作者waitingu (Phil-Ku)
看板nobunyaga
標題[問題] 山岳隊陣容請問
時間Thu Jun 7 18:19:49 2012
最近在組隊上遇到一些瓶頸 希望各位板友能不吝指導QQ
目前山岳隊是用老千 陣五活五信義仁
可兒 連擊5智勇反擊5（or女丈夫）
七條 連擊5智勇熟練5
甲斐 連擊3守護5竹束5
但實際出戰勝率卻不怎麼高 里戰約50%而已
主要的問題大概有：
1.輸出不夠高
2.無大將技加持 無爆發力
3.常常都是打到最後剩下可兒跟老千 很明顯另外兩隻貓素質不佳
目前主要的想法是把甲斐換成 鐵砲攻盾 例如佐竹義重
七條把連擊改成守護
但總覺得還是少了些什麼 希望各位板友給點改進上的建議^^ 謝謝！
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◆ From: 140.112.121.103
1F：→ waitingu:補充 但這隊打合戰勝率是三隊中最高的 比鐵砲馬隊都好XD 06/07 18:21
2F：推 solo0724:里戰是因為除了老千 被奧義打或放奧義都很慘吧 06/07 18:22
3F：→ waitingu:嗯嗯 大概一個陷阱3+馬術3就掛兩隻小的了... 06/07 18:24
4F：→ waitingu:然後因為山岳常常會卡人 想說把甲斐換成鐵砲 佐佐或佐竹 06/07 18:25
5F：→ waitingu:如果把七條換守護 不知道佐佐還佐竹比較好@@ 06/07 18:26
6F：推 menti:如果我是你我會把2.0+1.5換成2.5+1 06/07 18:27
7F：→ menti:有閒錢就用後藤 沒錢就換隻佐助 06/07 18:28
8F：→ menti:不要怕雙步兵卡位 技能可以考慮智勇 投石 有錢女丈 信義仁 06/07 18:29
9F：→ menti:沒錢放個反擊也可以 06/07 18:29
10F：→ menti:用投石在山岳就不容易被卡到位置 06/07 18:29
11F：→ menti:1.0用個小毛利(信義仁,馬迴,看破)或是 06/07 18:31
12F：→ menti:金森(威嚇射擊 策士 伏兵看破)這樣 山岳可以碾不少人了 06/07 18:31
13F：→ menti:另外我推信義仁的原因就是 除了讓步兵自身防禦↑會守護以外 06/07 18:32
14F：→ menti:還要考慮到你的隊伍少一隻 然後老千的陣5發動率高 06/07 18:33
15F：→ menti:只要讓隊伍都在附近 除非不幸都沒閃過和守護 不然你的生存率 06/07 18:33
16F：→ menti:就很高了 06/07 18:33
17F：→ menti:上面我比較推金森就是了 相性接近 威嚇射擊又是很好的擾亂技 06/07 18:35
18F：→ menti:加上他是空貓 發動率是可以期待的 即使是1.0 06/07 18:35
19F：→ waitingu:所以後藤的十文字槍要留著嗎＠＠？ 06/07 18:37
20F：→ wings0610:借標問一下 如果換老千+可兒+七條配兩隻1.0會比較好嗎 06/07 18:38
21F：→ waitingu:樓上我可以回答你的問題 因為我也有這樣配過XD 06/07 18:39
我的另一隊是 伏兵投石貓足今川＋鼓舞看破傳令阿豔 配老千可兒七條
很不幸的 一樣是卡在打不死人 但吃奧義就死一堆的窘境XDD
※ 編輯: waitingu 來自: 140.112.121.103 (06/07 18:40)
22F：推 menti:我是不會留 打山岳還期待遇到馬嗎 會出現的馬只有上杉跟綾 06/07 18:40
23F：→ menti:上杉的話 他發動buff以後你打他也不痛 綾的話她會自爆 06/07 18:40
24F：→ menti:不過如果怕影響以後賣不掉 可以把她留著不要點出來就好 06/07 18:40
25F：→ menti:但是就我玩日版的經驗 後藤的價值並不在於十文字槍 06/07 18:41
26F：→ waitingu:那如果用竹中半兵衛呢 兩兵衛目前鐵砲隊用起來頗滿意 06/07 18:41
27F：→ menti:一堆都是洗掉的 畢竟山岳就是怕卡位.. 06/07 18:42
28F：→ menti:竹中不適合用在四喵陣 你會發現打不死人 06/07 18:42
29F：→ menti:四喵最怕的就是火力不足 06/07 18:43
