作者deepinheart (心深處)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 口罩可以有效防禦為何如此嚴重
時間Thu Mar 12 17:07:49 2020
※ 引述《hiball (魔鬼肥肉人)》之銘言：
根據我今天在Reddit上跟外國人討論的經驗，
歐美國家徹底沒救，除非他們政府開始正式戴口罩這件事。
他們觀念都是
“健康的人，不用戴口罩。”
“我生病會待在家，不會出門，所以沒有戴口罩的問題。”
對．．．ㄧ樣邏輯正確，
但是他們都刻意、沒在怕 還是忘記WHO寫的這段
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses
Can CoVID-19 be caught from a person who has no symptoms?
The main way the disease spreads is through respiratory droplets expelled by
someone who is coughing. The risk of catching COVID-19 from someone with no
symptoms at all is very low. However, many people with COVID-19 experience
only mild symptoms. This is particularly true at the early stages of the
disease. It is therefore possible to catch COVID-19 from someone who has, for
example, just a mild cough and does not feel ill.
“你可以一個只有輕度咳瘦 並完全不覺得自己生病的人身上傳染到武漢肺炎。”
那我只想問...就我知道多數西方人確實生病都待在家裡啊，
所以亞洲人生病還是跑去上班會爆，合理，
那...為什麼歐美也爆了？
不是都待在家裡？怎麼爆了？
義大利人很努力上班？得病也跑去上班所以爆了？
再來，澳洲還有更屌的...我剛剛才知道，
我們宿舍有一個跟確診病患同班機的人，
本來宿舍要求他要自我隔離在房間裡，
但是他傳一封澳洲衛生單位的信，上面寫著...
“澳洲政府說Mr.xxxxx 是低危險群，所以不建議隔離。”
“但是這個病毒潛伏期有14天所以如果有症狀，請儘速通報。”
幹，這國家是邏輯有問題還是怎樣？（對 我剛剛看到文件傻眼了）
同班機是低危險群，但是不用隔離拉～
可是潛伏期有14天所以有症狀記得要通報喔，啾咪 >.^~*
果然他媽的no worries.
我真的建議台灣針對澳洲返台也加入隔離14天的範圍吧，
幹這種做法，再加上那些大學鼓勵中國人曲線返澳的大概上禮拜就全回來了，
接下來就看下禮拜炸彈會不會炸開了....
一個距離中國6000km的國家也可以玩到爆，無言到底。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.86.119.102 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584004071.A.2C4.html
1F：推 AtDe: IP正確223.140.179.210 03/12 17:09
2F：推 sp89005: 想起了抱抱活動 42.74.53.222 03/12 17:09
3F：推 DialUp: 曲線返澳XD 203.73.73.12 03/12 17:09
4F：推 IDfor2010: 英國也需要 大英國協都需要 日本也要 36.230.72.184 03/12 17:10
5F：→ mrcat: 湯姆漢克好像也是在澳洲感染的 1.200.223.158 03/12 17:11
雪梨 523萬人口/12,000km2的地方，距離中國6~7000公里，就有60例
台灣2,300萬人口/36,193km2的地方，距離中國1~ 200公里，只有49例
6F：→ zakijudelo: 一直以為沒症狀沒事，活該 49.216.67.42 03/12 17:11
7F：→ juny23love: 一堆人的肺會壞在錯誤的防疫觀念 101.13.224.118 03/12 17:11
8F：→ elainakuo: 這個病的厲害就是 讓你自以為沒病 220.137.8.78 03/12 17:12
