作者wahaha99 (此方不可長)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 關於蓋牌
時間Thu Mar 12 20:07:28 2020
※ 引述《xanthippe (只有慚愧)》之銘言：
: 其實對於勇於檢驗的國家，我們真的要給予敬意
: 不掩蓋疫情，認真把確診數檢驗出來，得到利益的，是其他國家
: 我們都希望作決策的時候有透明的資訊，所以不要蓋牌，對大家都有利
: 但是對該國而言，不蓋牌並不是什麼好策略
: 比方說義大利一直驗到醫療崩潰，也還是繼續驗下去
: 再多增新確診已經對義大利沒有幫助了
坦白說, 看到你的言論, 我真的覺得很崩潰,
因為導致醫療崩潰的不是「檢驗」, 也不是「驗出陽性」,
而是疫情大量發生時的「重症患者」。
日本人搞不清楚狀況,
以為驗出就拖去住ICU、上生命監視、呼吸機給氧...
然後拖垮醫療體系,
並沒有, 不要瞎掰好嗎,
台灣是因為還沒爆發, 所以輕症還可以拖去住隔離病房,
但不管是哪一國, 只要數量壓不下來、開始進入爆發期,
輕症就只能住方艙、或是自己居家隔離,
因為負壓病房跟ICU早就被重症塞滿了。
難道你不驗, 快病死的人就不會叫救護車嗎?
還是說不驗的話, 連重症收治都可以省了?
: 甚至會製造本國恐慌或是他國制裁
: 但是誠實檢驗卻可以幫助其他國家評估風險，讓他國警覺必須做出反應
: 就像細胞激素(cytokine)一樣，是用來激發其他細胞產生免疫用
: 美國日本現在看起來都在掩蓋疫情，但是就其本國利益而言，掩蓋疫情是有好處的
: 但是非美國日本的我們，看起來就是疫情不明，增加我國風險
: 站在這個角度來看蓋牌，才能瞭解為何美日要蓋牌
: 別人把底牌掀開對我們有好處，對他本人則不一定有好處啊
為何美日要蓋牌,
我只能說, 兩個字, "愚蠢"
就算現在已經沒有足夠的隔離病房可以收容輕症,
檢驗還是有其必要性,
驗出輕症最大的目的地是,
讓他隔離、避免再去人傳人,
就算不可能做到100,
能把R0降下來、
讓時間拖到快篩跟特效藥出來也好。
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日本基於公衛教育、公衛建設、文化等因素,
也許是世界最有本錢拖的國家,
但這仍然是在豪賭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584014850.A.4CC.html
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:10:07
1F：→ borriss: 一個月前日本就在賭了 結果外圍在輸錢(X123.194.173.156 03/12 20:09
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:11:56
2F：推 Joanna0402: 同意這篇 1.173.27.220 03/12 20:11
3F：→ jyekid: 其他國家輕症或許住方艙 台灣不是 115.165.205.26 03/12 20:12
4F：推 JH10: 韓國做法才是正確的 219.70.32.145 03/12 20:17
5F：推 didi0909: 樓上是不是沒把文看完 嘻嘻 113.185.79.47 03/12 20:17
6F：推 xanthippe: 美國如果學韓國狂驗起來，事情會...? 140.130.169.61 03/12 20:17
7F：推 EggAcme: 台灣病房有6階段 我們現在還在第1階段 36.234.148.148 03/12 20:17
8F：推 Wengboyu: 不驗就賭會不會變武漢翻版 義大利表示 219.91.0.128 03/12 20:18
9F：→ EggAcme: 蓋牌本來就愚蠢，這病就只能面對他。 36.234.148.148 03/12 20:18
10F：→ Wengboyu: 別癡心妄想這個病毒 會因為蓋牌就會停 219.91.0.128 03/12 20:18
11F：推 Smoltzy: 韓國的做法才是正確的 101.12.66.145 03/12 20:19
12F：推 jyekid: 本版 #1UNKHQQk 115.165.205.26 03/12 20:20
13F：→ EggAcme: 你傳染到1萬 2000重症可能還行 傳染到100 36.234.148.148 03/12 20:20
14F：→ EggAcme: 萬 可是有近20萬重症 根本沒國家受得了 36.234.148.148 03/12 20:20
15F：→ jyekid: 進入爆發期 輕症除了方艙 居家中間還有幾 115.165.205.26 03/12 20:21
16F：→ jyekid: 個步驟填滿 看文章就知道了 115.165.205.26 03/12 20:21
認真說
真正進入失控爆發期 那也就只是時間的問題...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 20:22:44
17F：→ jyekid: 所以你知道台灣在爆發後有幾種手段應付了 115.165.205.26 03/12 20:23
18F：→ jyekid: 真的不行才會走到大通鋪 115.165.205.26 03/12 20:23
19F：→ borriss: 日本在培養抗體大軍(X123.194.173.156 03/12 20:25
20F：→ EggAcme: 這個病程太長，你完全不管，他可以在外面 36.234.148.148 03/12 20:25
21F：→ EggAcme: 趴趴走很久才自癒，這期間就可以傳染很多 36.234.148.148 03/12 20:26
22F：→ EggAcme: 人。 36.234.148.148 03/12 20:26
23F：推 yupei: 經此一疫，真正認清愚蠢的人還真不少118.167.105.187 03/12 20:28
24F：推 Beltran: 基本上 日本的檢驗方針大概不會改了114.136.157.107 03/12 20:29
25F：→ Beltran: 本文的意見 我看tbs節目上提了三周114.136.157.107 03/12 20:30
26F：→ borriss: 厚勞今天資料 驗181 中52123.194.173.156 03/12 20:31
27F：→ borriss: 地方自治得很徹底 大概懶得花時間回報了123.194.173.156 03/12 20:31
