作者waitingu (Phil-Ku)
看板nobunyaga
标题[问题] 山岳队阵容请问
时间Thu Jun 7 18:19:49 2012
最近在组队上遇到一些瓶颈 希望各位板友能不吝指导QQ
目前山岳队是用老千 阵五活五信义仁
可儿 连击5智勇反击5（or女丈夫）
七条 连击5智勇熟练5
甲斐 连击3守护5竹束5
但实际出战胜率却不怎麽高 里战约50%而已
主要的问题大概有：
1.输出不够高
2.无大将技加持 无爆发力
3.常常都是打到最後剩下可儿跟老千 很明显另外两只猫素质不佳
目前主要的想法是把甲斐换成 铁炮攻盾 例如佐竹义重
七条把连击改成守护
但总觉得还是少了些什麽 希望各位板友给点改进上的建议^^ 谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.121.103
1F：→ waitingu:补充 但这队打合战胜率是三队中最高的 比铁炮马队都好XD 06/07 18:21
2F：推 solo0724:里战是因为除了老千 被奥义打或放奥义都很惨吧 06/07 18:22
3F：→ waitingu:嗯嗯 大概一个陷阱3+马术3就挂两只小的了... 06/07 18:24
4F：→ waitingu:然後因为山岳常常会卡人 想说把甲斐换成铁炮 佐佐或佐竹 06/07 18:25
5F：→ waitingu:如果把七条换守护 不知道佐佐还佐竹比较好@@ 06/07 18:26
6F：推 menti:如果我是你我会把2.0+1.5换成2.5+1 06/07 18:27
7F：→ menti:有闲钱就用後藤 没钱就换只佐助 06/07 18:28
8F：→ menti:不要怕双步兵卡位 技能可以考虑智勇 投石 有钱女丈 信义仁 06/07 18:29
9F：→ menti:没钱放个反击也可以 06/07 18:29
10F：→ menti:用投石在山岳就不容易被卡到位置 06/07 18:29
11F：→ menti:1.0用个小毛利(信义仁,马回,看破)或是 06/07 18:31
12F：→ menti:金森(威吓射击 策士 伏兵看破)这样 山岳可以碾不少人了 06/07 18:31
13F：→ menti:另外我推信义仁的原因就是 除了让步兵自身防御↑会守护以外 06/07 18:32
14F：→ menti:还要考虑到你的队伍少一只 然後老千的阵5发动率高 06/07 18:33
15F：→ menti:只要让队伍都在附近 除非不幸都没闪过和守护 不然你的生存率 06/07 18:33
16F：→ menti:就很高了 06/07 18:33
17F：→ menti:上面我比较推金森就是了 相性接近 威吓射击又是很好的扰乱技 06/07 18:35
18F：→ menti:加上他是空猫 发动率是可以期待的 即使是1.0 06/07 18:35
19F：→ waitingu:所以後藤的十文字枪要留着吗＠＠？ 06/07 18:37
20F：→ wings0610:借标问一下 如果换老千+可儿+七条配两只1.0会比较好吗 06/07 18:38
21F：→ waitingu:楼上我可以回答你的问题 因为我也有这样配过XD 06/07 18:39
我的另一队是 伏兵投石猫足今川＋鼓舞看破传令阿艳 配老千可儿七条
很不幸的 一样是卡在打不死人 但吃奥义就死一堆的窘境XDD
※ 编辑: waitingu 来自: 140.112.121.103 (06/07 18:40)
22F：推 menti:我是不会留 打山岳还期待遇到马吗 会出现的马只有上杉跟绫 06/07 18:40
23F：→ menti:上杉的话 他发动buff以後你打他也不痛 绫的话她会自爆 06/07 18:40
24F：→ menti:不过如果怕影响以後卖不掉 可以把她留着不要点出来就好 06/07 18:40
25F：→ menti:但是就我玩日版的经验 後藤的价值并不在於十文字枪 06/07 18:41
26F：→ waitingu:那如果用竹中半兵卫呢 两兵卫目前铁炮队用起来颇满意 06/07 18:41
27F：→ menti:一堆都是洗掉的 毕竟山岳就是怕卡位.. 06/07 18:42
28F：→ menti:竹中不适合用在四喵阵 你会发现打不死人 06/07 18:42
29F：→ menti:四喵最怕的就是火力不足 06/07 18:43
https://www.youtube.com/watch?v=l7nsgb_ary8 我大概了解投石卡位的重要了XDD