https://www.youtube.com/watch?v=l7nsgb_ary8 我大概了解投石卡位的重要了XDD
※ 編輯: waitingu 來自: 140.112.121.103 (06/07 19:06)
30F：推 yoshro:這影片滿好笑的...我愛足球小將 06/07 19:21
31F：推 azer7890:明明就是告訴我們鐵甲船的重要!! 06/07 20:48
32F：推 ddd852:也告訴我們魔改安宅船的重要0.0 06/07 20:58
33F：→ yoshro:是叫你有馬就不要爬山 何必自討苦吃! 06/07 21:09
34F：推 holypaul:這場地是山岳?! 06/07 21:11
35F：推 yoshro:哎呀 我好像又蠢了~ 06/07 21:24
36F：→ kng:這就是告訴我們武肥就是要上安宅船...甲肥之虎快洗掉吧 06/07 21:25
37F：推 yung80111:那個影片雙方都只討死一隻，為什麼是原po贏? 06/07 21:26
38F：→ kng:5貓陣對4貓..最後結算4貓勝3貓.. 06/07 21:27
剛剛打了幾場里戰 發現風貓（可兒）用投石5打人還真痛 但爬了一下文
又發現給可兒上投石好像浪費了他的2.5 今川就可以做的事情不需要給可兒做
（搜尋關鍵字"可兒")
所以想請問一下 用雙2.5風貓雙投石的目的 是把投石當大玉用嗎XDD 然後順便可以混亂
那常見的雙劍豪隊伍 似乎也是山岳制服隊 跟雙投石的優劣點在哪呢＠＠？
抱歉問題落落長 感謝板友的回答︿︿
※ 編輯: waitingu 來自: 27.105.50.20 (06/07 22:39)
39F：推 Aoyagi:今川可以做別給可兒做那句話好像是我講的...XD 06/07 22:46
40F：→ Aoyagi:因為原問是可兒若投石/熟練/貓足 ok嗎 可兒應該不需要這樣 06/07 22:46
41F：→ Aoyagi:可兒風夠高 不用熟練 貓足也非必要 投石是可 但打策高不痛 06/07 22:47
42F：→ Aoyagi:若是投石/熟練/貓足就變純干擾 倒不如用1.0的今川就好 06/07 22:47
43F：→ Aoyagi:可兒目前版本 投石其實還不錯 空貓未改前發動不特別高 06/07 22:49
44F：推 DinoZavolta:投石有兩個好處 1.混亂 2.提供遠距攻擊能力 06/07 22:49
45F：→ DinoZavolta:山岳有些地形很卡... 會投石遠攻還不錯~ 06/07 22:51
46F：→ waitingu:所以之後的投石可兒會...?! 06/07 22:51
47F：推 Aoyagi:我上句發動不特別高是指傳令 常容易漏打字讓人誤會...XD 06/07 22:51
48F：→ Aoyagi:之後空貓改動 投石就是遠距攻擊這項優勢 對面沒傳令就沒差 06/07 22:53
49F：→ waitingu:那為什麼不乾脆配個遠距的鐵砲手呢＠＠？ 06/07 22:53
50F：→ DinoZavolta:如果覺得打策高不痛... 那不要貼投石改貼瓶割包你滿意 06/07 22:54
51F：→ Saup:投石距離>鐵砲距離 06/07 22:55
52F：→ waitingu:熊熊看成割包 以為要閹掉可兒 ...囧 06/07 22:56
53F：→ DinoZavolta:打山岳可以配鐵砲遠攻阿~~ 瀨名山田都不錯~ 06/07 22:56
54F：→ Saup:可兒上投石/熟練/貓足跟廢掉沒兩樣 06/07 22:57
55F：推 DinoZavolta:因為原PO是問雙2.5風貓雙投石的配法, 不是問足+砲... 06/07 23:00
56F：推 Saup:就像策是不管什麼貓都不會放棄的屬性一樣，智勇是任何主力攻 06/07 23:01
57F：→ Saup:貓都不會放棄的技能，除非你是二天一流/真田丸/新陰流 06/07 23:01
58F：推 Aoyagi:現在雙風貓投石不錯阿 真要說缺點 就是貴了點+可兒策不夠高 06/07 23:03
59F：→ waitingu:主要是因為投石是不小的坑 先問清楚再跳也不遲...抱歉XD 06/07 23:04
60F：→ Aoyagi:不過原po如果看影片 看對方防策值多少 傷害可接受就ok~ 06/07 23:04
61F：推 Saup:不過其實我不太喜歡兩隻主力攻手都是投石，其中一隻會上攻擊 06/07 23:04