28F：推 Beltran: 官方的回應是開始上周派了採訪厚劳出身114.136.157.107 03/12 20:33
29F：→ Beltran: 的組長 委婉的對擴大檢驗意見消毒114.136.157.107 03/12 20:34
30F：→ rofellosx: 當然不會改 還上節目說很有用 220.141.1.89 03/12 20:42
31F：→ pikaaco: 這中標率有夠高... 59.115.132.136 03/12 20:46
32F：→ alice1967: 面對現實，認真防疫才是對的 223.141.45.247 03/12 20:48
33F：推 Avira: 愚蠢，現在看到日本美國鬼都先閃 123.192.49.126 03/12 20:50
34F：推 orangewalk: 推 檢疫、疫調、隔離要確實 124.218.88.105 03/12 20:52
35F：推 cosmite: 推你 不能認同更多220.134.215.159 03/12 20:53
36F：推 Beltran: 會說有用的是nhk ntv那種官媒 tbs不至於114.136.157.107 03/12 20:54
37F：推 happybad: 推，這才對，什麼大量檢驗會導致醫療 118.167.154.72 03/12 20:54
38F：→ happybad: 崩潰，那根本邏輯有問題 118.167.154.72 03/12 20:55
39F：推 lpdpCossette: 檢驗又不是拖第一線的人員去檢驗... 220.140.4.198 03/12 20:58
40F：推 kuma660224: 同意這篇看法180.217.152.128 03/12 20:59
41F：→ kuma660224: 其實橫濱公主號也證明 早點檢驗180.217.152.128 03/12 21:00
42F：→ kuma660224: 抓到輕症無症，不會佔多少資源180.217.152.128 03/12 21:01
43F：推 pd3mnd: 推這篇 110.50.145.164 03/12 21:01
44F：→ kuma660224: 會佔資源是重症. 約10%上下180.217.152.128 03/12 21:01
45F：推 alice1967: 檢驗是拆彈，以免連環爆 223.141.45.247 03/12 21:01
46F：推 ingramchen: 此篇正解 36.227.29.52 03/12 21:05
47F：→ sonicyang: 呵呵呵呵202.214.231.247 03/12 21:08
48F：推 lavign: 韓國是一開始太愚蠢 才到要全檢的地步 而 223.138.152.13 03/12 21:11
49F：→ lavign: 且防疫基礎看起來還是沒加強 223.138.152.13 03/12 21:11
50F：推 kuma660224: 寧願驗出500例隔離 頂多50例重症180.217.152.128 03/12 21:11
51F：→ kuma660224: 也不要隱瞞拖延，增到隱藏5萬例180.217.152.128 03/12 21:11
52F：→ kuma660224: 到時5000重症會自動冒出佔病房.180.217.152.128 03/12 21:11
53F：→ kuma660224: 重症累積量多，就醫療體系崩潰180.217.152.128 03/12 21:12
54F：→ kuma660224: 台灣也早知道以後若病患太多時180.217.152.128 03/12 21:14
55F：→ kuma660224: 輕症要丟集中檢疫所，重症才醫院180.217.152.128 03/12 21:14
56F：→ kuma660224: 現在是病患少，奢侈全丟負壓180.217.152.128 03/12 21:15
57F：→ kuma660224: 也有讓醫院實彈演習練兵的意思180.217.152.128 03/12 21:15
58F：→ borriss: 昨天Brescia一天跑出561例123.194.173.156 03/12 21:25
59F：推 g3sg1: 台灣現在好像是所有患者都住隔離病房?220.141.190.130 03/12 21:25
60F：→ SPDY: 因為我們目前還沒到最嚴護裝不下患者的地步 220.134.40.176 03/12 21:31
61F：推 Thoris: 可是美國日本真的有可能重症死在家啊 36.227.122.226 03/12 21:32
62F：→ Thoris: 日本老人獨居重病不一定會叫救護車 美國 36.227.122.226 03/12 21:33
63F：→ Thoris: 窮人沒錢叫救護車.. 36.227.122.226 03/12 21:33
64F：→ twinmick: 台灣目前49例，但是也治癒20例，所以實 61.228.238.72 03/12 22:09
65F：→ twinmick: 際上只剩28例在住(扣死亡1)，這超少... 61.228.238.72 03/12 22:10
66F：→ twinmick: 所以看確診數也要去看一下治癒數啊.. 61.228.238.72 03/12 22:12
67F：推 tacoux: 歷史會證明蓋牌才是正確 101.12.51.247 03/12 22:26
???
所以義大利算是正確還是什麼?
68F：→ SPDY: 只要蓋牌的沒爆到寫入歷史就不會是歷史污點 220.134.40.176 03/12 22:33
69F：→ SPDY: 要是持這種想法... 就是人性的惰與惡浮現了 220.134.40.176 03/12 22:33
※ 編輯: wahaha99 (1.171.154.209 臺灣), 03/12/2020 22:52:37
70F：推 bathilda: 台灣如果卯起來驗，恐怕數字是幾倍以上 180.217.203.86 03/12 22:58
71F：→ bathilda: 台灣如果卯起來驗，恐怕數字是幾倍以上 180.217.203.86 03/12 23:08
72F：→ bathilda: sorry 180.217.203.86 03/12 23:08
73F：推 Ciaossu: 同意這篇 118.166.72.133 03/13 01:21
74F：推 vking223: 有驗出才能阻斷感染源 61.223.120.192 03/13 09:51
75F：推 lucypudding: 高調 123.215.40.55 04/02 22:06