作者deepinheart (心深处)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 口罩可以有效防御为何如此严重
时间Thu Mar 12 17:07:49 2020
※ 引述《hiball (魔鬼肥肉人)》之铭言：
根据我今天在Reddit上跟外国人讨论的经验，
欧美国家彻底没救，除非他们政府开始正式戴口罩这件事。
他们观念都是
“健康的人，不用戴口罩。”
“我生病会待在家，不会出门，所以没有戴口罩的问题。”
对．．．ㄧ样逻辑正确，
但是他们都刻意、没在怕 还是忘记WHO写的这段
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses
Can CoVID-19 be caught from a person who has no symptoms?
The main way the disease spreads is through respiratory droplets expelled by
someone who is coughing. The risk of catching COVID-19 from someone with no
symptoms at all is very low. However, many people with COVID-19 experience
only mild symptoms. This is particularly true at the early stages of the
disease. It is therefore possible to catch COVID-19 from someone who has, for
example, just a mild cough and does not feel ill.
“你可以一个只有轻度咳瘦 并完全不觉得自己生病的人身上传染到武汉肺炎。”
那我只想问...就我知道多数西方人确实生病都待在家里啊，
所以亚洲人生病还是跑去上班会爆，合理，
那...为什麽欧美也爆了？
不是都待在家里？怎麽爆了？
义大利人很努力上班？得病也跑去上班所以爆了？
再来，澳洲还有更屌的...我刚刚才知道，
我们宿舍有一个跟确诊病患同班机的人，
本来宿舍要求他要自我隔离在房间里，
但是他传一封澳洲卫生单位的信，上面写着...
“澳洲政府说Mr.xxxxx 是低危险群，所以不建议隔离。”
“但是这个病毒潜伏期有14天所以如果有症状，请尽速通报。”
干，这国家是逻辑有问题还是怎样？（对 我刚刚看到文件傻眼了）
同班机是低危险群，但是不用隔离拉～
可是潜伏期有14天所以有症状记得要通报喔，啾咪 >.^~*
果然他妈的no worries.
我真的建议台湾针对澳洲返台也加入隔离14天的范围吧，
干这种做法，再加上那些大学鼓励中国人曲线返澳的大概上礼拜就全回来了，
接下来就看下礼拜炸弹会不会炸开了....
一个距离中国6000km的国家也可以玩到爆，无言到底。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.86.119.102 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584004071.A.2C4.html
1F：推 AtDe: IP正确223.140.179.210 03/12 17:09
2F：推 sp89005: 想起了抱抱活动 42.74.53.222 03/12 17:09
3F：推 DialUp: 曲线返澳XD 203.73.73.12 03/12 17:09
4F：推 IDfor2010: 英国也需要 大英国协都需要 日本也要 36.230.72.184 03/12 17:10
5F：→ mrcat: 汤姆汉克好像也是在澳洲感染的 1.200.223.158 03/12 17:11
雪梨 523万人口/12,000km2的地方，距离中国6~7000公里，就有60例
台湾2,300万人口/36,193km2的地方，距离中国1~ 200公里，只有49例
6F：→ zakijudelo: 一直以为没症状没事，活该 49.216.67.42 03/12 17:11
7F：→ juny23love: 一堆人的肺会坏在错误的防疫观念 101.13.224.118 03/12 17:11
8F：→ elainakuo: 这个病的厉害就是 让你自以为没病 220.137.8.78 03/12 17:12
9F：→ EggAcme: 这病有无症状...就台湾数据在10%左右 36.233.12.208 03/12 17:13
10F：→ EggAcme: 轻症假如只是些微鼻水跟咳嗽 可能也不在 36.233.12.208 03/12 17:13
11F：→ EggAcme: 意 36.233.12.208 03/12 17:13
12F：推 cpcpao: 问题是他们想戴口罩也没得戴了 42.75.144.184 03/12 17:20
13F：推 XperiaArcS: 中国人曲线返澳..................... 61.231.176.2 03/12 17:21
14F：推 skaterboy13: 其实我觉得他们的逻辑不难理解 就是 60.251.86.189 03/12 17:23
15F：→ skaterboy13: 台湾人都在担心轻症传播 可是如果只 60.251.86.189 03/12 17:23
16F：→ skaterboy13: 是轻症或是无症状 对他们来说 就等於 60.251.86.189 03/12 17:23
17F：→ skaterboy13: 只是感冒 或甚至根本不如感冒 所以如 60.251.86.189 03/12 17:24
18F：→ skaterboy13: 果是无症状或是轻症 根本无需担心 60.251.86.189 03/12 17:24
我觉得他们逻辑其实有很大的问题，
就我知道西方社会大部分有病确实都会待在家，
那这点跟他们主张“防范武汉肺炎“跟口罩无关有出入。
有病都在家了，那为什麽欧美国家甚至之前的日韩都爆得比台湾严重？
19F：→ skaterboy13: 而且他们都相信体抗力好的人不会变成 60.251.86.189 03/12 17:24
20F：→ skaterboy13: 重症 所以他们才嘲笑亚洲人过度恐慌 60.251.86.189 03/12 17:25
义大利人抵抗力大概是欧洲最差？will see...
