作者antonis (峯鳴)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 韓國可否是民主國家"抄作業"的範本？
時間Fri Mar 13 12:59:41 2020
※ 引述《Zentyal (歸來的吞碟童子)》之銘言：
: 不，我不是在吹韓國的防疫很棒，而是韓國現在是個很完美的：
: "資訊相對開放、醫療水準較高但前期控制失敗出現大流行"的範本，
: 更重要的是，他和其他類似國家相較選擇極端徹底檢疫不蓋牌，確診通通收治，
韓國哪有確診通通收治？
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3085241
病床不夠，輕症的一樣在家隔離，
甚至有慢性病的也等不到病床。
大規模篩檢下你要考慮全國的醫療資源夠不夠你這樣搞，
篩出來positive沒床收要怎麼辦？
所以韓國也只能作減災，
醫院搶救重症病患，
輕症放回家隔離，
有床才能收。
鄉民就是認為每個都篩篩一百萬個好棒棒，
以為病床是無限多一樣。
在醫療崩潰的時候，
篩出來positve只是讓你對病患告知要居家隔離比較有所本而已，
還不算false negative的。
: 所以如果韓國這樣能穩住，那就說明資訊開放的情況下一樣能抑制大流行，
: 就不會給獨裁式防疫輸出全世界的機會。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.72.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584075583.A.92E.html
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:00:04
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:00:26
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:01:10
1F：→ mrcat: 「篩出來positive沒床收要怎麼辦」不篩就不180.217.169.220 03/13 13:05
2F：→ mrcat: 是positive了嗎180.217.169.220 03/13 13:05
所以有症狀就居家隔離，這就歐美在做的啊
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:05:52
3F：→ Zentyal: 重點是韓國敢於掀開茅坑，而不是裝死36.232.44.75 03/13 13:05
那國民要先接受確診不一定有床住的現實
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:07:05
4F：推 lordcolus: 其實義大利也是狂驗 只是驗不完210.63.210.2 03/13 13:06
5F：→ mrcat: 病床不夠是現實，那只有咳嗽沒確診就不能不180.217.169.220 03/13 13:08
6F：→ mrcat: 去上班是不是現實180.217.169.220 03/13 13:08
大流行快篩還沒有的時候也只能這樣作減災。
更何況還有false negative.
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:11:09
7F：→ mrcat: 我現在咳嗽就可以申請居家隔離津貼了嗎180.217.169.220 03/13 13:09
8F：噓 zks6699: 每天早上起來都會乾咳，這樣我要居家隔112.104.15.142 03/13 13:10
9F：→ zks6699: 離了嗎？112.104.15.142 03/13 13:11
所以在台灣你的狀況也不會幫你驗，
只會叫你做好健康管理
還是你覺得像你這樣也要驗一下才是好棒
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:12:37
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:13:32
10F：→ mrcat: false neg 是科學去改善，不檢測是決策問題180.217.169.220 03/13 13:14
檢測是用什麼標準去檢測？
無腦篩還是像台灣有個準則？
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:17:04
11F：→ kuma660224: 有症狀就隔離才是王道沒錯180.217.152.128 03/13 13:18
12F：→ mrcat: 依你的準則是床滿了就別篩了180.217.169.220 03/13 13:19
13F：→ kuma660224: 麻煩是沒確診的話 沒法強制要求180.217.152.128 03/13 13:19
14F：→ mrcat: 否則「篩出來positive沒床收要怎麼辦」?180.217.169.220 03/13 13:19
篩出來positive沒床收，
你要先接受這個再來談「已經大流行了再繼續無腦篩」。
大流行後考慮到醫療資源，
不管篩檢或治療都要留給重症病患，
這是歐美國家在考量的點。
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:22:07
15F：→ kuma660224: 沒床收 居家隔離等床....也是一種方180.217.152.128 03/13 13:20
16F：→ kuma660224: 案.180.217.152.128 03/13 13:20
17F：→ kuma660224: 篩出positive沒床收 跟篩不篩沒關係180.217.152.128 03/13 13:21
18F：→ kuma660224: 無論有床無床 都該繼續篩180.217.152.128 03/13 13:21
19F：→ kuma660224: 但韓國沒有確診通通收治也是事實180.217.152.128 03/13 13:22
20F：→ kuma660224: 正確做法不是篩不篩 是整個體系搭配180.217.152.128 03/13 13:23
我同意，
所以重點是你的醫療能量有沒有辦法負荷，
