作者KevinLiou ()
看板nobunyaga
标题Re: [闲聊] 关於交易所热门材料卡偷渡的想法
时间Mon Jun 11 20:33:53 2012
我说明状况好了 游戏契约适用消保法定型化契约 全然没错
但是还要看该条款对於消费者是否显失公平,才会构成合约无效,否则合约是有效的
目前在实务上 , 只有我前文说到的判决 , 有提到 禁止游戏外交易条款
该案件禁止游戏外交易条款的效力 没有被法院推翻 (虽然这不是该诉主要争点)
可以初步认为类似的条款是没有违反消保法的
但依约封锁帐号 举证责任是在游戏公司方没错
.....................................
但今天辣椒的信喵合约有些不同
2. 甲方同意不得
转让、约定、出售或交易任何帐号或电磁纪录。违反者乙方 将解约并回
收处理。
本条的意义 除了买币可以锁帐号之外 , 其实朋友之间互转就可以锁了 ("转让")
但是自己的分身互转 , 却不在本文文意内 , 而纠竟是朋友间互转还是自己分身转
是辣椒方要举证 , 但是你在电话中解释直接说是朋友间互转 , 就掰了
......................................
不过辣椒这份合约 , 内容比我引申的判决书案由的合约内容 , 更不利消费者
101年度诉字第84号 只有提到 禁止台币交易 不违反消保法
但是并没有提到 禁止朋友间互转 有没有违反消保法
这部分是有质疑空间的 , 您可以采取法律途径去解决
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.45.19
1F：→ hacoolman:原PO所费成本为5元, 用不当得利去告顶多也只能拿回5元 06/11 20:35
2F：→ azer7890:每次都觉得你有点专业阿 06/11 20:35
3F：→ yoshro:快推! 不然人家会以为....... 06/11 20:35
4F：→ vitomin:sorry..你要不要打那通电话去确认一下,我并非质疑你的内容 06/11 20:36
5F：→ vitomin:而是我申诉的官方单位有查过规章,似乎跟你说的南北差异 06/11 20:36
6F：→ KevinLiou:消保官今天跟你说的 可能也是事实 06/11 20:36
7F：→ KevinLiou:但今天按照合约走 你是违约的 06/11 20:36
8F：→ KevinLiou:你必须以诉讼或是检举的方式推翻合约 06/11 20:37
9F：→ KevinLiou:否则 因为你承认是朋友间互转 , 所以辣椒已经不需要 06/11 20:37
10F：→ KevinLiou:举证了 06/11 20:37
11F：→ KevinLiou:消保官 可能是认为 禁止朋友间互转以经太超过 06/11 20:38
12F：→ KevinLiou:我也认为不见得合理 但是这需要您去申诉处理 06/11 20:38
13F：推 yoshro:补推~ 06/11 20:38
14F：→ azer7890:我觉得消保官方并未全盘了解情况而只是单凭原po口述 06/11 20:38
15F：→ azer7890:难免失之偏颇,但并不表示消保官或k大有一方是错的 06/11 20:39
16F：→ KevinLiou:可能是口头给他谘询没错 但那条文真的可能有问题 06/11 20:39
17F：→ bluecsky:其实问题是如果"朋友"间明定可以互转... 06/11 20:39
18F：→ bluecsky:那世界上有谁不是"朋友" XDDDD 06/11 20:39
19F：→ KevinLiou:如果原po有兴趣 可以去正式申诉 或许会有有利於你的处份 06/11 20:39
20F：→ vitomin:不对!那时他们查了规章很明确告诉我,规章所规范的范围 06/11 20:39
21F：→ KevinLiou:重点是你的朋友不能牵涉金钱阿 XD 06/11 20:40
22F：→ bluecsky:我跟币商感情超好的,大家都朋友,XDD 06/11 20:40
23F：→ vitomin:再违反消费户益的情况下,片面的规章是无效的.. 06/11 20:40
24F：→ bluecsky:到时後再说我们转这没拿钱阿 钱是另外一回事 ya 06/11 20:40
25F：→ vitomin:问题我现在不知如何申诉呀,我告知客服我询问过後,客服就说 06/11 20:41
