作者wahaha99 (此方不可长)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 关於盖牌
时间Thu Mar 12 20:07:28 2020
※ 引述《xanthippe (只有惭愧)》之铭言：
: 其实对於勇於检验的国家，我们真的要给予敬意
: 不掩盖疫情，认真把确诊数检验出来，得到利益的，是其他国家
: 我们都希望作决策的时候有透明的资讯，所以不要盖牌，对大家都有利
: 但是对该国而言，不盖牌并不是什麽好策略
: 比方说义大利一直验到医疗崩溃，也还是继续验下去
: 再多增新确诊已经对义大利没有帮助了
坦白说, 看到你的言论, 我真的觉得很崩溃,
因为导致医疗崩溃的不是「检验」, 也不是「验出阳性」,
而是疫情大量发生时的「重症患者」。
日本人搞不清楚状况,
以为验出就拖去住ICU、上生命监视、呼吸机给氧...
然後拖垮医疗体系,
并没有, 不要瞎掰好吗,
台湾是因为还没爆发, 所以轻症还可以拖去住隔离病房,
但不管是哪一国, 只要数量压不下来、开始进入爆发期,
轻症就只能住方舱、或是自己居家隔离,
因为负压病房跟ICU早就被重症塞满了。
难道你不验, 快病死的人就不会叫救护车吗?
还是说不验的话, 连重症收治都可以省了?
: 甚至会制造本国恐慌或是他国制裁
: 但是诚实检验却可以帮助其他国家评估风险，让他国警觉必须做出反应
: 就像细胞激素(cytokine)一样，是用来激发其他细胞产生免疫用
: 美国日本现在看起来都在掩盖疫情，但是就其本国利益而言，掩盖疫情是有好处的
: 但是非美国日本的我们，看起来就是疫情不明，增加我国风险
: 站在这个角度来看盖牌，才能了解为何美日要盖牌
: 别人把底牌掀开对我们有好处，对他本人则不一定有好处啊
为何美日要盖牌,
我只能说, 两个字, "愚蠢"
就算现在已经没有足够的隔离病房可以收容轻症,
检验还是有其必要性,
验出轻症最大的目的地是,
让他隔离、避免再去人传人,
就算不可能做到100,
能把R0降下来、
让时间拖到快筛跟特效药出来也好。
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日本基於公卫教育、公卫建设、文化等因素,
也许是世界最有本钱拖的国家,
但这仍然是在豪赌
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.154.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584014850.A.4CC.html
※ 编辑: wahaha99 (1.171.154.209 台湾), 03/12/2020 20:10:07
1F：→ borriss: 一个月前日本就在赌了 结果外围在输钱(X123.194.173.156 03/12 20:09
※ 编辑: wahaha99 (1.171.154.209 台湾), 03/12/2020 20:11:56
2F：推 Joanna0402: 同意这篇 1.173.27.220 03/12 20:11
3F：→ jyekid: 其他国家轻症或许住方舱 台湾不是 115.165.205.26 03/12 20:12
4F：推 JH10: 韩国做法才是正确的 219.70.32.145 03/12 20:17
5F：推 didi0909: 楼上是不是没把文看完 嘻嘻 113.185.79.47 03/12 20:17
6F：推 xanthippe: 美国如果学韩国狂验起来，事情会...? 140.130.169.61 03/12 20:17
7F：推 EggAcme: 台湾病房有6阶段 我们现在还在第1阶段 36.234.148.148 03/12 20:17
8F：推 Wengboyu: 不验就赌会不会变武汉翻版 义大利表示 219.91.0.128 03/12 20:18
9F：→ EggAcme: 盖牌本来就愚蠢，这病就只能面对他。 36.234.148.148 03/12 20:18
10F：→ Wengboyu: 别痴心妄想这个病毒 会因为盖牌就会停 219.91.0.128 03/12 20:18
11F：推 Smoltzy: 韩国的做法才是正确的 101.12.66.145 03/12 20:19
12F：推 jyekid: 本版 #1UNKHQQk 115.165.205.26 03/12 20:20
13F：→ EggAcme: 你传染到1万 2000重症可能还行 传染到100 36.234.148.148 03/12 20:20
14F：→ EggAcme: 万 可是有近20万重症 根本没国家受得了 36.234.148.148 03/12 20:20
15F：→ jyekid: 进入爆发期 轻症除了方舱 居家中间还有几 115.165.205.26 03/12 20:21
16F：→ jyekid: 个步骤填满 看文章就知道了 115.165.205.26 03/12 20:21
认真说
真正进入失控爆发期 那也就只是时间的问题...
