作者antonis (峯鸣)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 韩国可否是民主国家"抄作业"的范本？
时间Fri Mar 13 12:59:41 2020
※ 引述《Zentyal (归来的吞碟童子)》之铭言：
: 不，我不是在吹韩国的防疫很棒，而是韩国现在是个很完美的：
: "资讯相对开放、医疗水准较高但前期控制失败出现大流行"的范本，
: 更重要的是，他和其他类似国家相较选择极端彻底检疫不盖牌，确诊通通收治，
韩国哪有确诊通通收治？
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3085241
病床不够，轻症的一样在家隔离，
甚至有慢性病的也等不到病床。
大规模筛检下你要考虑全国的医疗资源够不够你这样搞，
筛出来positive没床收要怎麽办？
所以韩国也只能作减灾，
医院抢救重症病患，
轻症放回家隔离，
有床才能收。
乡民就是认为每个都筛筛一百万个好棒棒，
以为病床是无限多一样。
在医疗崩溃的时候，
筛出来positve只是让你对病患告知要居家隔离比较有所本而已，
还不算false negative的。
: 所以如果韩国这样能稳住，那就说明资讯开放的情况下一样能抑制大流行，
: 就不会给独裁式防疫输出全世界的机会。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.72.241 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584075583.A.92E.html
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:00:04
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:00:26
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:01:10
1F：→ mrcat: 「筛出来positive没床收要怎麽办」不筛就不180.217.169.220 03/13 13:05
2F：→ mrcat: 是positive了吗180.217.169.220 03/13 13:05
所以有症状就居家隔离，这就欧美在做的啊
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:05:52
3F：→ Zentyal: 重点是韩国敢於掀开茅坑，而不是装死36.232.44.75 03/13 13:05
那国民要先接受确诊不一定有床住的现实
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:07:05
4F：推 lordcolus: 其实义大利也是狂验 只是验不完210.63.210.2 03/13 13:06
5F：→ mrcat: 病床不够是现实，那只有咳嗽没确诊就不能不180.217.169.220 03/13 13:08
6F：→ mrcat: 去上班是不是现实180.217.169.220 03/13 13:08
大流行快筛还没有的时候也只能这样作减灾。
更何况还有false negative.
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:11:09
7F：→ mrcat: 我现在咳嗽就可以申请居家隔离津贴了吗180.217.169.220 03/13 13:09
8F：嘘 zks6699: 每天早上起来都会乾咳，这样我要居家隔112.104.15.142 03/13 13:10
9F：→ zks6699: 离了吗？112.104.15.142 03/13 13:11
所以在台湾你的状况也不会帮你验，
只会叫你做好健康管理
还是你觉得像你这样也要验一下才是好棒
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:12:37
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:13:32
10F：→ mrcat: false neg 是科学去改善，不检测是决策问题180.217.169.220 03/13 13:14
检测是用什麽标准去检测？
无脑筛还是像台湾有个准则？
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:17:04
11F：→ kuma660224: 有症状就隔离才是王道没错180.217.152.128 03/13 13:18
12F：→ mrcat: 依你的准则是床满了就别筛了180.217.169.220 03/13 13:19
13F：→ kuma660224: 麻烦是没确诊的话 没法强制要求180.217.152.128 03/13 13:19
14F：→ mrcat: 否则「筛出来positive没床收要怎麽办」?180.217.169.220 03/13 13:19
筛出来positive没床收，
你要先接受这个再来谈「已经大流行了再继续无脑筛」。
大流行後考虑到医疗资源，
不管筛检或治疗都要留给重症病患，
这是欧美国家在考量的点。
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:22:07
15F：→ kuma660224: 没床收 居家隔离等床....也是一种方180.217.152.128 03/13 13:20
16F：→ kuma660224: 案.180.217.152.128 03/13 13:20
17F：→ kuma660224: 筛出positive没床收 跟筛不筛没关系180.217.152.128 03/13 13:21
18F：→ kuma660224: 无论有床无床 都该继续筛180.217.152.128 03/13 13:21
19F：→ kuma660224: 但韩国没有确诊通通收治也是事实180.217.152.128 03/13 13:22
20F：→ kuma660224: 正确做法不是筛不筛 是整个体系搭配180.217.152.128 03/13 13:23
我同意，
所以重点是你的医疗能量有没有办法负荷，
