作者KevinLiou ()
看板nobunyaga
標題Re: [閒聊] 關於交易所熱門材料卡偷渡的想法
時間Mon Jun 11 20:33:53 2012
我說明狀況好了 遊戲契約適用消保法定型化契約 全然沒錯
但是還要看該條款對於消費者是否顯失公平,才會構成合約無效,否則合約是有效的
目前在實務上 , 只有我前文說到的判決 , 有提到 禁止遊戲外交易條款
該案件禁止遊戲外交易條款的效力 沒有被法院推翻 (雖然這不是該訴主要爭點)
可以初步認為類似的條款是沒有違反消保法的
但依約封鎖帳號 舉證責任是在遊戲公司方沒錯
.....................................
但今天辣椒的信喵合約有些不同
2. 甲方同意不得
轉讓、約定、出售或交易任何帳號或電磁紀錄。違反者乙方 將解約並回
收處理。
本條的意義 除了買幣可以鎖帳號之外 , 其實朋友之間互轉就可以鎖了 ("轉讓")
但是自己的分身互轉 , 卻不在本文文意內 , 而糾竟是朋友間互轉還是自己分身轉
是辣椒方要舉證 , 但是你在電話中解釋直接說是朋友間互轉 , 就掰了
......................................
不過辣椒這份合約 , 內容比我引申的判決書案由的合約內容 , 更不利消費者
101年度訴字第84號 只有提到 禁止台幣交易 不違反消保法
但是並沒有提到 禁止朋友間互轉 有沒有違反消保法
這部分是有質疑空間的 , 您可以採取法律途徑去解決
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.45.19
1F：→ hacoolman:原PO所費成本為5元, 用不當得利去告頂多也只能拿回5元 06/11 20:35
2F：→ azer7890:每次都覺得你有點專業阿 06/11 20:35
3F：→ yoshro:快推! 不然人家會以為....... 06/11 20:35
4F：→ vitomin:sorry..你要不要打那通電話去確認一下,我並非質疑你的內容 06/11 20:36
5F：→ vitomin:而是我申訴的官方單位有查過規章,似乎跟你說的南北差異 06/11 20:36
6F：→ KevinLiou:消保官今天跟你說的 可能也是事實 06/11 20:36
7F：→ KevinLiou:但今天按照合約走 你是違約的 06/11 20:36
8F：→ KevinLiou:你必須以訴訟或是檢舉的方式推翻合約 06/11 20:37
9F：→ KevinLiou:否則 因為你承認是朋友間互轉 , 所以辣椒已經不需要 06/11 20:37
10F：→ KevinLiou:舉證了 06/11 20:37
11F：→ KevinLiou:消保官 可能是認為 禁止朋友間互轉以經太超過 06/11 20:38
12F：→ KevinLiou:我也認為不見得合理 但是這需要您去申訴處理 06/11 20:38
13F：推 yoshro:補推~ 06/11 20:38
14F：→ azer7890:我覺得消保官方並未全盤了解情況而只是單憑原po口述 06/11 20:38
15F：→ azer7890:難免失之偏頗,但並不表示消保官或k大有一方是錯的 06/11 20:39
16F：→ KevinLiou:可能是口頭給他諮詢沒錯 但那條文真的可能有問題 06/11 20:39
17F：→ bluecsky:其實問題是如果"朋友"間明定可以互轉... 06/11 20:39
18F：→ bluecsky:那世界上有誰不是"朋友" XDDDD 06/11 20:39
19F：→ KevinLiou:如果原po有興趣 可以去正式申訴 或許會有有利於你的處份 06/11 20:39
20F：→ vitomin:不對!那時他們查了規章很明確告訴我,規章所規範的範圍 06/11 20:39
21F：→ KevinLiou:重點是你的朋友不能牽涉金錢阿 XD 06/11 20:40
22F：→ bluecsky:我跟幣商感情超好的,大家都朋友,XDD 06/11 20:40
23F：→ vitomin:再違反消費戶益的情況下,片面的規章是無效的.. 06/11 20:40
24F：→ bluecsky:到時後再說我們轉這沒拿錢阿 錢是另外一回事 ya 06/11 20:40
25F：→ vitomin:問題我現在不知如何申訴呀,我告知客服我詢問過後,客服就說 06/11 20:41