※ 编辑: wahaha99 (1.171.154.209 台湾), 03/12/2020 20:22:44
17F：→ jyekid: 所以你知道台湾在爆发後有几种手段应付了 115.165.205.26 03/12 20:23
18F：→ jyekid: 真的不行才会走到大通铺 115.165.205.26 03/12 20:23
19F：→ borriss: 日本在培养抗体大军(X123.194.173.156 03/12 20:25
20F：→ EggAcme: 这个病程太长，你完全不管，他可以在外面 36.234.148.148 03/12 20:25
21F：→ EggAcme: 趴趴走很久才自癒，这期间就可以传染很多 36.234.148.148 03/12 20:26
22F：→ EggAcme: 人。 36.234.148.148 03/12 20:26
23F：推 yupei: 经此一疫，真正认清愚蠢的人还真不少118.167.105.187 03/12 20:28
24F：推 Beltran: 基本上 日本的检验方针大概不会改了114.136.157.107 03/12 20:29
25F：→ Beltran: 本文的意见 我看tbs节目上提了三周114.136.157.107 03/12 20:30
26F：→ borriss: 厚劳今天资料 验181 中52123.194.173.156 03/12 20:31
27F：→ borriss: 地方自治得很彻底 大概懒得花时间回报了123.194.173.156 03/12 20:31
28F：推 Beltran: 官方的回应是开始上周派了采访厚劳出身114.136.157.107 03/12 20:33
29F：→ Beltran: 的组长 委婉的对扩大检验意见消毒114.136.157.107 03/12 20:34
30F：→ rofellosx: 当然不会改 还上节目说很有用 220.141.1.89 03/12 20:42
31F：→ pikaaco: 这中标率有够高... 59.115.132.136 03/12 20:46
32F：→ alice1967: 面对现实，认真防疫才是对的 223.141.45.247 03/12 20:48
33F：推 Avira: 愚蠢，现在看到日本美国鬼都先闪 123.192.49.126 03/12 20:50
34F：推 orangewalk: 推 检疫、疫调、隔离要确实 124.218.88.105 03/12 20:52
35F：推 cosmite: 推你 不能认同更多220.134.215.159 03/12 20:53
36F：推 Beltran: 会说有用的是nhk ntv那种官媒 tbs不至於114.136.157.107 03/12 20:54
37F：推 happybad: 推，这才对，什麽大量检验会导致医疗 118.167.154.72 03/12 20:54
38F：→ happybad: 崩溃，那根本逻辑有问题 118.167.154.72 03/12 20:55
39F：推 lpdpCossette: 检验又不是拖第一线的人员去检验... 220.140.4.198 03/12 20:58
40F：推 kuma660224: 同意这篇看法180.217.152.128 03/12 20:59
41F：→ kuma660224: 其实横滨公主号也证明 早点检验180.217.152.128 03/12 21:00
42F：→ kuma660224: 抓到轻症无症，不会占多少资源180.217.152.128 03/12 21:01
43F：推 pd3mnd: 推这篇 110.50.145.164 03/12 21:01
44F：→ kuma660224: 会占资源是重症. 约10%上下180.217.152.128 03/12 21:01
45F：推 alice1967: 检验是拆弹，以免连环爆 223.141.45.247 03/12 21:01
46F：推 ingramchen: 此篇正解 36.227.29.52 03/12 21:05
47F：→ sonicyang: 呵呵呵呵202.214.231.247 03/12 21:08
48F：推 lavign: 韩国是一开始太愚蠢 才到要全检的地步 而 223.138.152.13 03/12 21:11
49F：→ lavign: 且防疫基础看起来还是没加强 223.138.152.13 03/12 21:11
50F：推 kuma660224: 宁愿验出500例隔离 顶多50例重症180.217.152.128 03/12 21:11
51F：→ kuma660224: 也不要隐瞒拖延，增到隐藏5万例180.217.152.128 03/12 21:11
52F：→ kuma660224: 到时5000重症会自动冒出占病房.180.217.152.128 03/12 21:11
53F：→ kuma660224: 重症累积量多，就医疗体系崩溃180.217.152.128 03/12 21:12
54F：→ kuma660224: 台湾也早知道以後若病患太多时180.217.152.128 03/12 21:14
55F：→ kuma660224: 轻症要丢集中检疫所，重症才医院180.217.152.128 03/12 21:14
56F：→ kuma660224: 现在是病患少，奢侈全丢负压180.217.152.128 03/12 21:15
57F：→ kuma660224: 也有让医院实弹演习练兵的意思180.217.152.128 03/12 21:15
58F：→ borriss: 昨天Brescia一天跑出561例123.194.173.156 03/12 21:25
59F：推 g3sg1: 台湾现在好像是所有患者都住隔离病房?220.141.190.130 03/12 21:25
60F：→ SPDY: 因为我们目前还没到最严护装不下患者的地步 220.134.40.176 03/12 21:31
61F：推 Thoris: 可是美国日本真的有可能重症死在家啊 36.227.122.226 03/12 21:32
62F：→ Thoris: 日本老人独居重病不一定会叫救护车 美国 36.227.122.226 03/12 21:33
63F：→ Thoris: 穷人没钱叫救护车.. 36.227.122.226 03/12 21:33
64F：→ twinmick: 台湾目前49例，但是也治癒20例，所以实 61.228.238.72 03/12 22:09
65F：→ twinmick: 际上只剩28例在住(扣死亡1)，这超少... 61.228.238.72 03/12 22:10
66F：→ twinmick: 所以看确诊数也要去看一下治癒数啊.. 61.228.238.72 03/12 22:12
67F：推 tacoux: 历史会证明盖牌才是正确 101.12.51.247 03/12 22:26
???
所以义大利算是正确还是什麽?
68F：→ SPDY: 只要盖牌的没爆到写入历史就不会是历史污点 220.134.40.176 03/12 22:33
69F：→ SPDY: 要是持这种想法... 就是人性的惰与恶浮现了 220.134.40.176 03/12 22:33
※ 编辑: wahaha99 (1.171.154.209 台湾), 03/12/2020 22:52:37
70F：推 bathilda: 台湾如果卯起来验，恐怕数字是几倍以上 180.217.203.86 03/12 22:58
71F：→ bathilda: 台湾如果卯起来验，恐怕数字是几倍以上 180.217.203.86 03/12 23:08
72F：→ bathilda: sorry 180.217.203.86 03/12 23:08
73F：推 Ciaossu: 同意这篇 118.166.72.133 03/13 01:21
74F：推 vking223: 有验出才能阻断感染源 61.223.120.192 03/13 09:51
75F：推 lucypudding: 高调 123.215.40.55 04/02 22:06