26F：→ KevinLiou:我就是跟你说 禁止买币 目前没有认为违反消费者权益 06/11 20:41
27F：推 Jugan:好奇问一下 假设我有AB两个帐号 B买币 接着 B转让给A 06/11 20:41
28F：推 kazumi66:结论黑椒根本锁不到人 以後大家都用人人都是朋友XD 06/11 20:41
29F：→ KevinLiou:但是禁止 朋友间转让 我不敢保证 06/11 20:41
30F：→ azer7890:我认为黑椒方妥协是懒的处理不代表你全然有理 06/11 20:41
31F：→ vitomin:要我别急,他们查询後处理就解锁了.. 06/11 20:41
32F：→ Jugan:这样看来不就是B被锁 A拿爽爽然後没事? 06/11 20:42
33F：→ bluecsky:台湾官方就是因为太容易妥协不够铁腕所以才乱象孳生.. 06/11 20:42
34F：推 renxu:一样有机会被锁 06/11 20:43
35F：→ KevinLiou:vitomin兄 我想他们也认为那部分不见得完全合理 06/11 20:43
36F：→ KevinLiou:可能觉得你有部分是对的 所以他们就算了 06/11 20:44
37F：→ azer7890:官方抓的是不正常游戏币流动,你别太夸张他都抓不到你的 06/11 20:44
38F：→ vitomin:别挂兄...我不是 06/11 20:44
39F：→ KevinLiou:毕竟你没有正面去买币 06/11 20:44
40F：→ renxu:之前1W木曾好像也是关切 经查询没事就被警告而已? 06/11 20:44
41F：→ KevinLiou:Jugan 你如果被查到流动 那就有可能还是会被锁 06/11 20:45
42F：→ KevinLiou:辣椒目前还是锁定对付买币者 而朋友间互转 06/11 20:45
43F：→ KevinLiou:合约写可以抓 但是他们没有抓很严 06/11 20:45
44F：→ KevinLiou:至於分身间互转 合约是没有禁止的 06/11 20:46
45F：→ Jugan:上面这结论让我觉得黑椒好烂 把正常玩家砍光光 留下BOT = = 06/11 20:47
46F：推 bc01lus:他又没正面买币感觉提证应该是公司提出他有游戏外交易不然 06/11 20:48
47F：推 marktoast:就辣椒处理方向错误阿 06/11 20:48
48F：推 yoshro:我也觉得 只要证明帐号都你的 最後顶多警告~ 可惜你不是.. 06/11 20:49
49F：→ KevinLiou:这边也大部分的人都有分身 很难说怎样数量是合理 @@ 06/11 20:49
50F：→ renxu:不会吧@@我反而觉得辣椒有在做一点点点点事情 想减小买卖币 06/11 20:49
51F：→ bc01lus:以後买拍卖场岂不是要注意卖的人是不是你的好友或认不认识 06/11 20:49
52F：→ marktoast:如果合约无效，就是恢复原状 反之则照合约走 06/11 20:49
53F：→ KevinLiou:bc011us 但是合约规定的并不是买币而已 朋友互转就掰 06/11 20:49
54F：→ KevinLiou:这部分他承认了... 06/11 20:49
55F：→ bc01lus:因为这样都会有嫌疑~ 06/11 20:50
56F：→ yoshro:应该是 不管是不是朋友或认不认识 基本上都不行~ 06/11 20:50
57F：→ marktoast:固然那个合约有问题，所以要去反应合约内容 06/11 20:50
58F：→ bc01lus:恩恩所以他被锁的理由我可以接受不过我还是希望游戏公司可 06/11 20:51
59F：→ marktoast:举证的部份就是KEVIN说得 他承认是转让 刚好在合约范围 06/11 20:51
60F：→ bc01lus:看看能不能更加完善交易系统xd不然感觉很容易中枪~ 06/11 20:51
61F：→ marktoast:能做的有2点，1.去检举合约内容不公 2.要求处理分身问题 06/11 20:52
62F：→ KevinLiou:我也觉得这很微妙 XD 想要辣椒抓 又不想他抓错抓到我 06/11 20:52
63F：→ marktoast:合约中禁止转让 有与游戏内交易功能目的冲突之虞 06/11 20:53