※ 编辑: waitingu 来自: 140.112.121.103 (06/07 19:06)
30F：推 yoshro:这影片满好笑的...我爱足球小将 06/07 19:21
31F：推 azer7890:明明就是告诉我们铁甲船的重要!! 06/07 20:48
32F：推 ddd852:也告诉我们魔改安宅船的重要0.0 06/07 20:58
33F：→ yoshro:是叫你有马就不要爬山 何必自讨苦吃! 06/07 21:09
34F：推 holypaul:这场地是山岳?! 06/07 21:11
35F：推 yoshro:哎呀 我好像又蠢了~ 06/07 21:24
36F：→ kng:这就是告诉我们武肥就是要上安宅船...甲肥之虎快洗掉吧 06/07 21:25
37F：推 yung80111:那个影片双方都只讨死一只，为什麽是原po赢? 06/07 21:26
38F：→ kng:5猫阵对4猫..最後结算4猫胜3猫.. 06/07 21:27
刚刚打了几场里战 发现风猫（可儿）用投石5打人还真痛 但爬了一下文
又发现给可儿上投石好像浪费了他的2.5 今川就可以做的事情不需要给可儿做
（搜寻关键字"可儿")
所以想请问一下 用双2.5风猫双投石的目的 是把投石当大玉用吗XDD 然後顺便可以混乱
那常见的双剑豪队伍 似乎也是山岳制服队 跟双投石的优劣点在哪呢＠＠？
抱歉问题落落长 感谢板友的回答︿︿
※ 编辑: waitingu 来自: 27.105.50.20 (06/07 22:39)
39F：推 Aoyagi:今川可以做别给可儿做那句话好像是我讲的...XD 06/07 22:46
40F：→ Aoyagi:因为原问是可儿若投石/熟练/猫足 ok吗 可儿应该不需要这样 06/07 22:46
41F：→ Aoyagi:可儿风够高 不用熟练 猫足也非必要 投石是可 但打策高不痛 06/07 22:47
42F：→ Aoyagi:若是投石/熟练/猫足就变纯干扰 倒不如用1.0的今川就好 06/07 22:47
43F：→ Aoyagi:可儿目前版本 投石其实还不错 空猫未改前发动不特别高 06/07 22:49
44F：推 DinoZavolta:投石有两个好处 1.混乱 2.提供远距攻击能力 06/07 22:49
45F：→ DinoZavolta:山岳有些地形很卡... 会投石远攻还不错~ 06/07 22:51
46F：→ waitingu:所以之後的投石可儿会...?! 06/07 22:51
47F：推 Aoyagi:我上句发动不特别高是指传令 常容易漏打字让人误会...XD 06/07 22:51
48F：→ Aoyagi:之後空猫改动 投石就是远距攻击这项优势 对面没传令就没差 06/07 22:53
49F：→ waitingu:那为什麽不乾脆配个远距的铁炮手呢＠＠？ 06/07 22:53
50F：→ DinoZavolta:如果觉得打策高不痛... 那不要贴投石改贴瓶割包你满意 06/07 22:54
51F：→ Saup:投石距离>铁炮距离 06/07 22:55
52F：→ waitingu:熊熊看成割包 以为要阉掉可儿 ...囧 06/07 22:56
53F：→ DinoZavolta:打山岳可以配铁炮远攻阿~~ 濑名山田都不错~ 06/07 22:56
54F：→ Saup:可儿上投石/熟练/猫足跟废掉没两样 06/07 22:57
55F：推 DinoZavolta:因为原PO是问双2.5风猫双投石的配法, 不是问足+炮... 06/07 23:00
56F：推 Saup:就像策是不管什麽猫都不会放弃的属性一样，智勇是任何主力攻 06/07 23:01
57F：→ Saup:猫都不会放弃的技能，除非你是二天一流/真田丸/新阴流 06/07 23:01
58F：推 Aoyagi:现在双风猫投石不错阿 真要说缺点 就是贵了点+可儿策不够高 06/07 23:03
59F：→ waitingu:主要是因为投石是不小的坑 先问清楚再跳也不迟...抱歉XD 06/07 23:04
60F：→ Aoyagi:不过原po如果看影片 看对方防策值多少 伤害可接受就ok~ 06/07 23:04
61F：推 Saup:不过其实我不太喜欢两只主力攻手都是投石，其中一只会上攻击 06/07 23:04
62F：→ Saup:系数较高的近身技，现阶段你想要配双投石不如配只氏真比较快 06/07 23:05
