作者waitingu (Phil-Ku)
看板nobunyaga
標題[閒聊] 轉錄 合戰心得與個人雜想
時間Sun Jun 24 15:08:12 2012
首先請大家看一下 243樓 ywwuyi喵友的發言
http://ppt.cc/fMfk
這位大大是台版第一個大關 足利家七本槍第一名
合戰總和排名...128
正如他所說的 其實上位者不管怎麼改 對到的都是大神-->合理
上位者之間的戰爭本來就是奧義來奧義去 勝率大概有50%以上就賺了
但足利家慘在哪裡...不合理的系統補償 導致對面上位能不斷地進補npc或中新手
（其實對練滿制服隊以上的玩家 對面除非魔改太嚴重 不然都是拿來補血的）
在這種奇怪的系統配對下 足利家的上位 糧跟五輪完全失衡崩潰
（別說用五輪換糧無限循環這種鬼話 想想你800糧常常連三就被送回家）
結果足利方：
搖滾米奇--> 課金吃糧 打完第一天七本後放棄
槌-->目前仍在苦撐中
其他人我不清楚...想來也是硬戰
上位們相繼放棄的情況下 成了惡性循環 非上位被對面進補 剩下的上位苦戰更甚
當大家都學會觀望以後 下次合戰情況會變成怎樣？
第一天：人超少 300 vs 300 大神正在私底下討論要去哪
第二天：大神加入後 情況一面倒 大家如同潮水一般湧入那些大神在的地方
（有愛除外）
人人都打npc--> npc不夠 -->30分鐘兩場
當然這是比較誇張的講法 但我想情況大概相差不遠
選錯一次 選錯兩次 沒有人第三次還會願意當這次的足利方吧
其實解決方法很簡單 正如同此喵友說的 只要玩家平等 前三場...只要三場固定遇到npc
只要糧跟五輪不崩潰 泡一泡溫泉我就有戰力繼續打 而不是要去課金 1000 2000去買糧
去跟系統作戰 （注意 不是跟對方大神 因為對方大神有npc新手進補 五輪很多）
最後我要對這次足利方 奮戰不懈的各位玩家 致上最高的敬意
很榮幸與你們一同作戰～ 喵～ ^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.111.72
1F：推 renxu:第一天就算單看戰功和人數會覺得足利會贏 才吸引一堆人 06/24 15:12
2F：推 MinamiHaruka:足利中路30分鐘只有第一場npc 悲劇 06/24 15:13
3F：推 giga1331:足利淚推 06/24 15:13
4F：→ renxu:很晚大概11.12點下路才逆轉..戰功再過1~2小時後才追平 06/24 15:13
5F：→ renxu:那時候西瓜變更多了 06/24 15:14
6F：推 yoshro:這系統配置就是要防止單邊人數過多 沒想到台灣人最愛一起! 06/24 15:15
7F：推 R600:對不起...撐完昨晚我就烙跑了...到最後都再用打賊團打第一場 06/24 15:16
8F：→ R600:第二場遇到玩家就崩潰了= = 06/24 15:16
9F：→ R600:再來就是抓去泡湯或是解顧重抽...兵力六七百就送去打第一場 06/24 15:16
10F：→ waitingu:參戰戰力跟實戰戰力呈現很恐怖的騙局 導致笨蛋系統給三好 06/24 15:17
11F：→ waitingu:很多的補償 才導致今天這種結果... 06/24 15:17
12F：推 renxu:下午3點後 足利人數一直3:1以上 戰功也大勝 那時候吸太多人 06/24 15:17
13F：推 squalljack:團結力量大 結果我到現在合戰勝利這任務還沒成功XD 06/24 15:17
14F：推 giga1331:我決定回去里戰取暖 06/24 15:17
15F：→ R600:一場花一百糧能賺450的伍輪頗划算... 06/24 15:18
16F：→ waitingu:該怪我們一開始衝太過嗎Q_Q 我們以後也學乖了... 06/24 15:18
17F：推 king45682:淚推樓樓上 Q_Q 06/24 15:18
18F：→ renxu:大神們看到人數差距 就跑去三好家了 06/24 15:18