21F：→ borriss: 台湾验了1.5万 49例123.194.173.156 03/12 17:25
22F：→ borriss: 英国验两万多 400多例123.194.173.156 03/12 17:25
23F：推 cosmite: 澳洲夏季结束 秋天也要开始了? 60.250.30.118 03/12 17:26
24F：→ cosmite: 要靠气温抑制病毒可能更难了 60.250.30.118 03/12 17:26
是，所以我在reddit上讲到不想讲了...反正我房间有口罩，
到时候没口罩戴也是你们。
25F：→ borriss: 日本验9K+ 快600例123.194.173.156 03/12 17:27
26F：→ borriss: 义大利验6万 1万例123.194.173.156 03/12 17:27
27F：推 skaterboy13: 因为他们没发现自己被感染了啊 可是 60.251.86.189 03/12 17:28
28F：→ skaterboy13: 这跟他们认为 "无症状或轻症=感冒" 60.251.86.189 03/12 17:28
是啊...但是他们就是转不过来
脑子真的很硬，如果真的这麽简单，
就不会SARS / MERS 都挡得住，这个COVID19挡不住...
29F：→ borriss: 验的时期不同就是差别所在(123.194.173.156 03/12 17:28
30F：→ skaterboy13: 的逻辑是一样的 义大利很多人感染 60.251.86.189 03/12 17:29
31F：→ skaterboy13: 但不是感染就等於重症 所以对他们 60.251.86.189 03/12 17:29
32F：→ skaterboy13: 来说 真的被感染 也都轻症居多 吃普 60.251.86.189 03/12 17:29
33F：推 aspeter: 健康的人不用戴是对的，但漏洞就是有很 39.12.139.237 03/12 17:29
34F：→ aspeter: 多看起来健康但已经中武肺的人 39.12.139.237 03/12 17:30
35F：推 yorda: 防疫不只为自己，更是为周围人好吗？ 49.214.132.112 03/12 17:30
我有提到，我还说其实带布口罩也可以多少有点功用
结果一个牙医师说...他很懂口罩
这种没用拉～你这样只会造成恐慌拉～
政府这样讲 然後同时狂开产线 为了安抚大众我可以懂...
一般人连医疗人员都这样想？没救了这国家。
36F：→ skaterboy13: 拿疼跟止咳药水就没事了 所以不怕 60.251.86.189 03/12 17:30
37F：→ elainakuo: 死亡率飙高 非老年人专属 他们才会怕 220.137.8.78 03/12 17:30
38F：→ skaterboy13: E大说得没错 只有重症率飙高 死亡率 60.251.86.189 03/12 17:31
39F：→ skaterboy13: 也飙高 而且非老年人或慢性病患者多 60.251.86.189 03/12 17:31
40F：推 knml: 生病?怎麽知道自己生病?这个病毒会让你觉得 1.163.95.243 03/12 17:31
41F：→ skaterboy13: 他们才会怕 但事实是现在并非如此 60.251.86.189 03/12 17:31
42F：→ knml: 自己没生病，事实上是生病了，只是没症状 1.163.95.243 03/12 17:32
43F：→ skaterboy13: 现在虽然年轻人会得 但死得是老人多 60.251.86.189 03/12 17:32
44F：→ skaterboy13: 从数据来看是如此 所以他们才不怕 60.251.86.189 03/12 17:33
45F：→ knml: 欧美的是不是都刻意忽略这个病毒的特性??? 1.163.95.243 03/12 17:33
46F：嘘 KWBilly: 早就放弃说服了，去空欧美股还比较实际.. 223.140.184.80 03/12 17:33
47F：→ KWBilly: 明明台湾还有戴口罩把流感压零的数据， 223.140.184.80 03/12 17:35
48F：→ KWBilly: 但他们只信WHO 223.140.184.80 03/12 17:35
49F：→ knml: 不会死没差?跟他说你的肺有可能坏掉1/3 1.163.95.243 03/12 17:35
50F：→ KWBilly: 真心放弃，他们开心就好了 223.140.184.80 03/12 17:35
51F：→ skaterboy13: 我觉得大家一直放错重点 你如果是重 60.251.86.189 03/12 17:36
53F：→ elainakuo: 剖的肺 220.137.8.78 03/12 17:36
54F：→ skaterboy13: 症当然会损坏肺功能 但轻症或无症状 60.251.86.189 03/12 17:36
55F：→ skaterboy13: 没有这麽严重 因为不会出现肺炎症状 60.251.86.189 03/12 17:37