63F：→ waitingu:所以我就练一只又兵卫智勇投石第三技 配投石今川 06/07 23:06
64F：→ waitingu:可儿连击 智勇 女丈夫这样OK吗＠＠？！ 06/07 23:07
65F：推 DinoZavolta:连击吃火策... 可儿不适合.... 06/07 23:08
66F：推 Saup:不错阿，而且你氏真投石只要配到3就很好用了 06/07 23:09
67F：→ waitingu:那我看来只能贴破瓶了0rz （大误XDDD 06/07 23:10
68F：推 Saup:练满有智勇的可儿配连击没那麽不堪吧，台版之前一堆人讲很烂 06/07 23:11
69F：→ DinoZavolta:投石不一定要贴到满才能上场, 我只贴3级就丢爽爽了... 06/07 23:11
70F：→ Saup:结果我点进去看他的可儿都是没点策也没加智勇的当然烂阿 06/07 23:11
71F：→ Saup:氏真3就行，但主力攻手一定要4以上，距离会差一格 06/07 23:12
72F：推 Aoyagi:可儿连击省钱 原po可以先练一组队伍起来存np 06/07 23:13
73F：→ DinoZavolta:因为常常遇到可儿用连击3打我老千... 那伤害有点悲剧 06/07 23:14
74F：推 KevinLiou:可儿连击打的好的前提也建立在现在一堆人没练策阿 XD 06/07 23:14
75F：→ DinoZavolta:不过我不确定对方可儿有没有上智勇... 06/07 23:14
76F：推 Saup:而且重点投石也是火策依存，要是你觉得连击数字不好看投石只 06/07 23:14
77F：→ KevinLiou:练了策就换可儿悲剧了 06/07 23:14
78F：→ waitingu:感谢大家的意见 看来目前边练岩喵边等又兵卫降价了！！！ 06/07 23:14
79F：→ Saup:会更烂，别被一堆没练满的唬了 06/07 23:15
80F：→ DinoZavolta:以省钱来说... 的确贴连击是最便宜的, 以後再洗成瓶割 06/07 23:16
81F：→ DinoZavolta:投石伤害是其次, 主要还是取其混乱&远攻的效益... 06/07 23:18
82F：→ waitingu:顺便偷偷问一下日版又兵卫大概价格多少QQ 06/07 23:18
83F：推 Saup:投石伤害在氏真上是不重要，但是在主力攻手上就是很重要的一 06/07 23:18
84F：→ Saup:点，这也是不少人会上主力攻手投石原因，他的优点在於威力中 06/07 23:19
85F：→ DinoZavolta:连击打不痛又只能打一格又不能混乱... 自己想想看吧~ 06/07 23:19
86F：→ Saup:上，远距，附带混乱，缺点是贵，技能命中率较低 06/07 23:20
87F：推 Aoyagi:後藤现在700 平常没在注意他...XD 06/07 23:20
88F：推 KevinLiou:我是反击派的 ... 游戏到中期就知道了 06/07 23:20
89F：→ Saup:@DinoZavolta 连击打不痛投石更不痛啦 06/07 23:20
90F：→ Aoyagi:台版後藤现在会贵是正常的 因为他可以用上三个版本等小鹿 06/07 23:21
91F：→ KevinLiou:大家都练好策...可儿主动技就打不痛了 @@ 06/07 23:21
92F：→ DinoZavolta:说到今川这又扯到组队的问题了... 06/07 23:22
93F：推 Saup:反击我用到现在感觉是..这招只能当做Bouns来看，有反有赚那种 06/07 23:23
94F：→ Saup:要期待他能像援射那样主宰整个兵种是不可能的事，别对他抱太 06/07 23:23
95F：→ DinoZavolta:当我有双投石, 1.0就可以配空猫放鼓舞传令,不需配金川 06/07 23:24
96F：→ Saup:大期待，我可儿就是投5反5智勇型的，用起来觉得真要强砍了反 06/07 23:25
97F：→ Saup:击上女丈夫会更好 06/07 23:25
98F：→ DinoZavolta:我一直强调投石在於混乱&远攻.. Saup大硬要跟我比伤害 06/07 23:25
99F：→ Saup:是阿，但是重点是你要上给主力攻手，这时候伤害就很重要，对 06/07 23:26