19F：→ king45682:唉呀 被擠下去 我說squalljack QQ 06/24 15:18
20F：→ waitingu:總之要繼續這樣 以後就是大家都等30分鐘兩場吧 06/24 15:19
21F：→ waitingu:除非越來越多新手西瓜不懂 繼續被騙 06/24 15:19
22F：→ waitingu:但我想這次足利這種結果應該讓一堆玩家很沮喪了... 06/24 15:20
23F：推 ct13723:想也知道以後大家都馬跟大神 06/24 15:20
24F：推 jetx1110:足利兩個大神我都有好友 @"@ 足利奮戰的加油! 06/24 15:20
25F：推 acmonkey:沮喪到還好 比之前30分兩場好多了 06/24 15:20
26F：推 yumi1018:北條家也是阿 -_- 06/24 15:20
27F：推 Loid:打賊喵有200兵就可以打第一場了...最後都這樣農首場就好 06/24 15:20
28F：→ ct13723:系統也不太可能把大神平均分到兩邊 06/24 15:21
29F：→ yumi1018:樓上沒有喔，系統第一場一律排中間玩家給我 06/24 15:21
30F：→ yumi1018:然後出打賊貓會輸，出一軍會贏，但是第二場回家 06/24 15:21
31F：→ yumi1018:根本不知道怎麼打 06/24 15:21
32F：→ waitingu:所以我就說 大家都學會跟大神 都打NPC 這樣合戰意義? 06/24 15:22
33F：推 bluelikeme:剛剛好不容易才一個二連.. 唉... 06/24 15:22
34F：→ waitingu:三十分鐘兩場 至少是全部玩家都這樣 並非有些賺爽爽 06/24 15:22
35F：→ waitingu:有些練滿凎得要死... 06/24 15:23
36F：推 renxu:我覺得"跟大神 這樣有點事後論了 這次應該是大神跟隨西瓜? 06/24 15:23
事實應該是這樣
米奇跟槌跟我們一些戰友 兩點一到就衝足利三路
米奇GANK ～槌中路 我 跟其他人分封上下 約10人左右 （我比較遜 勝率50而已）
他一把槍鳥等等大神打回家 我們就衝那路
那時候大神只有槍鳥跟咪咪卡 還沒看到其他人
戰功一開始累積滿快的 然後我打到三點去MEETING 他們繼續 我五點出來的時候
足利人數已經一面倒了 但這時候他們也越來越難打...
之後就像大家瞭解的那樣了Q_Q
※ 編輯: waitingu 來自: 61.62.111.72 (06/24 15:27)
37F：推 yumi1018:總之如果我下次在最後一天之前加入，我就刪帳號 06/24 15:24
38F：推 bobby1028:其實不是這次才開始(只是這次最嚴重)，有觀察前兩合戰的 06/24 15:24
39F：→ yumi1018:每次和戰就最後一天加入就好了，當作拿免費吉卡就好 06/24 15:24
40F：→ bobby1028:都會發現第一天人少的那邊後來都會反敗，原因就是 06/24 15:24
41F：推 spencers:大神動態決定戰局，同樣開局大敗的北條就無法翻盤啊 06/24 15:25
42F：→ bobby1028:人多西瓜多，大神都愛吃西瓜，所以前幾次我都往人少的跑 06/24 15:25
43F：→ bobby1028:這次為了花之御所才加足利...哭 06/24 15:26
44F：→ yumi1018:沒有啊，這次最上西瓜超多，北條也沒有人來加入阿 XD 06/24 15:26
45F：→ spencers:一般平民無法知道大神要去北條還是三好 以後只能更晚參戰 06/24 15:26
46F：推 renxu:西瓜的動態更影響大局 這次更明顯 06/24 15:26
47F：推 acmonkey:最慘的是像小弟這種 飛西瓜也非大神的玩家 06/24 15:26
48F：→ yumi1018:人數差三倍喔 ^_< 06/24 15:26