26F：→ KevinLiou:我就是跟你說 禁止買幣 目前沒有認為違反消費者權益 06/11 20:41
27F：推 Jugan:好奇問一下 假設我有AB兩個帳號 B買幣 接著 B轉讓給A 06/11 20:41
28F：推 kazumi66:結論黑椒根本鎖不到人 以後大家都用人人都是朋友XD 06/11 20:41
29F：→ KevinLiou:但是禁止 朋友間轉讓 我不敢保證 06/11 20:41
30F：→ azer7890:我認為黑椒方妥協是懶的處理不代表你全然有理 06/11 20:41
31F：→ vitomin:要我別急,他們查詢後處理就解鎖了.. 06/11 20:41
32F：→ Jugan:這樣看來不就是B被鎖 A拿爽爽然後沒事? 06/11 20:42
33F：→ bluecsky:台灣官方就是因為太容易妥協不夠鐵腕所以才亂象孳生.. 06/11 20:42
34F：推 renxu:一樣有機會被鎖 06/11 20:43
35F：→ KevinLiou:vitomin兄 我想他們也認為那部分不見得完全合理 06/11 20:43
36F：→ KevinLiou:可能覺得你有部分是對的 所以他們就算了 06/11 20:44
37F：→ azer7890:官方抓的是不正常遊戲幣流動,你別太誇張他都抓不到你的 06/11 20:44
38F：→ vitomin:別掛兄...我不是 06/11 20:44
39F：→ KevinLiou:畢竟你沒有正面去買幣 06/11 20:44
40F：→ renxu:之前1W木曾好像也是關切 經查詢沒事就被警告而已? 06/11 20:44
41F：→ KevinLiou:Jugan 你如果被查到流動 那就有可能還是會被鎖 06/11 20:45
42F：→ KevinLiou:辣椒目前還是鎖定對付買幣者 而朋友間互轉 06/11 20:45
43F：→ KevinLiou:合約寫可以抓 但是他們沒有抓很嚴 06/11 20:45
44F：→ KevinLiou:至於分身間互轉 合約是沒有禁止的 06/11 20:46
45F：→ Jugan:上面這結論讓我覺得黑椒好爛 把正常玩家砍光光 留下BOT = = 06/11 20:47
46F：推 bc01lus:他又沒正面買幣感覺提證應該是公司提出他有遊戲外交易不然 06/11 20:48
47F：推 marktoast:就辣椒處理方向錯誤阿 06/11 20:48
48F：推 yoshro:我也覺得 只要證明帳號都你的 最後頂多警告~ 可惜你不是.. 06/11 20:49
49F：→ KevinLiou:這邊也大部分的人都有分身 很難說怎樣數量是合理 @@ 06/11 20:49
50F：→ renxu:不會吧@@我反而覺得辣椒有在做一點點點點事情 想減小買賣幣 06/11 20:49
51F：→ bc01lus:以後買拍賣場豈不是要注意賣的人是不是你的好友或認不認識 06/11 20:49
52F：→ marktoast:如果合約無效，就是恢復原狀 反之則照合約走 06/11 20:49
53F：→ KevinLiou:bc011us 但是合約規定的並不是買幣而已 朋友互轉就掰 06/11 20:49
54F：→ KevinLiou:這部分他承認了... 06/11 20:49
55F：→ bc01lus:因為這樣都會有嫌疑~ 06/11 20:50
56F：→ yoshro:應該是 不管是不是朋友或認不認識 基本上都不行~ 06/11 20:50
57F：→ marktoast:固然那個合約有問題，所以要去反應合約內容 06/11 20:50
58F：→ bc01lus:恩恩所以他被鎖的理由我可以接受不過我還是希望遊戲公司可 06/11 20:51
59F：→ marktoast:舉證的部份就是KEVIN說得 他承認是轉讓 剛好在合約範圍 06/11 20:51
60F：→ bc01lus:看看能不能更加完善交易系統xd不然感覺很容易中槍~ 06/11 20:51
61F：→ marktoast:能做的有2點，1.去檢舉合約內容不公 2.要求處理分身問題 06/11 20:52
62F：→ KevinLiou:我也覺得這很微妙 XD 想要辣椒抓 又不想他抓錯抓到我 06/11 20:52
63F：→ marktoast:合約中禁止轉讓 有與遊戲內交易功能目的衝突之虞 06/11 20:53