9F：→ EggAcme: 這病有無症狀...就台灣數據在10%左右 36.233.12.208 03/12 17:13
10F：→ EggAcme: 輕症假如只是些微鼻水跟咳嗽 可能也不在 36.233.12.208 03/12 17:13
11F：→ EggAcme: 意 36.233.12.208 03/12 17:13
12F：推 cpcpao: 問題是他們想戴口罩也沒得戴了 42.75.144.184 03/12 17:20
13F：推 XperiaArcS: 中國人曲線返澳..................... 61.231.176.2 03/12 17:21
14F：推 skaterboy13: 其實我覺得他們的邏輯不難理解 就是 60.251.86.189 03/12 17:23
15F：→ skaterboy13: 台灣人都在擔心輕症傳播 可是如果只 60.251.86.189 03/12 17:23
16F：→ skaterboy13: 是輕症或是無症狀 對他們來說 就等於 60.251.86.189 03/12 17:23
17F：→ skaterboy13: 只是感冒 或甚至根本不如感冒 所以如 60.251.86.189 03/12 17:24
18F：→ skaterboy13: 果是無症狀或是輕症 根本無需擔心 60.251.86.189 03/12 17:24
我覺得他們邏輯其實有很大的問題，
就我知道西方社會大部分有病確實都會待在家，
那這點跟他們主張“防範武漢肺炎“跟口罩無關有出入。
有病都在家了，那為什麼歐美國家甚至之前的日韓都爆得比台灣嚴重？
19F：→ skaterboy13: 而且他們都相信體抗力好的人不會變成 60.251.86.189 03/12 17:24
20F：→ skaterboy13: 重症 所以他們才嘲笑亞洲人過度恐慌 60.251.86.189 03/12 17:25
義大利人抵抗力大概是歐洲最差？will see...
21F：→ borriss: 台灣驗了1.5萬 49例123.194.173.156 03/12 17:25
22F：→ borriss: 英國驗兩萬多 400多例123.194.173.156 03/12 17:25
23F：推 cosmite: 澳洲夏季結束 秋天也要開始了? 60.250.30.118 03/12 17:26
24F：→ cosmite: 要靠氣溫抑制病毒可能更難了 60.250.30.118 03/12 17:26
是，所以我在reddit上講到不想講了...反正我房間有口罩，
到時候沒口罩戴也是你們。
25F：→ borriss: 日本驗9K+ 快600例123.194.173.156 03/12 17:27
26F：→ borriss: 義大利驗6萬 1萬例123.194.173.156 03/12 17:27
27F：推 skaterboy13: 因為他們沒發現自己被感染了啊 可是 60.251.86.189 03/12 17:28
28F：→ skaterboy13: 這跟他們認為 "無症狀或輕症=感冒" 60.251.86.189 03/12 17:28
是啊...但是他們就是轉不過來
腦子真的很硬，如果真的這麼簡單，
就不會SARS / MERS 都擋得住，這個COVID19擋不住...
29F：→ borriss: 驗的時期不同就是差別所在(123.194.173.156 03/12 17:28
30F：→ skaterboy13: 的邏輯是一樣的 義大利很多人感染 60.251.86.189 03/12 17:29
31F：→ skaterboy13: 但不是感染就等於重症 所以對他們 60.251.86.189 03/12 17:29
32F：→ skaterboy13: 來說 真的被感染 也都輕症居多 吃普 60.251.86.189 03/12 17:29
33F：推 aspeter: 健康的人不用戴是對的，但漏洞就是有很 39.12.139.237 03/12 17:29
34F：→ aspeter: 多看起來健康但已經中武肺的人 39.12.139.237 03/12 17:30
35F：推 yorda: 防疫不只為自己，更是為周圍人好嗎？ 49.214.132.112 03/12 17:30
我有提到，我還說其實帶布口罩也可以多少有點功用
結果一個牙醫師說...他很懂口罩
這種沒用拉～你這樣只會造成恐慌拉～
政府這樣講 然後同時狂開產線 為了安撫大眾我可以懂...