64F：→ marktoast:不是合约修正就是关闭交易功能 再者帐号申请太容易 06/11 20:54
65F：推 renxu:交易功能没差吧 合约就是怕你买卖虚拟物品之类的 06/11 20:55
66F：推 marktoast:合约中的「转让」 与利用游戏功能交易，即便没有金钱 06/11 20:57
67F：→ marktoast:因为「转让」的定义太广 06/11 20:57
68F：→ KevinLiou:marktoast 这部分要配合同条第三项解释 06/11 20:57
69F：→ marktoast:除非他说得转让是借别人「使用」 不过这难举证 订也没用 06/11 20:58
70F：→ KevinLiou:因为同条第三项是在处理"非乙方授权"管道 06/11 20:58
71F：推 renxu:看来要沦为文字上的认知与无意义的解释了@@... 06/11 20:58
72F：→ KevinLiou:体系上通常会解释 前面的转让 应不包含正常交易所交易 06/11 20:59
73F：→ KevinLiou:另外从目地解释来说 游戏内交易所本来就不可能在该转让 06/11 21:00
74F：→ KevinLiou:的文义范围 06/11 21:00
75F：→ godnessman:越看越不懂 既然都是都在交易所内完成交易且没有涉及 06/11 21:02
76F：推 waitingu:我倒是很希望黑椒能想个办法把用程式拦卡的人抓光光... 06/11 21:02
77F：推 marktoast:所以苦主帐号才会被解锁，那就只剩下分身这点 06/11 21:02
78F：→ waitingu:对於正常玩家来说 超级痛恨这种程式的存在... 06/11 21:02
79F：→ KevinLiou:godnessman 那个转让 的意思是 你游戏外有无跟人有约定 06/11 21:03
80F：→ marktoast:程式拦卡倒不是问题所在 而是分身造成NP银弹攻势 06/11 21:03
81F：→ KevinLiou:游戏外与他人有约定 再去交易所进行交易 才是 06/11 21:03
82F：→ godnessman:到新台币 我要卖多少就多少 为甚麽算违反合约 06/11 21:04
83F：→ KevinLiou:分身 本游戏已经无解啦 都那麽多帐号了 06/11 21:04
84F：→ KevinLiou:一开始合约没定 你就不可能抓 个人分身 06/11 21:04
85F：推 renxu:WebGame的外挂程式不太好抓 像其他olg都会另外安装其他防外 06/11 21:04
86F：→ renxu:挂程式 06/11 21:04
87F：→ KevinLiou:你不太可能叫本游戏所有参予者 再去订一次合约 06/11 21:05
88F：→ marktoast:不过Kevin，我倒觉得转让的范围应该要更限缩解释耶 06/11 21:05
89F：→ KevinLiou:要如何限缩? 06/11 21:05
90F：→ godnessman:我的问题是 这种方式 不就跟版上的版友价一样吗? 06/11 21:05
91F：→ marktoast:因为游戏中的交易 不也是双方的一种约定？ 06/11 21:06
92F：→ renxu:嗯..我记得要改合约是要全体使用者一起? 06/11 21:06
93F：→ godnessman:只是好朋友之间会更便宜 06/11 21:06
94F：→ KevinLiou:其实是... XD 版友价 就有问题了 06/11 21:07
95F：→ plokm160:我是觉得限制同ip的帐号数量可以省掉不少问题 06/11 21:07
96F：→ KevinLiou:只有游戏中交易 这东西是中性合乎合约的 其他约定 06/11 21:08
97F：→ azer7890:专业币商不会被ip这种东西限制...防君子不防小人 06/11 21:08
98F：→ godnessman:如果这样算转让 那版上的交易文全都算转让了 不是吗? 06/11 21:08
99F：推 waitingu:还有日版都有保护练好喵的设定...黑椒迟迟不肯开放原因？ 06/11 21:08
100F：→ KevinLiou:後再使用交易所的行为 其实都包括禁止 的确有些问题 06/11 21:08
101F：→ marktoast:卖方以特定价格要约 买方同意後，双方交付NP与卡片 06/11 21:08
