:08
374F：推 KevinLiou:並不犯法? 請正面回應我的文章 結論就是犯法的 06/29 17:10
375F：→ KevinLiou:renxu 我沒有不回應你 我是統合回應在那篇報告文 06/29 17:10
376F：→ kng:而且最重要的一點..我只要扯出這遊戲的管理導致遊戲的不公.. 06/29 17:10
377F：→ KevinLiou:我的法律結論就是 買賣電磁紀錄使用權違法 06/29 17:11
378F：→ KevinLiou:若你要推翻這個結論 請從我文章內的論點下手 感謝 06/29 17:11
379F：→ kng:你就突然來用道德跟話語來模糊黑椒管理問題..這很奇怪不是 06/29 17:11
380F：→ kng:更何況PTT中黑椒的員工就再..為何不出面說明? 06/29 17:12
381F：推 renxu:我有推文回. 反正好像越扯越遠 租貸和電磁紀錄不能這樣看 06/29 17:13
382F：→ kng:看的懂得都不知道你再掩飾什麼..她們都能大辣辣直接跟我要東西 06/29 17:13
383F：→ kng:卻無法公開說明他們的管理立場.. 06/29 17:13
384F：推 KevinLiou:我都回完了 就算不是類似租賃 他合約合法 06/29 17:14
385F：→ KevinLiou:你就是依約不能買幣 06/29 17:15
386F：→ KevinLiou:你要說他合約違反消保法 我只能說你告出個結論再說 06/29 17:15
387F：→ KevinLiou:目前禁止買幣 應該是沒有違反消保法 但其他有機會有 06/29 17:15
388F：→ KevinLiou:我以上已經重新重申我的結論了 請直接拆我文章的論點 06/29 17:16
389F：→ KevinLiou:回一篇 06/29 17:16
390F：→ KevinLiou:不要斷簡殘篇的攻擊 06/29 17:16
391F：推 renxu:不能買幣.違約鎖你帳號 不是真正違法 不會被"告"的 06/29 17:17
392F：→ renxu:反正我們上次好像討論到這吧 06/29 17:17
393F：→ kng:我想當初找員工跟我接觸要東西的是你~那找員工來說明難? 06/29 17:17
394F：→ KevinLiou:不會被告 不代表不違法 只是告的成本不夠 06/29 17:18
395F：→ KevinLiou:你這已經循環了 我上次已經回應過了 06/29 17:18
396F：→ renxu:你覺得有.我覺得沒有 反正我只確定就是被鎖帳號而已 06/29 17:18
397F：→ KevinLiou:至於違反民事法律是不是違法 我也已經跟simonliu討論過 06/29 17:18
398F：→ KevinLiou:你覺得沒有 你要提出法律上的說明阿 我弄得像寫法律意見 06/29 17:19
399F：→ renxu:我也不想解釋太多 因為我們論點就到這分歧了.在下去無意義 06/29 17:19
400F：→ KevinLiou:書這樣寫一篇 花我四小時 你一句你覺得帶過? 06/29 17:19
401F：→ KevinLiou:你沒有正面面對我的法律論點 才導致討論沒有意義 06/29 17:20
402F：→ kng:結果這篇你跳出來..又模糊了管理責任了..看來是守護上5了 06/29 17:20
403F：→ KevinLiou:我就是要管這方面的意見 因為我學這個的 06/29 17:21
404F：→ kng:我們要的是實務跟行動改善這遊戲現實而非你提一堆法律道德 06/29 17:21
405F：→ KevinLiou:你管我要不要幫辣椒坦? 我高興阿 你回應我文章的論點嘛 06/29 17:21
406F：→ kng:結果現實跟管理面都完全沒這問題的面面觀.. 06/29 17:22
407F：推 renxu:你很辛苦.我很佩服你 但不是說寫的多觀念就是正確的.. 06/29 17:22
408F：→ KevinLiou:那renxu 您是法律界前輩的話 請您回應指正小弟謝謝 06/29 17:22
409F：→ kng:那我就不多說了..大家有怨氣..直接找你..你要坦就去坦 06/29 17:23
410F：→ KevinLiou:不要不面對論點 卻泛指我的文章不見得對 06/29 17:23
411F：→ renxu:像是你舉的法院判例的例子..完全不同情況 那邊我不敢苟同 06/29 17:23
412F：→ kng:只是你坦久了..我想大家對你得信服只剩下原來只是護航轉焦點 06/29 17:24
413F：→ blankangel:KevinLiou這篇主要是談法理，不是談管理責任改善行動 06/29 17:24
414F：→ KevinLiou:我已經說過了 我沒有要直接引申 我只是概述實務對於 06/29 17:24