一般人連醫療人員都這樣想？沒救了這國家。
36F：→ skaterboy13: 拿疼跟止咳藥水就沒事了 所以不怕 60.251.86.189 03/12 17:30
37F：→ elainakuo: 死亡率飆高 非老年人專屬 他們才會怕 220.137.8.78 03/12 17:30
38F：→ skaterboy13: E大說得沒錯 只有重症率飆高 死亡率 60.251.86.189 03/12 17:31
39F：→ skaterboy13: 也飆高 而且非老年人或慢性病患者多 60.251.86.189 03/12 17:31
40F：推 knml: 生病?怎麼知道自己生病?這個病毒會讓你覺得 1.163.95.243 03/12 17:31
41F：→ skaterboy13: 他們才會怕 但事實是現在並非如此 60.251.86.189 03/12 17:31
42F：→ knml: 自己沒生病，事實上是生病了，只是沒症狀 1.163.95.243 03/12 17:32
43F：→ skaterboy13: 現在雖然年輕人會得 但死得是老人多 60.251.86.189 03/12 17:32
44F：→ skaterboy13: 從數據來看是如此 所以他們才不怕 60.251.86.189 03/12 17:33
45F：→ knml: 歐美的是不是都刻意忽略這個病毒的特性??? 1.163.95.243 03/12 17:33
46F：噓 KWBilly: 早就放棄說服了，去空歐美股還比較實際.. 223.140.184.80 03/12 17:33
47F：→ KWBilly: 明明台灣還有戴口罩把流感壓零的數據， 223.140.184.80 03/12 17:35
48F：→ KWBilly: 但他們只信WHO 223.140.184.80 03/12 17:35
49F：→ knml: 不會死沒差?跟他說你的肺有可能壞掉1/3 1.163.95.243 03/12 17:35
50F：→ KWBilly: 真心放棄，他們開心就好了 223.140.184.80 03/12 17:35
51F：→ skaterboy13: 我覺得大家一直放錯重點 你如果是重 60.251.86.189 03/12 17:36
53F：→ elainakuo: 剖的肺 220.137.8.78 03/12 17:36
54F：→ skaterboy13: 症當然會損壞肺功能 但輕症或無症狀 60.251.86.189 03/12 17:36
55F：→ skaterboy13: 沒有這麼嚴重 因為不會出現肺炎症狀 60.251.86.189 03/12 17:37
56F：→ skaterboy13: 所以我才說了N次 他們覺得重症大多 60.251.86.189 03/12 17:37
57F：→ skaterboy13: 發生在老人身上 (數據事實也是如此) 60.251.86.189 03/12 17:38
58F：→ skaterboy13: 所以他們才不會怕 60.251.86.189 03/12 17:38
59F：→ skaterboy13: 因為無症狀幾乎跟沒事一樣 肺也不會 60.251.86.189 03/12 17:38
60F：→ skaterboy13: 出現嚴重後遺症 所以才認為不用擔心 60.251.86.189 03/12 17:39
61F：→ skaterboy13: 大家的前提都是不想成為萬一 所以很 60.251.86.189 03/12 17:39
62F：→ skaterboy13: 謹慎 只能說台灣防疫做得很好 但其他 60.251.86.189 03/12 17:39
63F：→ skaterboy13: 國家不當一回事就自求多福吧 60.251.86.189 03/12 17:40
64F：→ skaterboy13: 大家一直把輕症跟無症狀和肺損毀畫上 60.251.86.189 03/12 17:40
65F：→ skaterboy13: 等號 當然也不會跟那些國家的人能夠 60.251.86.189 03/12 17:41
66F：→ skaterboy13: 有什麼溝通上的交集 就保護好自己吧 60.251.86.189 03/12 17:41
67F：→ skaterboy13: 他們不聽就算了 保護自己為首要條件 60.251.86.189 03/12 17:41
68F：推 miracle1215: 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有 117.56.183.79 03/12 17:42
69F：→ miracle1215: 預防感染的證據 117.56.183.79 03/12 17:42
有期刊針對這個“可以無症狀感染”的武漢肺炎的研究可以分享嗎？
還是都是針對以前那些“有症狀感染”的傳染病的研究？
70F：推 red722: 你安靜囤足夠自用口罩不也是很好嗎ww113.196.183.110 03/12 17:43
71F：推 miracle1215: 版上搜尋有新聞啊 美國醫學會雜誌講 117.56.183.79 03/12 17:46
72F：→ miracle1215: 的 連他們專業人士都這樣講 也別怪歐 117.56.183.79 03/12 17:47
73F：→ miracle1215: 美民眾會有這種思考了 117.56.183.79 03/12 17:47
是啊...但是那都是針對以前的病毒的研究吧
就跟單兵反坦克的RPG彈出現前，
當然都覺得開坦克遇到單兵是無敵啊，
沒有研究證據顯示坦克會被單兵打爆...