49F：→ renxu:三好大神們 晚上7點後陸陸續續加入 感覺得出來 06/24 15:27
50F：→ yumi1018:你們去看北條最上前10名，基本上差不多 06/24 15:27
51F：推 enfis:所以說明白一點，台版目前的環境根本不適合跟進現今日版制度 06/24 15:27
52F：→ enfis:沒有穩定的中產階級，導致人數失衡時，某邊神人有系統buff 06/24 15:27
53F：→ yumi1018:可是整體輸了快30萬 06/24 15:27
54F：→ enfis:但中產階級又無法讓高手翻船，就變成現在的情況。 06/24 15:27
55F：→ acmonkey:七連八連的npc我車的動 但大神我真的車不動 0rz 06/24 15:28
56F：推 bluecsky:最上北條大概是台版第一次人多方獲勝?XD 06/24 15:28
57F：推 oselisdu:哭哭囉 跟日版也被罵 不跟也被罵 雖然我討厭黑椒 06/24 15:28
58F：→ oselisdu:但是這次信喵玩家還真難搞阿 06/24 15:29
59F：→ waitingu:有跟進就要推黑椒有心 但就像昂大講的 合戰機制還有得改 06/24 15:30
60F：→ bobby1028:樓上這樣說不太對喔，日版合戰也是改了很多次，而且隨著 06/24 15:31
61F：→ waitingu:我們花錢花時間練喵改喵不是想要打這種合戰...誰受得了 06/24 15:31
62F：推 ct13723:北條人少應該是之前就開過北條合戰 奧義都拿飽了 06/24 15:31
63F：→ ct13723:這次改去最上拿奧義 06/24 15:31
64F：→ bobby1028:玩家普遍都有練好的隊伍了，現在台版直接套用最新機制， 06/24 15:31
65F：→ bobby1028:當然會有不適用的情況出現。 06/24 15:32
66F：推 renxu:一直都在改是好的 但系統死的 人可以選擇 所以每次都不滿意 06/24 15:32
67F：推 yumi1018:我要推1231篇，我自認算50分玩家，每次第一場打贏30分玩 06/24 15:34
68F：推 yang910228:北條最上那邊我覺得只看前十名就說大神數差不多不太妥 06/24 15:34
69F：→ yumi1018:家，第二場馬上配70～100分給我，然後每次主力出場最多就 06/24 15:34
70F：→ yumi1018:二連勝。這樣打一個小時就打不下去了 06/24 15:34
71F：→ yang910228:看看七本槍，會發現最上每一路的七本功勳都很高，北條 06/24 15:34
72F：→ waitingu:當大家都只有一種選擇的時候 難道就不會不滿意？ 06/24 15:35
73F：→ yang910228:則是集中在一路 06/24 15:35
74F：→ yumi1018:我覺得這種制度會摧毀30~90分玩家 06/24 15:35
75F：→ yang910228:可能看前十名兩邊差不多，但是拉到前百名，差距就出來 06/24 15:35
76F：→ waitingu:只有一種選擇結果卻是30分鐘兩場的時候 會不會有人哭哭^^ 06/24 15:36
77F：→ yumi1018:小文有說阿，他出征就是連撞對面十番，連撞四五次 06/24 15:36
78F：→ yumi1018:再強的隊伍也禁不住這樣連續撞差不多等級的 06/24 15:36
79F：→ yumi1018:然後就是小文換路，然後換我這種50分的去撞對面十番 06/24 15:37
80F：→ yumi1018:然後我換路，就換堆屍軍去撞。堆屍軍就沒差了撞誰都可以 06/24 15:37
81F：→ yumi1018:結局就是，這路剩下大神在車堆屍軍，中間玩家消失 06/24 15:38
82F：→ yang910228:所以還是得看高手數量，西瓜再多也是去給車- - 06/24 15:39
所以最後大家都學會觀望大神走向...而大神觀望西瓜走向...