64F：→ marktoast:不是合約修正就是關閉交易功能 再者帳號申請太容易 06/11 20:54
65F：推 renxu:交易功能沒差吧 合約就是怕你買賣虛擬物品之類的 06/11 20:55
66F：推 marktoast:合約中的「轉讓」 與利用遊戲功能交易，即便沒有金錢 06/11 20:57
67F：→ marktoast:因為「轉讓」的定義太廣 06/11 20:57
68F：→ KevinLiou:marktoast 這部分要配合同條第三項解釋 06/11 20:57
69F：→ marktoast:除非他說得轉讓是借別人「使用」 不過這難舉證 訂也沒用 06/11 20:58
70F：→ KevinLiou:因為同條第三項是在處理"非乙方授權"管道 06/11 20:58
71F：推 renxu:看來要淪為文字上的認知與無意義的解釋了@@... 06/11 20:58
72F：→ KevinLiou:體系上通常會解釋 前面的轉讓 應不包含正常交易所交易 06/11 20:59
73F：→ KevinLiou:另外從目地解釋來說 遊戲內交易所本來就不可能在該轉讓 06/11 21:00
74F：→ KevinLiou:的文義範圍 06/11 21:00
75F：→ godnessman:越看越不懂 既然都是都在交易所內完成交易且沒有涉及 06/11 21:02
76F：推 waitingu:我倒是很希望黑椒能想個辦法把用程式攔卡的人抓光光... 06/11 21:02
77F：推 marktoast:所以苦主帳號才會被解鎖，那就只剩下分身這點 06/11 21:02
78F：→ waitingu:對於正常玩家來說 超級痛恨這種程式的存在... 06/11 21:02
79F：→ KevinLiou:godnessman 那個轉讓 的意思是 你遊戲外有無跟人有約定 06/11 21:03
80F：→ marktoast:程式攔卡倒不是問題所在 而是分身造成NP銀彈攻勢 06/11 21:03
81F：→ KevinLiou:遊戲外與他人有約定 再去交易所進行交易 才是 06/11 21:03
82F：→ godnessman:到新台幣 我要賣多少就多少 為甚麼算違反合約 06/11 21:04
83F：→ KevinLiou:分身 本遊戲已經無解啦 都那麼多帳號了 06/11 21:04
84F：→ KevinLiou:一開始合約沒定 你就不可能抓 個人分身 06/11 21:04
85F：推 renxu:WebGame的外掛程式不太好抓 像其他olg都會另外安裝其他防外 06/11 21:04
86F：→ renxu:掛程式 06/11 21:04
87F：→ KevinLiou:你不太可能叫本遊戲所有參予者 再去訂一次合約 06/11 21:05
88F：→ marktoast:不過Kevin，我倒覺得轉讓的範圍應該要更限縮解釋耶 06/11 21:05
89F：→ KevinLiou:要如何限縮? 06/11 21:05
90F：→ godnessman:我的問題是 這種方式 不就跟版上的版友價一樣嗎? 06/11 21:05
91F：→ marktoast:因為遊戲中的交易 不也是雙方的一種約定？ 06/11 21:06
92F：→ renxu:嗯..我記得要改合約是要全體使用者一起? 06/11 21:06
93F：→ godnessman:只是好朋友之間會更便宜 06/11 21:06
94F：→ KevinLiou:其實是... XD 版友價 就有問題了 06/11 21:07
95F：→ plokm160:我是覺得限制同ip的帳號數量可以省掉不少問題 06/11 21:07
96F：→ KevinLiou:只有遊戲中交易 這東西是中性合乎合約的 其他約定 06/11 21:08
97F：→ azer7890:專業幣商不會被ip這種東西限制...防君子不防小人 06/11 21:08
98F：→ godnessman:如果這樣算轉讓 那版上的交易文全都算轉讓了 不是嗎? 06/11 21:08
99F：推 waitingu:還有日版都有保護練好喵的設定...黑椒遲遲不肯開放原因？ 06/11 21:08
100F：→ KevinLiou:後再使用交易所的行為 其實都包括禁止 的確有些問題 06/11 21:08
101F：→ marktoast:賣方以特定價格要約 買方同意後，雙方交付NP與卡片 06/11 21:08