重點是現在都一堆坦克被打爆了，目前而且還沒有新研究出來，
卻拿著舊研究說“根據研究指出，沒有證據顯示單兵對坦克有威脅。”
這...
74F：推 abadjoke: 健康不用戴口罩在武肺上的就是個垃圾話 133.106.66.215 03/12 17:48
75F：→ abadjoke: 都已經有這麼多無症狀感染者的病例了 133.106.66.215 03/12 17:49
76F：→ abadjoke: 還在那邊鼓吹健康不用戴的學者 133.106.66.215 03/12 17:49
77F：→ abadjoke: 也就只是放棄專業的尊嚴轉頭替政治服務 133.106.66.215 03/12 17:49
78F：→ abadjoke: 政客養的狗而已 133.106.66.215 03/12 17:49
79F：推 miracle1215: 之前在YT有看到美國YTber說明為何美 117.56.183.79 03/12 17:50
80F：→ miracle1215: 國人都不戴口罩 因為他們從小教育就 117.56.183.79 03/12 17:51
81F：→ miracle1215: 是 健康的人不用戴口罩 這觀念對他們 117.56.183.79 03/12 17:51
82F：推 NCUking: 無症狀感染者具有傳播能力還沒確定吧 36.226.101.236 03/12 17:51
83F：→ miracle1215: 來說已經深根地固了 117.56.183.79 03/12 17:52
84F：→ abadjoke: 外加USCDC一邊告訴你如何正確打噴嚏 133.106.66.215 03/12 17:52
85F：→ abadjoke: 告訴你打噴嚏時用手肘的衣服遮住口鼻 133.106.66.215 03/12 17:52
86F：→ abadjoke: 比用雙手摀住還要有效能降低飛沫散播 133.106.66.215 03/12 17:52
87F：→ abadjoke: 然後再跟你說戴口罩無助於肺炎防疫這種 133.106.66.215 03/12 17:52
88F：→ abadjoke: 只要動腦想想就覺得前後矛盾的宣傳內容 133.106.66.215 03/12 17:52
89F：→ abadjoke: 你就知道這群專家現在是當狗當成什麼樣 133.106.66.215 03/12 17:52
90F：→ NCUking: 無症狀者不會亂噴飛沫呀 36.226.101.236 03/12 17:53
91F：→ NCUking: 有呼吸道症狀一定要戴口罩 36.226.101.236 03/12 17:54
92F：→ abadjoke: 無症狀目前還是在呼吸道篩得出病毒對吧 133.106.66.215 03/12 17:55
93F：→ abadjoke: 既然這樣要怎麼認為平常講話的飛沫裡面 133.106.66.215 03/12 17:56
94F：→ abadjoke: 能夠保證不會有病毒呢？如果研究指出 133.106.66.215 03/12 17:56
95F：→ abadjoke: 無症狀感染者體內病毒不活性那還不用怕 133.106.66.215 03/12 17:56
96F：→ abadjoke: 不然的話交談的飛沫也沒比咳嗽安全多少 133.106.66.215 03/12 17:56
97F：→ monster: 有接觸史的，要居家隔離14天啦！ 110.50.153.217 03/12 17:57
98F：→ monster: 跟你同宿舍的，要把他移去單人房，居家隔 110.50.153.217 03/12 17:58
99F：→ monster: 離14年，有疑問就打1922詢問 110.50.153.217 03/12 17:58
澳大利亞政府不這麼想啊～呵呵 佛系防禦啊
100F：推 DEAKUNE: 澳洲現在是夏季還能傳播成這樣，我看這病 39.8.62.237 03/12 18:17
101F：→ DEAKUNE: 毒不會因為天氣而影響傳播率 39.8.62.237 03/12 18:17
最近已經算入秋了，
然後他們非常喜歡聚會 喝酒 在人來人往的那種大街上