56F：→ skaterboy13: 所以我才说了N次 他们觉得重症大多 60.251.86.189 03/12 17:37
57F：→ skaterboy13: 发生在老人身上 (数据事实也是如此) 60.251.86.189 03/12 17:38
58F：→ skaterboy13: 所以他们才不会怕 60.251.86.189 03/12 17:38
59F：→ skaterboy13: 因为无症状几乎跟没事一样 肺也不会 60.251.86.189 03/12 17:38
60F：→ skaterboy13: 出现严重後遗症 所以才认为不用担心 60.251.86.189 03/12 17:39
61F：→ skaterboy13: 大家的前提都是不想成为万一 所以很 60.251.86.189 03/12 17:39
62F：→ skaterboy13: 谨慎 只能说台湾防疫做得很好 但其他 60.251.86.189 03/12 17:39
63F：→ skaterboy13: 国家不当一回事就自求多福吧 60.251.86.189 03/12 17:40
64F：→ skaterboy13: 大家一直把轻症跟无症状和肺损毁画上 60.251.86.189 03/12 17:40
65F：→ skaterboy13: 等号 当然也不会跟那些国家的人能够 60.251.86.189 03/12 17:41
66F：→ skaterboy13: 有什麽沟通上的交集 就保护好自己吧 60.251.86.189 03/12 17:41
67F：→ skaterboy13: 他们不听就算了 保护自己为首要条件 60.251.86.189 03/12 17:41
68F：推 miracle1215: 不建议健康者戴口罩 权威期刊：没有 117.56.183.79 03/12 17:42
69F：→ miracle1215: 预防感染的证据 117.56.183.79 03/12 17:42
有期刊针对这个“可以无症状感染”的武汉肺炎的研究可以分享吗？
还是都是针对以前那些“有症状感染”的传染病的研究？
70F：推 red722: 你安静囤足够自用口罩不也是很好吗ww113.196.183.110 03/12 17:43
71F：推 miracle1215: 版上搜寻有新闻啊 美国医学会杂志讲 117.56.183.79 03/12 17:46
72F：→ miracle1215: 的 连他们专业人士都这样讲 也别怪欧 117.56.183.79 03/12 17:47
73F：→ miracle1215: 美民众会有这种思考了 117.56.183.79 03/12 17:47
是啊...但是那都是针对以前的病毒的研究吧
就跟单兵反坦克的RPG弹出现前，
当然都觉得开坦克遇到单兵是无敌啊，
没有研究证据显示坦克会被单兵打爆...
重点是现在都一堆坦克被打爆了，目前而且还没有新研究出来，
却拿着旧研究说“根据研究指出，没有证据显示单兵对坦克有威胁。”
这...
74F：推 abadjoke: 健康不用戴口罩在武肺上的就是个垃圾话 133.106.66.215 03/12 17:48
75F：→ abadjoke: 都已经有这麽多无症状感染者的病例了 133.106.66.215 03/12 17:49
76F：→ abadjoke: 还在那边鼓吹健康不用戴的学者 133.106.66.215 03/12 17:49
77F：→ abadjoke: 也就只是放弃专业的尊严转头替政治服务 133.106.66.215 03/12 17:49
78F：→ abadjoke: 政客养的狗而已 133.106.66.215 03/12 17:49
79F：推 miracle1215: 之前在YT有看到美国YTber说明为何美 117.56.183.79 03/12 17:50
80F：→ miracle1215: 国人都不戴口罩 因为他们从小教育就 117.56.183.79 03/12 17:51
81F：→ miracle1215: 是 健康的人不用戴口罩 这观念对他们 117.56.183.79 03/12 17:51
82F：推 NCUking: 无症状感染者具有传播能力还没确定吧 36.226.101.236 03/12 17:51
83F：→ miracle1215: 来说已经深根地固了 117.56.183.79 03/12 17:52
84F：→ abadjoke: 外加USCDC一边告诉你如何正确打喷嚏 133.106.66.215 03/12 17:52
85F：→ abadjoke: 告诉你打喷嚏时用手肘的衣服遮住口鼻 133.106.66.215 03/12 17:52
86F：→ abadjoke: 比用双手摀住还要有效能降低飞沫散播 133.106.66.215 03/12 17:52
87F：→ abadjoke: 然後再跟你说戴口罩无助於肺炎防疫这种 133.106.66.215 03/12 17:52
88F：→ abadjoke: 只要动脑想想就觉得前後矛盾的宣传内容 133.106.66.215 03/12 17:52