100F：→ KevinLiou:应该是 反5 女丈 智勇 ..... 我现在反4猫2智勇 06/07 23:26
101F：→ KevinLiou:因为还没钱上女丈 06/07 23:26
102F：→ DinoZavolta:可儿我认为要专攻就是智勇女丈瓶割... 没钱先贴连击ok 06/07 23:26
103F：→ Saup:於一个主力攻手来讲他上的主动技伤害就会有一定讲究，万一现 06/07 23:26
104F：→ waitingu:不过说真的 投石5打那种2.0以下的非空猫真是还颇痛... 06/07 23:26
105F：→ Saup:在投石伤害系数是跟必中一样，上这招的人一定马上减半以上 06/07 23:27
106F：→ DinoZavolta:要扰乱就是智勇女丈投石... 这两种组是比较泛用的类型 06/07 23:27
107F：→ DinoZavolta:连击是没钱的权宜之计,不然你用宝藏院/庆次贴连击更痛 06/07 23:29
108F：→ DinoZavolta:干嘛让天生智缺的可儿硬要配连击... 换个主攻手好了.. 06/07 23:30
109F：推 Aoyagi:原po可以先贴氏真投石 看有无便宜弃养的连击5或投石3可儿 06/07 23:32
110F：→ Aoyagi:反正还要存钱买後藤和贴女英杰 这之间多存钱多逛交易所XD 06/07 23:33
111F：→ kng:我就是在等捡可儿啊...可儿人手一只的情况下一定会有弃猫潮.. 06/07 23:33
112F：推 CycleEnergy:感觉就算弃养 也会挂个3、5万的 这样买真不划算... 06/07 23:34
113F：推 holypaul:所以瓶割不看策吗~ 06/07 23:34
114F：→ kng:其实是我误食了智勇可儿....呜~~ 06/07 23:34
115F：推 KevinLiou:看阿 可是比较痛...所以就没差那麽多 06/07 23:34
116F：→ Aoyagi:有便宜的算赚到罗~没便宜的就先别动 因为其他猫还要贴技 06/07 23:35
117F：→ KevinLiou:因为柴也没多聪明 但是很痛 06/07 23:35
118F：→ CycleEnergy:这边就那麽多大大要等着进场了 我还是捏着NP买大将好 06/07 23:36
119F：推 holypaul:所以空猫改强就是传令 鼓舞特别会放吗? 06/07 23:40
120F：推 DinoZavolta:我并不是说连击不好, 但是适合贴连击的足轻目前很少.. 06/07 23:43
121F：推 Aoyagi:鼓舞也不错 1.0去做这些小工作很划算 只是有人怕金毛不贴 06/07 23:43
122F：→ DinoZavolta:空猫改强是指支援系技能施放率提高, cost越高越会放~ 06/07 23:44
123F：→ DinoZavolta:鼓舞在金毛还没出之前都很好用, 金毛出了可以洗成德心 06/07 23:46
124F：→ kng:说到连击我看到一只超值的连击猛将很便宜..需要告知吗? 06/07 23:46
125F：推 justzick:K大说~K大说~ 06/07 23:55
126F：推 lfstgenius:指点一下!! 06/07 23:55
127F：→ kng:山中6000NP 火练满了风15策13 ..智勇 连击3 反击2... 06/07 23:56
128F：→ kng:这只连击不错看..又不必大练..能直接上阵 06/07 23:56
129F：→ kng:比一堆徵6000NP 智勇可儿空卡划算太多了 06/07 23:58
130F：推 Saup:不过珍鹿最大问题还是在他存活率上..XD 风130虽然能打的到人 06/07 23:59
131F：→ Saup:但是很难像可儿那麽会闪 06/07 23:59
132F：→ justzick:他的皮感觉好薄 (￣▽￣＃)﹏﹏ 06/08 00:00
133F：推 CycleEnergy:看来真有人拉走了 0.0 06/08 00:01
134F：→ kng:问题你6000NP还练风修火..这只是6000帮你练好技贴好等你用 06/08 00:01
135F：→ CycleEnergy:阿 没有 刚好换页时错过 06/08 00:02
136F：→ kng:有缺补师的吗..这只也便宜...但丑了点 06/08 00:03
137F：推 lfstgenius:跪求低於4k的好货...T,T 06/08 00:03