不是我筛越多越好。
防疫不是只有筛检棒捅进去就没了，
後续的东西才是重点。
减灾就是资源不足下的分配。
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:26:57
21F：推 shrines: 正确 101.12.209.147 03/13 13:27
22F：推 flkjsi: 怎样叫做无脑筛?有能力验出来後，下一步就 39.123.146.108 03/13 13:31
23F：→ flkjsi: 是隔离，这是防疫层面的问题，跟医疗资源 39.123.146.108 03/13 13:31
24F：→ flkjsi: 没有关系，又不是医生护士下去验，医疗跟39.123.146.108 03/13 13:32
不是医师护士下去验谁验？
25F：→ flkjsi: 防疫是不一样的39.123.146.108 03/13 13:32
26F：→ mrcat: 欧美如何如何，欧洲就算了，美国现在已经资180.217.169.220 03/13 13:33
27F：→ mrcat: 源不足了吗，确诊数大幅低估的意思吗180.217.169.220 03/13 13:33
28F：→ mrcat: 喔，不是隐匿疫情，是没检180.217.169.220 03/13 13:34
29F：→ flkjsi: 重点在於筛出来的下一步不是治疗 是隔离， 39.123.146.108 03/13 13:36
30F：→ flkjsi: 你可以说因为检验能力或预算不够而觉得大 39.123.146.108 03/13 13:36
31F：→ flkjsi: 量筛检不合理，但不是医疗资源不够 39.123.146.108 03/13 13:36
你以为大量筛检不会排挤医疗资源？
急诊医护整天捅筛棒就好了也不用看其他病人了
32F：推 wangm4a1: 不筛怎麽知道现在状况 有能力当然筛220.135.185.48 03/13 13:37
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:39:09
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:40:51
33F：推 flkjsi: 居然问谁验的? 我的天啊 医检师要哭了....39.123.146.108 03/13 13:42
你以为医检师的检体哪来的？
医护穿着防护衣去帮病患捅筛棒来的啦！
34F：→ flkjsi: 八卦才一篇医检师的文被推爆不是39.123.146.108 03/13 13:42
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:43:49
35F：→ kaky: 检验不是医生不是护士 那是医技/医检做的118.171.38.102 03/13 13:43
可是我已经在隔离帐篷筛了好几个病人，
我没医检执照耶
我可不可以跟卫福部说我不符资格，
因为乡民说是医检师的工作？
36F：→ flkjsi: 现在不是快筛 都是需要实验室去验的 39.123.146.108 03/13 13:43
不要不懂装懂，
医检师在实验室做，
实际上采检是医师护士...
搞清楚再来。
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:45:06
37F：→ mrcat: 有症状自行隔离，没强制力没处罚依据，阻止180.217.169.220 03/13 13:49
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:51:01
38F：→ mrcat: 不了三天想买便当五天想散步十天自己觉得好180.217.169.220 03/13 13:50
39F：→ mrcat: 了的欧美人士180.217.169.220 03/13 13:50
40F：→ mrcat: 英国现在走自然路线，说不定真的会比韩国好180.217.169.220 03/13 13:51
41F：→ mrcat: ？180.217.169.220 03/13 13:51
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 13:54:15
42F：→ mrcat: 都快分不出哪边是人命不值钱哪边是人命太值180.217.169.220 03/13 13:56
43F：→ mrcat: 钱了180.217.169.220 03/13 13:56
45F：→ Nfox: 自宅采检是好主义吗 PTT好多人推爆49.159.7.102 03/13 14:03
46F：→ Nfox: 主意49.159.7.102 03/13 14:03
其实采检技术不难，
如果能不占用医护太多能量是可行的。
如果实验室那边能负荷的话......
※ 编辑: antonis (111.83.72.241 台湾), 03/13/2020 14:06:15
47F：推 cheerytree: 韩国已经有等待病床的病人在家死亡了 210.71.60.191 03/13 17:47
48F：→ cheerytree: 究竟是轻重症没分好?还是医疗资源不够 210.71.60.191 03/13 17:48
49F：→ cheerytree: 乡民只会鼓吹无脑筛,能接受这种情况吗 210.71.60.191 03/13 17:49
50F：推 pppeko: 大大觉得民众能接受自己确诊轻症被要求居123.194.189.133 03/13 20:42
51F：→ pppeko: 家吗？虽然这边风向好像是可以 但个人是123.194.189.133 03/13 20:42
52F：→ pppeko: 很怀疑123.194.189.133 03/13 20:43
53F：推 yatzu: 韩国这边在初期大爆发的时候是出现不少例在 221.151.89.3 03/14 17:45
54F：→ yatzu: 家等床过世的，现在也有依照年龄疾病有无等 221.151.89.3 03/14 17:45
56F：→ yatzu: 刚一直没办法推文 221.151.89.3 03/14 17:52
58F：→ yatzu: 发现打错字~麻烦帮我把上面的删掉~谢谢 221.151.89.3 03/14 17:54