62F：→ Saup:系數較高的近身技，現階段你想要配雙投石不如配隻氏真比較快 06/07 23:05
63F：→ waitingu:所以我就練一隻又兵衛智勇投石第三技 配投石今川 06/07 23:06
64F：→ waitingu:可兒連擊 智勇 女丈夫這樣OK嗎＠＠？！ 06/07 23:07
65F：推 DinoZavolta:連擊吃火策... 可兒不適合.... 06/07 23:08
66F：推 Saup:不錯阿，而且你氏真投石只要配到3就很好用了 06/07 23:09
67F：→ waitingu:那我看來只能貼破瓶了0rz （大誤XDDD 06/07 23:10
68F：推 Saup:練滿有智勇的可兒配連擊沒那麼不堪吧，台版之前一堆人講很爛 06/07 23:11
69F：→ DinoZavolta:投石不一定要貼到滿才能上場, 我只貼3級就丟爽爽了... 06/07 23:11
70F：→ Saup:結果我點進去看他的可兒都是沒點策也沒加智勇的當然爛阿 06/07 23:11
71F：→ Saup:氏真3就行，但主力攻手一定要4以上，距離會差一格 06/07 23:12
72F：推 Aoyagi:可兒連擊省錢 原po可以先練一組隊伍起來存np 06/07 23:13
73F：→ DinoZavolta:因為常常遇到可兒用連擊3打我老千... 那傷害有點悲劇 06/07 23:14
74F：推 KevinLiou:可兒連擊打的好的前提也建立在現在一堆人沒練策阿 XD 06/07 23:14
75F：→ DinoZavolta:不過我不確定對方可兒有沒有上智勇... 06/07 23:14
76F：推 Saup:而且重點投石也是火策依存，要是你覺得連擊數字不好看投石只 06/07 23:14
77F：→ KevinLiou:練了策就換可兒悲劇了 06/07 23:14
78F：→ waitingu:感謝大家的意見 看來目前邊練岩喵邊等又兵衛降價了！！！ 06/07 23:14
79F：→ Saup:會更爛，別被一堆沒練滿的唬了 06/07 23:15
80F：→ DinoZavolta:以省錢來說... 的確貼連擊是最便宜的, 以後再洗成瓶割 06/07 23:16
81F：→ DinoZavolta:投石傷害是其次, 主要還是取其混亂&遠攻的效益... 06/07 23:18
82F：→ waitingu:順便偷偷問一下日版又兵衛大概價格多少QQ 06/07 23:18
83F：推 Saup:投石傷害在氏真上是不重要，但是在主力攻手上就是很重要的一 06/07 23:18
84F：→ Saup:點，這也是不少人會上主力攻手投石原因，他的優點在於威力中 06/07 23:19
85F：→ DinoZavolta:連擊打不痛又只能打一格又不能混亂... 自己想想看吧~ 06/07 23:19
86F：→ Saup:上，遠距，附帶混亂，缺點是貴，技能命中率較低 06/07 23:20
87F：推 Aoyagi:後藤現在700 平常沒在注意他...XD 06/07 23:20
88F：推 KevinLiou:我是反擊派的 ... 遊戲到中期就知道了 06/07 23:20
89F：→ Saup:@DinoZavolta 連擊打不痛投石更不痛啦 06/07 23:20
90F：→ Aoyagi:台版後藤現在會貴是正常的 因為他可以用上三個版本等小鹿 06/07 23:21
91F：→ KevinLiou:大家都練好策...可兒主動技就打不痛了 @@ 06/07 23:21
92F：→ DinoZavolta:說到今川這又扯到組隊的問題了... 06/07 23:22
93F：推 Saup:反擊我用到現在感覺是..這招只能當做Bouns來看，有反有賺那種 06/07 23:23
94F：→ Saup:要期待他能像援射那樣主宰整個兵種是不可能的事，別對他抱太 06/07 23:23
95F：→ DinoZavolta:當我有雙投石, 1.0就可以配空貓放鼓舞傳令,不需配金川 06/07 23:24
96F：→ Saup:大期待，我可兒就是投5反5智勇型的，用起來覺得真要強砍了反 06/07 23:25
97F：→ Saup:擊上女丈夫會更好 06/07 23:25
98F：→ DinoZavolta:我一直強調投石在於混亂&遠攻.. Saup大硬要跟我比傷害 06/07 23:25
99F：→ Saup:是阿，但是重點是你要上給主力攻手，這時候傷害就很重要，對 06/07 23:26