102F：→ marktoast:看起来也是约定阿... 06/11 21:08
103F：推 renxu:风向球飘到哪了..我看不懂 现在是有人说正常交易有问题?? 06/11 21:08
104F：→ KevinLiou:to godnessman 有可能 06/11 21:09
105F：→ renxu:我还以为之前都在讨论违约交易.. 06/11 21:09
106F：→ KevinLiou: 实体约定 + 交易所行为 = 合约中的"转让" 06/11 21:09
107F：→ KevinLiou:没有实体约定 直接使用交易所 是被排除的 06/11 21:10
108F：推 godnessman:靠 这合约太诡异了 06/11 21:10
109F：推 renxu:诡异 但你同意了 很奇怪吧? 06/11 21:11
110F：推 marktoast:叫黑椒写清楚，登入还跳警告 不然很多人不清楚转让定义. 06/11 21:11
111F：推 waitingu:意思是 今天不要太离谱的价格 基本上都不会被关切...?! 06/11 21:11
112F：→ KevinLiou:所以 我才说有争议空间阿 我只同意买币应该被禁止 ... 06/11 21:12
113F：→ marktoast:恩 超奇怪的，更奇怪的是我懒得看就同意了 06/11 21:12
114F：→ KevinLiou:waitingu 不是 重点不是价格夸张否 重点是不能有实体约 06/11 21:12
115F：→ godnessman:我没这个问题 所以没特别注意 原本以为是只转让帐号 06/11 21:14
116F：→ KevinLiou:他後面的客体包含电磁纪录 我没认知错的话 就包含 06/11 21:14
117F：推 renxu:...有点乱的感觉 抓不到现在要讨论甚麽 解释名词? 06/11 21:14
118F：→ KevinLiou:卡片跟NP的状态吧 06/11 21:14
119F：→ marktoast:有无勇者要集体约定+游戏交易 让黑椒正式这问题 自爆兵? 06/11 21:14
120F：推 waitingu:实体约定是否是指白纸黑字或能留下证据的情况呢？ 06/11 21:14
121F：→ KevinLiou:to wait 举证责任在辣椒方 06/11 21:15
122F：→ KevinLiou:重点不是你有无白纸黑字 是他有没有办法举证 06/11 21:16
123F：→ marktoast:有证据最好，苦主的问题是他亲口跟黑椒承认有约定... 06/11 21:16
124F：→ waitingu:就是 他觉得怎样你是违规的 就是怎样 对吧XDD 06/11 21:16
125F：→ KevinLiou:今天原po会中飙 就是因为他不小心承认是朋友间互转 06/11 21:16
126F：→ KevinLiou:也不是他觉得怎样就怎样 他无法举证 他就没权利弄你 06/11 21:16
127F：→ KevinLiou:他弄你 就是你可以告他 06/11 21:16
128F：→ marktoast:所以律师都会叫你不要随便讲话XDD 06/11 21:17
129F：→ waitingu:总觉得黑椒这招只有半套...防君子不防小人... 06/11 21:17
130F：→ KevinLiou:没错 多说多错 科科 06/11 21:17
131F：→ godnessman:哪天有个白木把版上的交易文 印给辣椒 看会不会集体锁 06/11 21:17
132F：推 renxu:为什麽集体锁? 全都非法交易? 06/11 21:18
133F：→ marktoast:噗...敌人就在置底文！ 谁要当名智光秀XD 06/11 21:19
134F：→ KevinLiou:依照合约 可能是.. XD 06/11 21:19
135F：推 waitingu:听起来好恐怖...还好我刚刚才知道有交易置底文XDD 06/11 21:19
136F：→ renxu:依照合约 = =.... 果然开始说文解字了 06/11 21:19
137F：→ renxu:想也知道事实不是这样的 06/11 21:20
138F：→ KevinLiou:其实除了说文解字 其他事情我也不会 科科 XD 06/11 21:20
139F：→ KevinLiou:我只能说 依照手上的资料判断 现在就是如此 orz 06/11 21:21