102F：→ marktoast:看起來也是約定阿... 06/11 21:08
103F：推 renxu:風向球飄到哪了..我看不懂 現在是有人說正常交易有問題?? 06/11 21:08
104F：→ KevinLiou:to godnessman 有可能 06/11 21:09
105F：→ renxu:我還以為之前都在討論違約交易.. 06/11 21:09
106F：→ KevinLiou: 實體約定 + 交易所行為 = 合約中的"轉讓" 06/11 21:09
107F：→ KevinLiou:沒有實體約定 直接使用交易所 是被排除的 06/11 21:10
108F：推 godnessman:靠 這合約太詭異了 06/11 21:10
109F：推 renxu:詭異 但你同意了 很奇怪吧? 06/11 21:11
110F：推 marktoast:叫黑椒寫清楚，登入還跳警告 不然很多人不清楚轉讓定義. 06/11 21:11
111F：推 waitingu:意思是 今天不要太離譜的價格 基本上都不會被關切...?! 06/11 21:11
112F：→ KevinLiou:所以 我才說有爭議空間阿 我只同意買幣應該被禁止 ... 06/11 21:12
113F：→ marktoast:恩 超奇怪的，更奇怪的是我懶得看就同意了 06/11 21:12
114F：→ KevinLiou:waitingu 不是 重點不是價格誇張否 重點是不能有實體約 06/11 21:12
115F：→ godnessman:我沒這個問題 所以沒特別注意 原本以為是只轉讓帳號 06/11 21:14
116F：→ KevinLiou:他後面的客體包含電磁紀錄 我沒認知錯的話 就包含 06/11 21:14
117F：推 renxu:...有點亂的感覺 抓不到現在要討論甚麼 解釋名詞? 06/11 21:14
118F：→ KevinLiou:卡片跟NP的狀態吧 06/11 21:14
119F：→ marktoast:有無勇者要集體約定+遊戲交易 讓黑椒正式這問題 自爆兵? 06/11 21:14
120F：推 waitingu:實體約定是否是指白紙黑字或能留下證據的情況呢？ 06/11 21:14
121F：→ KevinLiou:to wait 舉證責任在辣椒方 06/11 21:15
122F：→ KevinLiou:重點不是你有無白紙黑字 是他有沒有辦法舉證 06/11 21:16
123F：→ marktoast:有證據最好，苦主的問題是他親口跟黑椒承認有約定... 06/11 21:16
124F：→ waitingu:就是 他覺得怎樣你是違規的 就是怎樣 對吧XDD 06/11 21:16
125F：→ KevinLiou:今天原po會中飆 就是因為他不小心承認是朋友間互轉 06/11 21:16
126F：→ KevinLiou:也不是他覺得怎樣就怎樣 他無法舉證 他就沒權利弄你 06/11 21:16
127F：→ KevinLiou:他弄你 就是你可以告他 06/11 21:16
128F：→ marktoast:所以律師都會叫你不要隨便講話XDD 06/11 21:17
129F：→ waitingu:總覺得黑椒這招只有半套...防君子不防小人... 06/11 21:17
130F：→ KevinLiou:沒錯 多說多錯 科科 06/11 21:17
131F：→ godnessman:哪天有個白木把版上的交易文 印給辣椒 看會不會集體鎖 06/11 21:17
132F：推 renxu:為什麼集體鎖? 全都非法交易? 06/11 21:18
133F：→ marktoast:噗...敵人就在置底文！ 誰要當名智光秀XD 06/11 21:19
134F：→ KevinLiou:依照合約 可能是.. XD 06/11 21:19
135F：推 waitingu:聽起來好恐怖...還好我剛剛才知道有交易置底文XDD 06/11 21:19
136F：→ renxu:依照合約 = =.... 果然開始說文解字了 06/11 21:19
137F：→ renxu:想也知道事實不是這樣的 06/11 21:20
138F：→ KevinLiou:其實除了說文解字 其他事情我也不會 科科 XD 06/11 21:20
139F：→ KevinLiou:我只能說 依照手上的資料判斷 現在就是如此 orz 06/11 21:21