100F：→ KevinLiou:應該是 反5 女丈 智勇 ..... 我現在反4貓2智勇 06/07 23:26
101F：→ KevinLiou:因為還沒錢上女丈 06/07 23:26
102F：→ DinoZavolta:可兒我認為要專攻就是智勇女丈瓶割... 沒錢先貼連擊ok 06/07 23:26
103F：→ Saup:於一個主力攻手來講他上的主動技傷害就會有一定講究，萬一現 06/07 23:26
104F：→ waitingu:不過說真的 投石5打那種2.0以下的非空貓真是還頗痛... 06/07 23:26
105F：→ Saup:在投石傷害系數是跟必中一樣，上這招的人一定馬上減半以上 06/07 23:27
106F：→ DinoZavolta:要擾亂就是智勇女丈投石... 這兩種組是比較泛用的類型 06/07 23:27
107F：→ DinoZavolta:連擊是沒錢的權宜之計,不然你用寶藏院/慶次貼連擊更痛 06/07 23:29
108F：→ DinoZavolta:幹嘛讓天生智缺的可兒硬要配連擊... 換個主攻手好了.. 06/07 23:30
109F：推 Aoyagi:原po可以先貼氏真投石 看有無便宜棄養的連擊5或投石3可兒 06/07 23:32
110F：→ Aoyagi:反正還要存錢買後藤和貼女英傑 這之間多存錢多逛交易所XD 06/07 23:33
111F：→ kng:我就是在等撿可兒啊...可兒人手一隻的情況下一定會有棄貓潮.. 06/07 23:33
112F：推 CycleEnergy:感覺就算棄養 也會掛個3、5萬的 這樣買真不划算... 06/07 23:34
113F：推 holypaul:所以瓶割不看策嗎~ 06/07 23:34
114F：→ kng:其實是我誤食了智勇可兒....嗚~~ 06/07 23:34
115F：推 KevinLiou:看阿 可是比較痛...所以就沒差那麼多 06/07 23:34
116F：→ Aoyagi:有便宜的算賺到囉~沒便宜的就先別動 因為其他貓還要貼技 06/07 23:35
117F：→ KevinLiou:因為柴也沒多聰明 但是很痛 06/07 23:35
118F：→ CycleEnergy:這邊就那麼多大大要等著進場了 我還是捏著NP買大將好 06/07 23:36
119F：推 holypaul:所以空貓改強就是傳令 鼓舞特別會放嗎? 06/07 23:40
120F：推 DinoZavolta:我並不是說連擊不好, 但是適合貼連擊的足輕目前很少.. 06/07 23:43
121F：推 Aoyagi:鼓舞也不錯 1.0去做這些小工作很划算 只是有人怕金毛不貼 06/07 23:43
122F：→ DinoZavolta:空貓改強是指支援系技能施放率提高, cost越高越會放~ 06/07 23:44
123F：→ DinoZavolta:鼓舞在金毛還沒出之前都很好用, 金毛出了可以洗成德心 06/07 23:46
124F：→ kng:說到連擊我看到一隻超值的連擊猛將很便宜..需要告知嗎? 06/07 23:46
125F：推 justzick:K大說~K大說~ 06/07 23:55
126F：推 lfstgenius:指點一下!! 06/07 23:55
127F：→ kng:山中6000NP 火練滿了風15策13 ..智勇 連擊3 反擊2... 06/07 23:56
128F：→ kng:這隻連擊不錯看..又不必大練..能直接上陣 06/07 23:56
129F：→ kng:比一堆徵6000NP 智勇可兒空卡划算太多了 06/07 23:58
130F：推 Saup:不過珍鹿最大問題還是在他存活率上..XD 風130雖然能打的到人 06/07 23:59
131F：→ Saup:但是很難像可兒那麼會閃 06/07 23:59
132F：→ justzick:他的皮感覺好薄 (￣▽￣＃)﹏﹏ 06/08 00:00
133F：推 CycleEnergy:看來真有人拉走了 0.0 06/08 00:01
134F：→ kng:問題你6000NP還練風修火..這隻是6000幫你練好技貼好等你用 06/08 00:01
135F：→ CycleEnergy:阿 沒有 剛好換頁時錯過 06/08 00:02
136F：→ kng:有缺補師的嗎..這隻也便宜...但醜了點 06/08 00:03
137F：推 lfstgenius:跪求低於4k的好貨...T,T 06/08 00:03