140F：推 marktoast:看了一下，FZ版主没有在置底交易 不会变成信长了（可贺 06/11 21:21
141F：推 waitingu:突然想到币商不都在数字网吗 那游戏厂商为啥不去申请清查 06/11 21:21
142F：→ waitingu:数字网里面的卖家资料 不就一网打尽？@@ 06/11 21:21
143F：→ KevinLiou:我是信长之一 T>T 06/11 21:22
144F：→ KevinLiou:waitingu 买卖游戏货币 目前尚未违反刑事法 06/11 21:22
145F：→ marktoast:因为8X9X算是次级市场阿 谁会想拆自己的台 06/11 21:22
146F：→ KevinLiou:不能粗鲁的去扣证据阿 orz 06/11 21:22
147F：推 renxu:这种关系通常是民法 06/11 21:23
148F：→ waitingu:所以就来粗鲁的扣玩家...真是有够Orz... 06/11 21:23
149F：→ KevinLiou:mark说的也没错 适当的买币 或许是游戏公司想见到的 06/11 21:23
150F：→ KevinLiou:这也是台湾游戏最orz的地方 ... 06/11 21:23
151F：→ marktoast:哪天看到鸽子会真正的扫黑 黑椒就会去拆台了 06/11 21:24
152F：→ waitingu:突然不是很想练猫了...0rz... 有种世界好黑暗的感觉... 06/11 21:24
153F：→ renxu:有卖家资料没用的 辣椒只能锁帐号 06/11 21:24
154F：推 JOY78918:感觉辣椒是在围堵一般玩家的投机行为 06/11 21:24
155F：→ KevinLiou:不会啦 好好玩 他也不想搞烂游戏 06/11 21:24
156F：→ JOY78918:但是却不去抓大规模经营的币商 06/11 21:25
157F：→ JOY78918:有抓小放大的感觉 06/11 21:25
158F：→ KevinLiou:8591不涉入刑事或秩序法 目前就不是条子可管的范围阿 06/11 21:25
159F：→ waitingu:其实话说回来公权力不就是这麽一回事（恍然大悟） 06/11 21:25
160F：→ marktoast:在台湾游戏能红上3年算很久了 06/11 21:26
161F：→ chjimmy:这世界本来就是不公平的 无论现实虚拟 始终利益最上 06/11 21:26
162F：→ chjimmy:道德观根本视若无物... 06/11 21:26
163F：→ waitingu:谁快来帮我脱离这个母体阿...(崩溃）XDDD 06/11 21:27
164F：→ KevinLiou:利益最上 不是问题 问题是不得侵益的界线没有遵守 06/11 21:27
165F：→ KevinLiou:利益最上是人性最根本 所以自由资本主义才是王道 06/11 21:27
166F：→ KevinLiou:但他本身前题是 你不能去抢偷拐骗 别人的东西 06/11 21:28
167F：→ KevinLiou:不然利益最上 就是扭曲的空谈 06/11 21:28
168F：→ yoshro:我唯一觉得还有一个好公司...赞谷 06/11 21:28
169F：推 marktoast:被侵权我就告到他不敢，形成一种平衡 06/11 21:28
170F：推 waitingu:玩信喵长知识 我觉得我策好像有被点高了XDDD 06/11 21:30
171F：推 marktoast:点满之後记得要冲器量 06/11 21:30
172F：→ waitingu:冲器量OK的 不要帮我贴女丈夫就好 （夹） 06/11 21:31
173F：推 DinoZavolta:赞谷是哪一间...?! 我只听过戏谷... 06/11 21:34
174F：→ plokm160:GGC的服务也令人很满意 尤其是跟其他代理公司比较 06/11 21:35
175F：推 yesno1011:战谷吧? AVA那家 06/11 21:35
176F：推 wrb:专业法律系给推!!! 06/11 21:36
177F：推 yoshro:这里不是AXX不要推得太明显 大家知道就好...只是相对较好 06/11 21:39
178F：推 giga1331:我觉得X商的好朋友火好像点满了 颗颗 06/11 22:00