作者longyin (龍吟很難嗎?為什麼)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 義大利新增1492例患者133例死亡
時間Mon Mar 9 05:08:18 2020
※ 引述 《Wojnarowski (@wojespn)》 之銘言:
:
: 完整標題:義大利新增1492例患者和133例死亡
: 總數增加到7375例,死亡366例
: 發稿單位:BNO newsroom
: 發稿時間:2020/3/9 1:24
: 撰 稿 者:
:
: 原文連結:
:
: https://twitter.com/BNODesk/status/1236704475554988033
:
意大利這個統計其實是失真的,因為絕大多數
輕症患者並沒有檢測出來,檢測能量的不足
導致只能優先檢測重症患者,導致分母遠
小於實際數量。
另外意大利看樣子局勢已經完全失控。意大利
認為病毒傳播速度比大陸提供的數據明顯的快
因為大陸從1月20日起全國陸續放假,隨後
湖北封省,湖北以外的多數地區則採取了
停止多數公共交通,社區封閉禁止外人進入,
所有人居家禁止不必要的外出的措施,春節
直接GG了,所有探親一律停止,因為執行
力很好,所以病毒的傳播速度大大減緩。
另外,死亡率是個動態指標,跟醫療資源
是否被消耗有極大關聯,跟有沒有疫區以外
的人力和物力資源源源不斷的去救疫區有
極大關係。
我之前說過,根據武漢統計,醫療資源耗盡
後危重症和重症患者會有15%以上,會隨著
時間的推移不斷有輕症患者轉變為重症,
不斷有重症轉變為危重症。
武漢在1月24日軍隊支援醫療隊連夜抵達後,
不斷有新的支援力量抵達,到2月初,隨著
各省疫情局勢開始明朗,各省更是加快了
向湖北調撥人力和物力資源,截止到2月20日
有4.2萬名支援醫護人員抵達,其中2.6萬
是重症醫學科(ICU),最多的一天2月9日
有六千多人乘包機抵達天河機場。
對重症患者和危重症患者而言,肺炎最大
的威脅是呼吸障礙,每個人必須有呼吸機和
醫用氧氣來維持生命,給救治爭取時間,這
能大大降低死亡率,武漢自己也就有一千多
台呼吸機,國家從全國調了一萬多臺呼吸機
支援武漢,給每個重症患者都配了一個,
至於ECMO也通過全球購買和徵調其他地區
醫院的方式弄過去很多。醫用氧氣的
消耗量更是提高了幾十倍,徵調了大量
企業提高醫用氧氣產量,武漢鋼鐵廠
甚至把高爐用氧都壓縮到最低,以便將氧氣
給醫療使用。
但即使是這樣,也沒擋住危重症患者不停的
死,金銀潭醫院(專門救治危重症患者)
最高峰時入院的重症和危重症患者的死亡率
是61%。隨著重症和危重症患者的不斷死亡,
武漢的死亡率也在不斷提升,到現在已經漲
至4%以上了。
統計數據顯示,武漢的死亡率比湖北除武漢
以外的其他地區高一點幾倍,比湖北以外
其他省高七八倍。也就是說醫療資源未
消耗的地區,這個疾病的死亡率只有千分之幾
醫療資源被消耗後,死亡率會迅速提升至
2%左右,如果沒有支援力量,存量的重症和
危重症患者得不到有效救治,會源源不斷的
死,隨著時間的推移,死亡率會不斷提升,
如果沒有有效措施加大輕症患者的收治,輕症
患者有一定比例會不斷的轉為重症,如果沒
有新的人力和物力支援,重症和危重症會
不斷的死掉,這種情況下,死亡率是10%
甚至15%以上。
所以根據武漢經驗看,輕症在家隔離不是
好辦法,必須要想辦法建立集中收治的簡易
醫院強制(很多輕症不願意去)收治輕症。一方面切斷傳播源,另一方面是遏制
輕症患者向重症轉變。
另外,有慢性病的60歲以上老人,患病後
死亡率會大增,一旦變成危重症患者,
付出再大的醫療資源,能救回來的比例也
低於三分之一(實際數字並未有統計),
意大利已經有人提出不讓他們進ICU了,以
減少醫療資源的消耗。這是很悲劇的事,
意大利的老齡化是很嚴重的,老人占人口
的比例比大陸高很多,這也是死亡率高
的一個願意。但願疫情過後,歐洲能浴
火重生(老人比例會因疫情而降低)。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.29.66 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583701700.A.DFD.html
※ 編輯: longyin (183.198.29.66 中國), 03/09/2020 05:15:41
1F:→ virginmary: 人一定要靠自己123.193.216.107 03/09 05:18
2F:噓 laba5566: 支持共產黨跟支那賤畜一起從地球上消失 73.197.58.64 03/09 05:19
3F:→ laba5566: 都是垃圾 一起去吃屎吧 73.197.58.64 03/09 05:20
4F:→ patentstm: 中國.... 101.13.131.18 03/09 05:29
5F:推 nanako81240: 看在你打那麼多 推個 123.110.30.166 03/09 05:31
6F:噓 patentstm: 中國不要臉天下第一啊啊...給推 101.13.131.18 03/09 05:32
7F:噓 alterleo: 此人中國人先打星號 203.204.166.91 03/09 05:37
8F:推 Jasio: 武漢就太晚處理,搞得肺炎以外其他疾病患223.137.210.181 03/09 05:39
9F:→ Jasio: 者都一起犧牲...223.137.210.181 03/09 05:39
10F:噓 jabari: 所以是順失真還是逆失真 95.90.191.245 03/09 05:47
11F:→ yupei: 再洗嘛 隱匿疫情的元兇 114.25.117.132 03/09 05:55
12F:→ Nfox: 你看看吹哨者的下場 180.217.71.191 03/09 05:57
13F:推 kinda: 推這篇,分析中肯 122.116.34.251 03/09 06:18