138F：推 justzick:我要聽補師~~ 06/08 00:03
139F：推 joijoe:我自己有隻連擊5+智勇女丈珍小鹿 要有雙盾+幫檔 不然很容易 06/08 00:04
140F：→ kng:里見6900NP 內助 活4 守3 06/08 00:04
141F：推 chinheat:珍小鹿吧？ 06/08 00:04
142F：→ joijoe:陣亡 而且他風不夠高 打山岳容易手滑MISS 被投石也容易混亂 06/08 00:04
143F：→ joijoe:所以就低價出清了XD 06/08 00:05
144F：→ justzick:K大你說的那隻要14500 06/08 00:05
145F：→ kng:6900 ...我剛還晃了一圈.. 06/08 00:06
146F：→ kng:不見了... 06/08 00:06
147F：→ justzick:沒看到那隻 可能被拉走了XD 06/08 00:06
148F：推 chinheat:我合戰弄了隻快50的里見，內助活3守3賣了1萬500XD 06/08 00:06
149F：推 Saup:我自己用過是覺得不容易MISS，事實上風130命中就很夠了，但是 06/08 00:07
150F：→ Saup:最大問題真的是他的存活率阿..地不算高又不夠會閃只能靠隊友 06/08 00:07
151F：→ kng:撿了太多貓..害我現在很痛苦格子有限都沒法隨便拉 06/08 00:08
152F：推 joijoe:太吃隊友的打手 很不好搭 所以就放棄啦XD 06/08 00:09
153F：→ joijoe:看看馬隊的柴田馬場 都能獨當一面... 06/08 00:09
154F：→ kng:其實別想太多多撿先便宜練滿的貓..組個4隊..合戰四隊輪流狂上 06/08 00:12
155F：→ kng:比堆屍效率更高賺更大... 06/08 00:12
156F：推 DinoZavolta:合戰組四隊不如先搞一隻好補貓...沒血一開場先幫你補~ 06/08 00:16
157F：→ kng:四隊當然其中一隊會是主力..只是我用10000NP 搞定其他練滿3隊 06/08 00:17
158F：→ DinoZavolta:專練一隊資源比較可以集中投資, 但缺點是要挑地形打.. 06/08 00:18
159F：→ kng:主力泡溫泉換二三四軍出門迎敵..不過我分不出哪些是2軍3軍4軍 06/08 00:18
160F：→ DinoZavolta:只用10000NP可以組3隊? 那大概一隊只花3333NP, 06/08 00:20
161F：→ kng:不過2 3 4軍都有一隻練滿火風的可兒就是...這3隻可兒只花2000 06/08 00:20
162F：→ DinoZavolta:3333NP組出來的戰力,頂多打前幾場NPC,那不如直接堆屍~ 06/08 00:21
163F：→ kng:就撿新手練錯練滿的可兒..這三隻可兒有兩隻點到水..一隻貼魔爪 06/08 00:21
164F：→ kng:其他還有1隻火地滿馬場1隻火滿風地15的井伊2隻地滿三好3隻火滿 06/08 00:23
165F：推 baruti:魔爪聽起來超強的 06/08 00:24
166F：→ kng:七條..一隻地水滿隴元..一隻水策滿活1內助寧寧..1隻火滿岩見 06/08 00:24
167F：→ kng:2隻火滿母里.2隻水滿阿船.其實組起來還攻擊還蠻強大的2 06/08 00:25
168F：推 DinoZavolta:之前沒練滿的玩家不少, 下次合戰大家的隊伍有一定強度 06/08 00:27
169F：→ DinoZavolta:只靠一隻火風滿可兒, 可能第二場就要打包回家泡溫泉了 06/08 00:28
170F：推 kng:全都滿呀..5隻主屬性都全滿.. 06/08 00:29
171F：→ kng:我光隨便配可兒+馬場+三好+七條+阿船..就能轟6星賊 06/08 00:30
172F：→ kng:只是這些都有殘缺就是..不是主攻有點水.就是存盾有點火 06/08 00:31
173F：→ kng:不然就是補師還貼痘貓orz 06/08 00:32
174F：推 vup4jp6:連擊的要求是命中的情況下 高火高策....七條.... 06/08 06:26
175F：推 wildwest:上次10000np拉了張智勇可兒貓足3 連擊3 器量80 火風練滿 06/08 06:44