415F：→ KevinLiou:遊戲契約的看法 那看法相對之下是有專家證言效力的 06/29 17:24
416F：→ renxu:針對你文章只是想和你釐清討論觀念罷了 不是針對你 06/29 17:24
417F：→ blankangel:要說他模糊管理責任焦點也不對 他一開始就不是談這個 06/29 17:24
418F：→ KevinLiou:改善不是我的任務 我只是想要釘買幣的 就那麼簡單 06/29 17:25
419F：→ KevinLiou:別的管辣椒去死 XD 06/29 17:25
420F：→ kng:問題他幾乎在我提出現實管理狀況的時候跑出來...很多人私下跟 06/29 17:25
421F：→ renxu:反正目前只能被鎖帳號..看以後會不會改怎麼樣吧 06/29 17:26
422F：→ kng:我討論過..這轉的很扯..更何況當初最早我察覺不對被鎖的是我 06/29 17:26
423F：→ kng:如今我不想理會提出現實狀況時..他就跳出來一堆道德勸說... 06/29 17:26
424F：→ blankangel:恩恩 其實兩邊談的完全是不同的角度了 06/29 17:27
425F：→ KevinLiou:我只能跟你說 你就是在討論違法的事情 end 06/29 17:27
426F：→ kng:而且還能找出員工來跟我接觸..冷靜想一下這時機點很怪不是 06/29 17:27
427F：→ KevinLiou:買幣=違法 其他方面我不願多談 我也是對辣椒不滿的玩家 06/29 17:27
428F：→ KevinLiou:他要怎樣處理你的行為我不管 我只管違法的事不能討論 06/29 17:28
429F：推 GinJiro:要不要請那些所謂的「很多人，我朋友，我認識的誰誰誰」 06/29 17:28
430F：→ KevinLiou:辣椒處理有他實務考量 他不告你 只是律師太貴 06/29 17:29
431F：→ aaronpwyu:雖然我是已經放任這篇文了...但買幣=違法目前只有南韓 06/29 17:29
432F：→ KevinLiou:不要再扯東扯西 違法的東西就是不能在版上討論 06/29 17:29
433F：→ GinJiro:出來現身說法一下啊～會比較有信服力 06/29 17:29
434F：推 kng:所以我才拜託..別再扯請請出跟我接觸的員工來說明好嗎 06/29 17:29
435F：→ KevinLiou:你自己去找他阿 我只針對你版上的言論 06/29 17:30
436F：→ KevinLiou:你的遊戲行為跟我無關 與遊戲公司的接觸更與我無關 06/29 17:30
437F：推 GinJiro:說話要有證據和證明，才能讓人能信服。不然只是空口白話 06/29 17:31
438F：→ kng:你接觸他來找我拿東西..如今卻要我去找他? 06/29 17:31
439F：→ blankangel:大家都只是普通玩家而已，不是警察 不需要誰針對誰吧 06/29 17:32
440F：→ kng:既然如此不必多說..我相信很多人看的懂 06/29 17:32
441F：推 KevinLiou:版上不能討論買幣 因為這是違法的事情 我只想證明這個 06/29 17:33
442F：→ KevinLiou:其他的 我不想管 06/29 17:33
443F：推 giga1331:我覺得某人最好收斂一點,有些話講太多,信喵版可能就會 06/29 17:33
444F：→ giga1331:消失 06/29 17:34
445F：推 aa910513:我很好奇到底是"誰"找你 拿了你"什麼東西"壓 好奇寳寳0.0 06/29 17:58
446F：→ aa910513:疑~突然一片安靜-..-? 06/29 17:59
447F：推 joijoe:事實就是黑椒不願得罪玩家 扯一堆法律面都沒用 06/29 18:27
448F：→ macroscopy:有些人也很奇怪 遊戲有弊商不是台灣遊戲常態嘛 @@ 06/29 18:37
449F：→ macroscopy:台灣遊戲就是這爛 難怪不敢搞研發 只能代理 06/29 18:38
450F：→ H2O5566:@@ 升天條又沒用 一成功就歸0 崩潰個屁 06/29 20:09
451F：推 Kulan:好你個闇榮 掯 06/29 21:26
452F：→ totenkopf001:幣商跟研發沒關係吧= = 06/29 21:31
453F：推 gaga19900329:應該不用急著拆吧 也不是就一定不再改了 06/30 00:54
454F：推 loney:我台版至今30K吧 06/30 01:11
455F：→ loney:囧推錯篇,請原PO幫刪 06/30 01:11
456F：→ aaronpwyu:沒關係啦 XD 06/30 11:14
457F：推 Meds:睡眠喵是什麼意思啊? 06/30 17:55