140F：推 marktoast:看了一下，FZ版主沒有在置底交易 不會變成信長了（可賀 06/11 21:21
141F：推 waitingu:突然想到幣商不都在數字網嗎 那遊戲廠商為啥不去申請清查 06/11 21:21
142F：→ waitingu:數字網裡面的賣家資料 不就一網打盡？@@ 06/11 21:21
143F：→ KevinLiou:我是信長之一 T>T 06/11 21:22
144F：→ KevinLiou:waitingu 買賣遊戲貨幣 目前尚未違反刑事法 06/11 21:22
145F：→ marktoast:因為8X9X算是次級市場阿 誰會想拆自己的台 06/11 21:22
146F：→ KevinLiou:不能粗魯的去扣證據阿 orz 06/11 21:22
147F：推 renxu:這種關係通常是民法 06/11 21:23
148F：→ waitingu:所以就來粗魯的扣玩家...真是有夠Orz... 06/11 21:23
149F：→ KevinLiou:mark說的也沒錯 適當的買幣 或許是遊戲公司想見到的 06/11 21:23
150F：→ KevinLiou:這也是台灣遊戲最orz的地方 ... 06/11 21:23
151F：→ marktoast:哪天看到鴿子會真正的掃黑 黑椒就會去拆台了 06/11 21:24
152F：→ waitingu:突然不是很想練貓了...0rz... 有種世界好黑暗的感覺... 06/11 21:24
153F：→ renxu:有賣家資料沒用的 辣椒只能鎖帳號 06/11 21:24
154F：推 JOY78918:感覺辣椒是在圍堵一般玩家的投機行為 06/11 21:24
155F：→ KevinLiou:不會啦 好好玩 他也不想搞爛遊戲 06/11 21:24
156F：→ JOY78918:但是卻不去抓大規模經營的幣商 06/11 21:25
157F：→ JOY78918:有抓小放大的感覺 06/11 21:25
158F：→ KevinLiou:8591不涉入刑事或秩序法 目前就不是條子可管的範圍阿 06/11 21:25
159F：→ waitingu:其實話說回來公權力不就是這麼一回事（恍然大悟） 06/11 21:25
160F：→ marktoast:在台灣遊戲能紅上3年算很久了 06/11 21:26
161F：→ chjimmy:這世界本來就是不公平的 無論現實虛擬 始終利益最上 06/11 21:26
162F：→ chjimmy:道德觀根本視若無物... 06/11 21:26
163F：→ waitingu:誰快來幫我脫離這個母體阿...(崩潰）XDDD 06/11 21:27
164F：→ KevinLiou:利益最上 不是問題 問題是不得侵益的界線沒有遵守 06/11 21:27
165F：→ KevinLiou:利益最上是人性最根本 所以自由資本主義才是王道 06/11 21:27
166F：→ KevinLiou:但他本身前題是 你不能去搶偷拐騙 別人的東西 06/11 21:28
167F：→ KevinLiou:不然利益最上 就是扭曲的空談 06/11 21:28
168F：→ yoshro:我唯一覺得還有一個好公司...讚谷 06/11 21:28
169F：推 marktoast:被侵權我就告到他不敢，形成一種平衡 06/11 21:28
170F：推 waitingu:玩信喵長知識 我覺得我策好像有被點高了XDDD 06/11 21:30
171F：推 marktoast:點滿之後記得要衝器量 06/11 21:30
172F：→ waitingu:衝器量OK的 不要幫我貼女丈夫就好 （夾） 06/11 21:31
173F：推 DinoZavolta:讚谷是哪一間...?! 我只聽過戲谷... 06/11 21:34
174F：→ plokm160:GGC的服務也令人很滿意 尤其是跟其他代理公司比較 06/11 21:35
175F：推 yesno1011:戰谷吧? AVA那家 06/11 21:35
176F：推 wrb:專業法律系給推!!! 06/11 21:36
177F：推 yoshro:這裡不是AXX不要推得太明顯 大家知道就好...只是相對較好 06/11 21:39
178F：推 giga1331:我覺得X商的好朋友火好像點滿了 顆顆 06/11 22:00