走過去的人大聲聊天就噴啊噴啊噴啊～
102F：推 nht: 唉... 因為他們沒經歷過SARS吧....... 118.171.66.29 03/12 18:19
103F：→ silentence: 這年代 距離根本不是問題 49.216.65.17 03/12 18:21
※ 編輯: deepinheart (202.86.119.131 澳大利亞), 03/12/2020 18:23:00
104F：→ hjklhandsome: 口罩有沒有用 或"幾成有用"懂得人是 220.140.5.60 03/12 18:22
105F：→ hjklhandsome: 知道阿 然後講實話還被吐槽 呵呵 220.140.5.60 03/12 18:23
106F：噓 th11yh23: 咳瘦是啥 111.246.25.112 03/12 18:23
107F：推 ctes940008: 澳洲，幫QQ 101.12.45.241 03/12 18:24
108F：→ KunioFAN: 不用隔離 等到有症狀才通報...囧 36.233.111.86 03/12 18:38
109F：推 ciplu: 叫他們證明自己身上沒有武漢病毒，證明不 211.23.105.151 03/12 18:48
110F：→ ciplu: 出來就是不健康 211.23.105.151 03/12 18:48
111F：→ ciplu: 問他們怎麼確認自己現在是健康的？有無症 211.23.105.151 03/12 18:49
112F：→ ciplu: 狀感染耶 211.23.105.151 03/12 18:49
113F：→ abadjoke: 反正"我ok"到最後會變怎樣歐洲國家已經 133.106.66.215 03/12 19:02
114F：→ abadjoke: 在為我們示範了 我們靜觀其變 133.106.66.215 03/12 19:02
115F：→ abadjoke: 民眾覺得健康也要戴的國家 133.106.66.215 03/12 19:02
116F：→ abadjoke: 沒口罩的時候就會怕死不敢去人擠人的場 133.106.66.215 03/12 19:02
117F：→ abadjoke: 韓國就是一例 前面爆炸但一個月內穩住 133.106.66.215 03/12 19:02
118F：→ abadjoke: 如果這些堅持沒生病的戴口罩無助防疫的 133.106.66.215 03/12 19:04
119F：→ abadjoke: 能夠在半個月內達到反曲點 133.106.66.215 03/12 19:04
120F：→ abadjoke: 我們再來討論是不是健康的真的不用戴吧 133.106.66.215 03/12 19:04
121F：→ LWEN: yt跟肺炎相關的影片看到不少英文留言寫帶口 180.217.64.65 03/12 19:06
122F：→ LWEN: 罩會增加感染風險(長期戴口罩濕氣增加使病菌 180.217.64.65 03/12 19:06
123F：→ LWEN: 更容易附著)... 180.217.64.65 03/12 19:07
124F：→ LWEN: 一個亞裔的影片還被留言說不要宣導戴口罩這 180.217.64.65 03/12 19:08
125F：→ LWEN: 種錯誤觀念 180.217.64.65 03/12 19:08
126F：→ jojomaan: 那個澳洲音樂家，生病跑幾個國家了111.249.110.114 03/12 19:09
127F：→ jojomaan: 最好是生病就待在家，當我三歲呀111.249.110.114 03/12 19:09
128F：→ jojomaan: 最多就是能請假就請假，想出門照出門玩111.249.110.114 03/12 19:09
129F：→ jojomaan: 算了澳洲也算亞洲啦111.249.110.114 03/12 19:10
131F：→ abadjoke: 歐冠封場比賽 巴黎球迷在場外集結聲援 133.106.66.215 03/12 19:42
132F：→ abadjoke: 這要期待怎樣的防疫成果呢 133.106.66.215 03/12 19:42