89F：→ abadjoke: 你就知道这群专家现在是当狗当成什麽样 133.106.66.215 03/12 17:52
90F：→ NCUking: 无症状者不会乱喷飞沫呀 36.226.101.236 03/12 17:53
91F：→ NCUking: 有呼吸道症状一定要戴口罩 36.226.101.236 03/12 17:54
92F：→ abadjoke: 无症状目前还是在呼吸道筛得出病毒对吧 133.106.66.215 03/12 17:55
93F：→ abadjoke: 既然这样要怎麽认为平常讲话的飞沫里面 133.106.66.215 03/12 17:56
94F：→ abadjoke: 能够保证不会有病毒呢？如果研究指出 133.106.66.215 03/12 17:56
95F：→ abadjoke: 无症状感染者体内病毒不活性那还不用怕 133.106.66.215 03/12 17:56
96F：→ abadjoke: 不然的话交谈的飞沫也没比咳嗽安全多少 133.106.66.215 03/12 17:56
97F：→ monster: 有接触史的，要居家隔离14天啦！ 110.50.153.217 03/12 17:57
98F：→ monster: 跟你同宿舍的，要把他移去单人房，居家隔 110.50.153.217 03/12 17:58
99F：→ monster: 离14年，有疑问就打1922询问 110.50.153.217 03/12 17:58
澳大利亚政府不这麽想啊～呵呵 佛系防御啊
100F：推 DEAKUNE: 澳洲现在是夏季还能传播成这样，我看这病 39.8.62.237 03/12 18:17
101F：→ DEAKUNE: 毒不会因为天气而影响传播率 39.8.62.237 03/12 18:17
最近已经算入秋了，
然後他们非常喜欢聚会 喝酒 在人来人往的那种大街上
走过去的人大声聊天就喷啊喷啊喷啊～
102F：推 nht: 唉... 因为他们没经历过SARS吧....... 118.171.66.29 03/12 18:19
103F：→ silentence: 这年代 距离根本不是问题 49.216.65.17 03/12 18:21
※ 编辑: deepinheart (202.86.119.131 澳大利亚), 03/12/2020 18:23:00
104F：→ hjklhandsome: 口罩有没有用 或"几成有用"懂得人是 220.140.5.60 03/12 18:22
105F：→ hjklhandsome: 知道阿 然後讲实话还被吐槽 呵呵 220.140.5.60 03/12 18:23
106F：嘘 th11yh23: 咳瘦是啥 111.246.25.112 03/12 18:23
107F：推 ctes940008: 澳洲，帮QQ 101.12.45.241 03/12 18:24
108F：→ KunioFAN: 不用隔离 等到有症状才通报...囧 36.233.111.86 03/12 18:38
109F：推 ciplu: 叫他们证明自己身上没有武汉病毒，证明不 211.23.105.151 03/12 18:48
110F：→ ciplu: 出来就是不健康 211.23.105.151 03/12 18:48
111F：→ ciplu: 问他们怎麽确认自己现在是健康的？有无症 211.23.105.151 03/12 18:49
112F：→ ciplu: 状感染耶 211.23.105.151 03/12 18:49
113F：→ abadjoke: 反正"我ok"到最後会变怎样欧洲国家已经 133.106.66.215 03/12 19:02
114F：→ abadjoke: 在为我们示范了 我们静观其变 133.106.66.215 03/12 19:02
115F：→ abadjoke: 民众觉得健康也要戴的国家 133.106.66.215 03/12 19:02
116F：→ abadjoke: 没口罩的时候就会怕死不敢去人挤人的场 133.106.66.215 03/12 19:02
117F：→ abadjoke: 韩国就是一例 前面爆炸但一个月内稳住 133.106.66.215 03/12 19:02
118F：→ abadjoke: 如果这些坚持没生病的戴口罩无助防疫的 133.106.66.215 03/12 19:04
119F：→ abadjoke: 能够在半个月内达到反曲点 133.106.66.215 03/12 19:04
120F：→ abadjoke: 我们再来讨论是不是健康的真的不用戴吧 133.106.66.215 03/12 19:04
121F：→ LWEN: yt跟肺炎相关的影片看到不少英文留言写带口 180.217.64.65 03/12 19:06
122F：→ LWEN: 罩会增加感染风险(长期戴口罩湿气增加使病菌 180.217.64.65 03/12 19:06
123F：→ LWEN: 更容易附着)... 180.217.64.65 03/12 19:07
124F：→ LWEN: 一个亚裔的影片还被留言说不要宣导戴口罩这 180.217.64.65 03/12 19:08