14F:推 sunboy0521: 論述清晰 不因人廢言 114.137.230.17 03/09 06:21
15F:推 nightwing: 義大利要封城 北方人已經往南方逃了180.177.132.163 03/09 06:25
16F:推 anly888: 頗有道理 223.140.32.201 03/09 06:27
17F:→ anly888: 傾全國之力救一個武漢 223.140.32.201 03/09 06:27
18F:→ anly888: 歐洲有可能好幾個國家卯全力救義大利嗎? 223.140.32.201 03/09 06:28
19F:噓 pornsp: 這是中國宣傳文嗎?中國好棒棒 101.12.13.17 03/09 06:38
20F:→ gctseng: 中國對處理爛攤子很有經驗,對預防減災則 110.50.168.78 03/09 06:40
21F:→ gctseng: 是沒輒 110.50.168.78 03/09 06:40
22F:推 cc281399: 這次歐美真的會抓狂... 27.246.193.136 03/09 06:42
23F:→ demitri: 沒有人相信湖北的數字 你不要再自爽了 104.32.182.180 03/09 06:46
24F:→ demitri: 這ID就一直吹捧中國 真的受不了 104.32.182.180 03/09 06:46
25F:噓 ESL63: 你之前說過什麼關大家屁事 219.85.129.178 03/09 06:55
26F:→ ting74942: 義大利 非意大利好嗎 27.242.62.88 03/09 06:56
27F:噓 RICMISKI: 你相信中共國的數據?那整篇都不用看了 220.129.235.2 03/09 06:57
28F:→ RICMISKI: 推測至少隱瞞了SARS相當的水準,少2.5倍 220.129.235.2 03/09 06:59
29F:→ gctseng: 人在中國,怎麼能懷疑中共的數據? 110.50.168.78 03/09 07:02
30F:噓 sctiunn: 噓中國 36.227.176.156 03/09 07:03
31F:噓 dnaspirit: 中國說別人數據失真? 39.8.96.104 03/09 07:13
32F:噓 spencers: 支那 218.164.112.68 03/09 07:21
33F:→ gk1329: 貼臉不洗手拿披薩當然超快啊 1.200.222.33 03/09 07:32
34F:噓 gary27: 笑死~中國說人失真 42.72.119.146 03/09 07:44
35F:噓 l2272: 你忘了換IP耶... 1.161.147.207 03/09 07:46
36F:→ angellll: 真優質的中國人 中國人的表率就這種118.160.100.145 03/09 08:08
37F:→ angellll: 指鹿為馬都過了兩千年了XD118.160.100.145 03/09 08:08
38F:→ krthree: 他說的義大利=中國。人在牆內不能明說。X 1.162.4.181 03/09 08:12
39F:→ krthree: D 1.162.4.181 03/09 08:12
40F:噓 Xellowse2: 你是說進去等死的方艙醫院嗎? 180.204.208.51 03/09 08:56
41F:噓 fantasyhorse: 大外宣真認真阿 61.66.79.19 03/09 09:06
42F:→ drymartini: 為什麼武漢看起來完全不像是被傾全國 27.242.5.104 03/09 09:14
43F:→ drymartini: 之力拯救的樣子? 27.242.5.104 03/09 09:14
44F:→ pippen2002: 所以到底怎麼傳染的? 超恐怖!2週超越! 203.75.79.118 03/09 09:34
45F:→ dog990999: 武漢的重點是在支援來之前一堆沒收治就 111.71.54.222 03/09 10:37
46F:→ dog990999: 死的黑數不知道有多少吧? 111.71.54.222 03/09 10:37
47F:→ dog990999: 這病重症不收治很快就會死 111.71.54.222 03/09 10:38
48F:噓 LI40: 可防可控 失真最大國還敢說別人 36.236.215.209 03/09 10:55
49F:噓 fantasyhorse: 中國檢測能量就夠???? 61.66.79.19 03/09 11:23
50F:→ mufo: 醫療超載說的沒錯,問題這些都是2月初就知道 223.136.4.160 03/09 11:42
51F:→ mufo: 的事 …牆內鴿子是飛比較久? 223.136.4.160 03/09 11:42
52F:→ mufo: 至於外宣 放去武漢宣傳吧 這群人只要沒死一 223.136.4.160 03/09 11:43
53F:→ mufo: 定搞革命 223.136.4.160 03/09 11:43
54F:推 ag029718: 疫情過後不是經濟風暴就是戰爭180.204.226.155 03/09 12:09
55F:→ forttryon: 其實除掉自我宣傳的部分說的沒錯啊 219.70.137.201 03/09 16:23
56F:→ oyazi0219: 武漢的封閉是犧牲,其他省的比較像社 49.216.49.227 03/09 19:37
57F:→ oyazi0219: 區管理,是控制降低彼此群聚,意義似乎 49.216.49.227 03/09 19:37
58F:→ oyazi0219: 不一樣 49.216.49.227 03/09 19:37
59F:推 kougentei: 你這篇多少錢? 219.85.181.180 03/09 20:47