133F：推 mayasoo: 和他們說會攻擊睪丸 223.137.18.118 03/12 20:05
134F：→ levirrrrr: 西方人生病會待在家本身就是錯誤前提 42.72.248.253 03/12 20:18
135F：→ levirrrrr: 口罩最大用途是給確診且有傳染力的人 42.72.248.253 03/12 20:19
136F：推 bunjie: 西方人待不住啦 清症還是往外跑182.155.179.146 03/12 20:19
137F：→ levirrrrr: 台灣做得好是發燒篩檢跟看醫生的習慣 42.72.248.253 03/12 20:20
138F：→ levirrrrr: 發燒會不會去看醫生然後被確診是關鍵 42.72.248.253 03/12 20:21
139F：→ levirrrrr: 台灣人太放大輕症跟無症狀的傳染力 42.72.248.253 03/12 20:22
140F：→ levirrrrr: 對很多歐美人來說發燒也不一定要看醫 42.72.248.253 03/12 20:24
141F：→ levirrrrr: 生 42.72.248.253 03/12 20:24
142F：推 levirrrrr: 無症狀感染者跟無症狀傳播者完全不同 42.72.248.253 03/12 20:34
143F：→ she123667: 沒病識感 無症狀者到處傳播 27.52.62.196 03/12 20:52
144F：推 tinahou: 我是老師 本來開學常會被小朋友傳染感冒 1.174.76.54 03/12 21:10
145F：→ tinahou: 現在全部人都戴口罩 校園非常令人放心 1.174.76.54 03/12 21:11
146F：推 seagreen2005: 保重哦 不過這通知邏輯正確哦~ 61.231.207.45 03/12 21:13
147F：→ seagreen2005: 低風險=>不用隔離 被感染=>有症狀 61.231.207.45 03/12 21:14
148F：→ seagreen2005: 這樣危險了所以要通報哦啾咪 61.231.207.45 03/12 21:14
149F：→ seagreen2005: 但泥麻麻滴真的被感染有症狀前就有 61.231.207.45 03/12 21:15
150F：→ seagreen2005: 有可能傳染擴散了吧 他們很吃輕症無 61.231.207.45 03/12 21:15
151F：→ seagreen2005: 傳染力那套XDXD 61.231.207.45 03/12 21:15
152F：→ kuma660224: 歐美根本不可能生病就在家裡 騙人180.217.152.128 03/12 21:31
153F：→ kuma660224: 輕症還能到處砲 怎麼可能待得住180.217.152.128 03/12 21:31
154F：→ kuma660224: 他們就沒經驗SARS....180.217.152.128 03/12 21:35
155F：→ kuma660224: 以為武漢肺炎只是新的感冒貨流感180.217.152.128 03/12 21:35
156F：→ kuma660224: 而且以為亞洲公衛很差....180.217.152.128 03/12 21:35
157F：→ kuma660224: 忘記自己喜歡親臉抱抱180.217.152.128 03/12 21:36
158F：推 augustus92: 最近真的不太敢去群眾多的地方 坦白說117.102.137.166 03/12 21:38
159F：→ augustus92: 已經在考慮自己在家躲個幾週了117.102.137.166 03/12 21:39
160F：推 lanstype: 就... 就達爾文吧 比如那個白癡nba球員 42.72.161.119 03/12 22:29
161F：推 nineuniverse: 漏字：從 49.216.21.28 03/13 07:09
162F：推 lucypudding: 高調 123.215.40.55 04/02 21:28