125F：→ LWEN: 种错误观念 180.217.64.65 03/12 19:08
126F：→ jojomaan: 那个澳洲音乐家，生病跑几个国家了111.249.110.114 03/12 19:09
127F：→ jojomaan: 最好是生病就待在家，当我三岁呀111.249.110.114 03/12 19:09
128F：→ jojomaan: 最多就是能请假就请假，想出门照出门玩111.249.110.114 03/12 19:09
129F：→ jojomaan: 算了澳洲也算亚洲啦111.249.110.114 03/12 19:10
131F：→ abadjoke: 欧冠封场比赛 巴黎球迷在场外集结声援 133.106.66.215 03/12 19:42
132F：→ abadjoke: 这要期待怎样的防疫成果呢 133.106.66.215 03/12 19:42
133F：推 mayasoo: 和他们说会攻击睾丸 223.137.18.118 03/12 20:05
134F：→ levirrrrr: 西方人生病会待在家本身就是错误前提 42.72.248.253 03/12 20:18
135F：→ levirrrrr: 口罩最大用途是给确诊且有传染力的人 42.72.248.253 03/12 20:19
136F：推 bunjie: 西方人待不住啦 清症还是往外跑182.155.179.146 03/12 20:19
137F：→ levirrrrr: 台湾做得好是发烧筛检跟看医生的习惯 42.72.248.253 03/12 20:20
138F：→ levirrrrr: 发烧会不会去看医生然後被确诊是关键 42.72.248.253 03/12 20:21
139F：→ levirrrrr: 台湾人太放大轻症跟无症状的传染力 42.72.248.253 03/12 20:22
140F：→ levirrrrr: 对很多欧美人来说发烧也不一定要看医 42.72.248.253 03/12 20:24
141F：→ levirrrrr: 生 42.72.248.253 03/12 20:24
142F：推 levirrrrr: 无症状感染者跟无症状传播者完全不同 42.72.248.253 03/12 20:34
143F：→ she123667: 没病识感 无症状者到处传播 27.52.62.196 03/12 20:52
144F：推 tinahou: 我是老师 本来开学常会被小朋友传染感冒 1.174.76.54 03/12 21:10
145F：→ tinahou: 现在全部人都戴口罩 校园非常令人放心 1.174.76.54 03/12 21:11
146F：推 seagreen2005: 保重哦 不过这通知逻辑正确哦~ 61.231.207.45 03/12 21:13
147F：→ seagreen2005: 低风险=>不用隔离 被感染=>有症状 61.231.207.45 03/12 21:14
148F：→ seagreen2005: 这样危险了所以要通报哦啾咪 61.231.207.45 03/12 21:14
149F：→ seagreen2005: 但泥麻麻滴真的被感染有症状前就有 61.231.207.45 03/12 21:15
150F：→ seagreen2005: 有可能传染扩散了吧 他们很吃轻症无 61.231.207.45 03/12 21:15
151F：→ seagreen2005: 传染力那套XDXD 61.231.207.45 03/12 21:15
152F：→ kuma660224: 欧美根本不可能生病就在家里 骗人180.217.152.128 03/12 21:31
153F：→ kuma660224: 轻症还能到处炮 怎麽可能待得住180.217.152.128 03/12 21:31
154F：→ kuma660224: 他们就没经验SARS....180.217.152.128 03/12 21:35
155F：→ kuma660224: 以为武汉肺炎只是新的感冒货流感180.217.152.128 03/12 21:35
156F：→ kuma660224: 而且以为亚洲公卫很差....180.217.152.128 03/12 21:35
157F：→ kuma660224: 忘记自己喜欢亲脸抱抱180.217.152.128 03/12 21:36
158F：推 augustus92: 最近真的不太敢去群众多的地方 坦白说117.102.137.166 03/12 21:38
159F：→ augustus92: 已经在考虑自己在家躲个几周了117.102.137.166 03/12 21:39
160F：推 lanstype: 就... 就达尔文吧 比如那个白痴nba球员 42.72.161.119 03/12 22:29
161F：推 nineuniverse: 漏字：从 49.216.21.28 03/13 07:09
162F：推 lucypudding: 高调 123.215.40.55 04/02 21:28