大膽推論下一次 總合戰人數 1 :1
戰力總和人數分析 大神比例 8（說好要走哪裡）:1(有愛最美）
PTT聰明的玩家們 20(第一天為0:0） :1(有愛最美）
西瓜 1（聰明西瓜） :1(自以為聰明西瓜）
戰力結論 29 :3
大家慢慢等NPC吧...^^
※ 編輯: waitingu 來自: 61.62.111.72 (06/24 15:45)
83F：→ yang910228:高手多的一方經得起互撞，部分高手去撞對面高手，剩下 06/24 15:40
84F：→ yang910228:的就去虐西瓜，戰功就拉開了 06/24 15:40
85F：推 yoshro:貓本:就讓他車阿 車完就不車了... 06/24 15:40
86F：推 acmonkey:中產階級:車不到人 又要被大神車 QQ 06/24 15:41
87F：推 jackloutter:堆屍中...zz 06/24 15:41
88F：推 alex1009:50分玩家淚推~ 打六連的100/100 NPC打的動 但大神就.... 06/24 15:41
89F：推 yumi1018:所以我就去車賊了 06/24 15:41
90F：推 yang910228:最上邊大概半夜兩點後就都是遇npc，就單純看隊伍能力 06/24 15:43
91F：推 h0831hh:堆屍能把大神堆倒就算了 但現階段中上玩家只是對面大神的 06/24 15:43
92F：→ h0831hh:補血機... 06/24 15:43
93F：→ yang910228:所以中手選對邊還是有得賺，只是要爆肝 06/24 15:43
94F：→ yang910228:要是台板合戰都是這樣模式，以後真的一選錯邊就是煉獄 06/24 15:44
95F：推 BenLaDan:足利方淚推 06/24 15:44
96F：推 acmonkey:本次花枝害人不淺0rz 06/24 15:45
※ 編輯: waitingu 來自: 61.62.111.72 (06/24 15:48)
97F：推 renxu:結果下次合戰機制改不一樣了 大家都被打臉 06/24 15:46
98F：推 acmonkey:得到花枝的代價 ->> 一直被車QQ 06/24 15:48
99F：→ waitingu:大家一起被打臉比較公平阿^^ 同樣花錢練貓就要有同等待遇 06/24 15:50
100F：推 renxu:不會公平的 可以預期一樣更多抱怨 要求改進 06/24 15:52
遊戲公司收錢 本來就應該接受玩家的抱怨 接受改進
今天並不是 我課金我就是老大 是我去support其他未課金玩家
而是有一半的玩家 不管你課不課金 你都課了時間 卻都受到 不平等的待遇
你可以學巴哈 __先生說 你不會選另一邊唷 或是 不會第二天再加入唷
但就像是yw大大講的 這很明顯是強制將台版套用日版制度 導致的不適用
也正如昂大講的 信喵合戰制度還是一改再改 還在嘗試最佳的設定
我不懂既得利益方如此的說風涼話與打落水狗 有何好處？
我們只是嘗試指出此種機制不合理與可以改進之處
如果可以被官方聽進去 我想受益者並不會只是我個人
拜託...喵品好一點吧...