不是我篩越多越好。
防疫不是只有篩檢棒捅進去就沒了，
後續的東西才是重點。
減災就是資源不足下的分配。
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:26:57
21F：推 shrines: 正確 101.12.209.147 03/13 13:27
22F：推 flkjsi: 怎樣叫做無腦篩?有能力驗出來後，下一步就 39.123.146.108 03/13 13:31
23F：→ flkjsi: 是隔離，這是防疫層面的問題，跟醫療資源 39.123.146.108 03/13 13:31
24F：→ flkjsi: 沒有關係，又不是醫生護士下去驗，醫療跟39.123.146.108 03/13 13:32
不是醫師護士下去驗誰驗？
25F：→ flkjsi: 防疫是不一樣的39.123.146.108 03/13 13:32
26F：→ mrcat: 歐美如何如何，歐洲就算了，美國現在已經資180.217.169.220 03/13 13:33
27F：→ mrcat: 源不足了嗎，確診數大幅低估的意思嗎180.217.169.220 03/13 13:33
28F：→ mrcat: 喔，不是隱匿疫情，是沒檢180.217.169.220 03/13 13:34
29F：→ flkjsi: 重點在於篩出來的下一步不是治療 是隔離， 39.123.146.108 03/13 13:36
30F：→ flkjsi: 你可以說因為檢驗能力或預算不夠而覺得大 39.123.146.108 03/13 13:36
31F：→ flkjsi: 量篩檢不合理，但不是醫療資源不夠 39.123.146.108 03/13 13:36
你以為大量篩檢不會排擠醫療資源？
急診醫護整天捅篩棒就好了也不用看其他病人了
32F：推 wangm4a1: 不篩怎麼知道現在狀況 有能力當然篩220.135.185.48 03/13 13:37
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:39:09
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:40:51
33F：推 flkjsi: 居然問誰驗的? 我的天啊 醫檢師要哭了....39.123.146.108 03/13 13:42
你以為醫檢師的檢體哪來的？
醫護穿著防護衣去幫病患捅篩棒來的啦！
34F：→ flkjsi: 八卦才一篇醫檢師的文被推爆不是39.123.146.108 03/13 13:42
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:43:49
35F：→ kaky: 檢驗不是醫生不是護士 那是醫技/醫檢做的118.171.38.102 03/13 13:43
可是我已經在隔離帳篷篩了好幾個病人，
我沒醫檢執照耶
我可不可以跟衛福部說我不符資格，
因為鄉民說是醫檢師的工作？
36F：→ flkjsi: 現在不是快篩 都是需要實驗室去驗的 39.123.146.108 03/13 13:43
不要不懂裝懂，
醫檢師在實驗室做，
實際上採檢是醫師護士...
搞清楚再來。
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:45:06
37F：→ mrcat: 有症狀自行隔離，沒強制力沒處罰依據，阻止180.217.169.220 03/13 13:49
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:51:01
38F：→ mrcat: 不了三天想買便當五天想散步十天自己覺得好180.217.169.220 03/13 13:50
39F：→ mrcat: 了的歐美人士180.217.169.220 03/13 13:50
40F：→ mrcat: 英國現在走自然路線，說不定真的會比韓國好180.217.169.220 03/13 13:51
41F：→ mrcat: ？180.217.169.220 03/13 13:51
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 13:54:15
42F：→ mrcat: 都快分不出哪邊是人命不值錢哪邊是人命太值180.217.169.220 03/13 13:56
43F：→ mrcat: 錢了180.217.169.220 03/13 13:56
45F：→ Nfox: 自宅採檢是好主義嗎 PTT好多人推爆49.159.7.102 03/13 14:03
46F：→ Nfox: 主意49.159.7.102 03/13 14:03
其實採檢技術不難，
如果能不佔用醫護太多能量是可行的。
如果實驗室那邊能負荷的話......
※ 編輯: antonis (111.83.72.241 臺灣), 03/13/2020 14:06:15
47F：推 cheerytree: 韓國已經有等待病床的病人在家死亡了 210.71.60.191 03/13 17:47
48F：→ cheerytree: 究竟是輕重症沒分好?還是醫療資源不夠 210.71.60.191 03/13 17:48
49F：→ cheerytree: 鄉民只會鼓吹無腦篩,能接受這種情況嗎 210.71.60.191 03/13 17:49
50F：推 pppeko: 大大覺得民眾能接受自己確診輕症被要求居123.194.189.133 03/13 20:42
51F：→ pppeko: 家嗎？雖然這邊風向好像是可以 但個人是123.194.189.133 03/13 20:42
52F：→ pppeko: 很懷疑123.194.189.133 03/13 20:43
53F：推 yatzu: 韓國這邊在初期大爆發的時候是出現不少例在 221.151.89.3 03/14 17:45
54F：→ yatzu: 家等床過世的，現在也有依照年齡疾病有無等 221.151.89.3 03/14 17:45
56F：→ yatzu: 剛一直沒辦法推文 221.151.89.3 03/14 17:52
58F：→ yatzu: 發現打錯字~麻煩幫我把上面的刪掉~謝謝 221.151.89.3 03/14 17:54