138F：推 justzick:我要听补师~~ 06/08 00:03
139F：推 joijoe:我自己有只连击5+智勇女丈珍小鹿 要有双盾+帮档 不然很容易 06/08 00:04
140F：→ kng:里见6900NP 内助 活4 守3 06/08 00:04
141F：推 chinheat:珍小鹿吧？ 06/08 00:04
142F：→ joijoe:阵亡 而且他风不够高 打山岳容易手滑MISS 被投石也容易混乱 06/08 00:04
143F：→ joijoe:所以就低价出清了XD 06/08 00:05
144F：→ justzick:K大你说的那只要14500 06/08 00:05
145F：→ kng:6900 ...我刚还晃了一圈.. 06/08 00:06
146F：→ kng:不见了... 06/08 00:06
147F：→ justzick:没看到那只 可能被拉走了XD 06/08 00:06
148F：推 chinheat:我合战弄了只快50的里见，内助活3守3卖了1万500XD 06/08 00:06
149F：推 Saup:我自己用过是觉得不容易MISS，事实上风130命中就很够了，但是 06/08 00:07
150F：→ Saup:最大问题真的是他的存活率阿..地不算高又不够会闪只能靠队友 06/08 00:07
151F：→ kng:捡了太多猫..害我现在很痛苦格子有限都没法随便拉 06/08 00:08
152F：推 joijoe:太吃队友的打手 很不好搭 所以就放弃啦XD 06/08 00:09
153F：→ joijoe:看看马队的柴田马场 都能独当一面... 06/08 00:09
154F：→ kng:其实别想太多多捡先便宜练满的猫..组个4队..合战四队轮流狂上 06/08 00:12
155F：→ kng:比堆屍效率更高赚更大... 06/08 00:12
156F：推 DinoZavolta:合战组四队不如先搞一只好补猫...没血一开场先帮你补~ 06/08 00:16
157F：→ kng:四队当然其中一队会是主力..只是我用10000NP 搞定其他练满3队 06/08 00:17
158F：→ DinoZavolta:专练一队资源比较可以集中投资, 但缺点是要挑地形打.. 06/08 00:18
159F：→ kng:主力泡温泉换二三四军出门迎敌..不过我分不出哪些是2军3军4军 06/08 00:18
160F：→ DinoZavolta:只用10000NP可以组3队? 那大概一队只花3333NP, 06/08 00:20
161F：→ kng:不过2 3 4军都有一只练满火风的可儿就是...这3只可儿只花2000 06/08 00:20
162F：→ DinoZavolta:3333NP组出来的战力,顶多打前几场NPC,那不如直接堆屍~ 06/08 00:21
163F：→ kng:就捡新手练错练满的可儿..这三只可儿有两只点到水..一只贴魔爪 06/08 00:21
164F：→ kng:其他还有1只火地满马场1只火满风地15的井伊2只地满三好3只火满 06/08 00:23
165F：推 baruti:魔爪听起来超强的 06/08 00:24
166F：→ kng:七条..一只地水满陇元..一只水策满活1内助宁宁..1只火满岩见 06/08 00:24
167F：→ kng:2只火满母里.2只水满阿船.其实组起来还攻击还蛮强大的2 06/08 00:25
168F：推 DinoZavolta:之前没练满的玩家不少, 下次合战大家的队伍有一定强度 06/08 00:27
169F：→ DinoZavolta:只靠一只火风满可儿, 可能第二场就要打包回家泡温泉了 06/08 00:28
170F：推 kng:全都满呀..5只主属性都全满.. 06/08 00:29
171F：→ kng:我光随便配可儿+马场+三好+七条+阿船..就能轰6星贼 06/08 00:30
172F：→ kng:只是这些都有残缺就是..不是主攻有点水.就是存盾有点火 06/08 00:31
173F：→ kng:不然就是补师还贴痘猫orz 06/08 00:32
174F：推 vup4jp6:连击的要求是命中的情况下 高火高策....七条.... 06/08 06:26
175F：推 wildwest:上次10000np拉了张智勇可儿猫足3 连击3 器量80 火风练满 06/08 06:44