※ 編輯: waitingu 來自: 61.62.111.72 (06/24 15:57)
※ 編輯: waitingu 來自: 61.62.111.72 (06/24 15:59)
101F：→ witty:koei幾時變慈善事業了,還要support未課金打課金? 06/24 15:59
102F：推 abyssalpoet:照這個說法為什麼北條最上這邊會這樣跑? 06/24 15:59
103F：推 renxu:我不懂.. 我根本沒要嗆的意思 我都有提出東西可以討論 06/24 17:08
104F：→ renxu:有點惱火 被講成這樣.. 就算日版哪次合戰沒抱怨過 06/24 17:11
105F：→ renxu:然後討論串看下來 只要是三好方要討論 就一句既得利益者 06/24 17:12
106F：→ renxu:給我閉嘴? 不管有建設性無建設性.. 06/24 17:13
抱歉 只是我看您的幾次推文並沒有較明確的一個問題或意見～
都滿隱諱的在表達你的意思 或是用疑問句等等
然後你也知道 一直打輸心情超不好阿～XDDD
曲解您意思的地方 先跟您說聲對不起
107F：→ rod1014:反正在一兩次這種情形，就看看還會有多少人課金吧 06/24 17:13
108F：→ kng:這次會趕跑一堆課金玩家吧...前幾次已經搞到怒火了.. 06/24 17:15
109F：→ kng:加這次...我想應該會有人肚爛不玩吧 06/24 17:16
110F：推 wklxbiwee:"算了 不想說了不是足利玩家不懂足利玩家的痛" 06/24 17:26
111F：推 yang910228:上上次的北條也很衰，但那次連抱怨都沒得抱怨，只要一 06/24 17:32
112F：→ yang910228:有抱怨就會被其他三家嗆活該，嗆說不是機制問題是台灣 06/24 17:33
113F：→ yang910228:人玩遊戲愛用歪招，總之就是自找的，賣靠北 06/24 17:33
114F：→ yang910228:到了這次合戰痛過的人多了，開始討論機制了，身為上上 06/24 17:34
115F：→ yang910228:次北條方的我只能說爽，換你們痛了吧 06/24 17:34
116F：推 wklxbiwee:如果前三場固定遇到NPC 容易變成人海戰術.. 06/24 17:35
117F：推 fortrees:前三固定npc 優勢方恆勝 劣勢方恆敗 06/24 17:37
118F：推 renxu:上次對戰機制就跟這次差不多吧 也是上位抓上位 只是沒被討論 06/24 17:38
119F：→ rod1014:反正就是風水輪流轉，總有一天會遇到，不過到時還有多少人 06/24 17:39
120F：→ rod1014:會堅持下去玩？ 06/24 17:39
121F：推 sleeptiger:照目前機制 更多人觀望晚加入 大神也愈晚加入 西瓜效應 06/24 17:43
122F：→ sleeptiger:會愈晚才出現 優勢和劣勢的明顯時間往後拉 慎選加入的 06/24 17:45
123F：→ sleeptiger:時間將會更後 本來晚上加入是好時點 慢慢的就往第二天 06/24 17:45
124F：→ sleeptiger:再加入才是好時點 然後無限loop 06/24 17:45
125F：→ MOMONGANAITO:觀望時間繼續往後延最後會難分難解無法看清局勢 06/24 17:58
126F：→ MOMONGANAITO:最後會變成真正平衡的合戰 我參加過的日版合戰就是 06/24 18:00
127F：→ MOMONGANAITO:到第2~3天結算後翻盤 誰是不是西瓜已經不重要 06/24 18:01
128F：推 ddd852:觀望時間點不可能延後太多，如果先加入的人都賺爽爽 06/24 18:02
129F：→ ddd852:你還會繼續等嗎？ 06/24 18:02
130F：推 evilking:上次北條不是贏了嗎 06/24 18:52
131F：→ evilking:雖然贏的很驚險還是贏了 06/24 18:52
132F：→ evilking:既然贏了有什麼好抱怨的(雖然我獎品只抽到春日局喵) 06/24 18:54
133F：推 ct13723:贏了還拿翹... 06/24 18:54
※ 編輯: waitingu 來自: 61.62.111.72 (06/24 19:31)
134F：推 jo3m6:我選錯了三次XD 06/24 19:54
135F：推 Celatic:我是勝率50%的足利下路炮灰小中手，雖然大勢已定不過還是 06/24 20:27
136F：→ Celatic:一起加油吧 _A_ 06/24 20:27