作者kaiblue (用心作戰)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 網友質疑檢驗量低確診數才低 指揮中心：
時間Sat Feb 29 16:22:14 2020
※ 引述《antonis (峯鳴)》之銘言：
: ※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言：
: 是
: 「?
: 件
: : 累計數16,000件其實很少
: 檢?
: 炎
: : 1.每天可驗2,450件其實不錯，而且未來篩檢量能應該會更高
: : 但，台灣現在每天其實沒有驗到2,450件。看數字差蠻多的
: : 代表篩檢標準其實可以往下放，照顧更多近期沒有出國的社會大眾
: : 2.每天需要驗的人有多少？
: : 理論上，應該是抓每日看診人數，乘上某個比例
: : 也取決於看診醫師的初診判斷
: : 重點是現在每天根本沒有驗到2,450件吧！
: 眾
: 好像以為驗冠狀病毒跟驗快篩一樣...
: 現在採檢機乎全部在急診作，
: 為了防止院內感染動線要跟一般病患隔開，
: 所以都是在院外搭設帳篷或隔離室做，
: 每次檢驗，
: 急診醫護都要穿隔離衣，
: 放射技師也要穿隔離衣、
: 穿脫就花去不少時間，
: 檢驗玩之後，
: 帳篷就要重新消毒一次，
: 通常要靜置至少30分鐘後才能再給下一個病人進來。
: 而急診醫護不是只要做篩檢都沒其他病人，
: 外傷的、
: 心肌梗塞的、
: 中風的、
: 腸胃炎的、
: 還有無病呻吟的...
: 那些平常就已經塞爆急診的病患難道都不用處理，
: 一切以篩檢為優先嗎？
: 實際狀況是一個小時來三個篩檢的病人，
: 就夠急診爆炸的，
: 第三位常常要等兩個小時或更久。
: 所以不是檢驗室能驗很多就開到滿，
: 你考慮過前線的人力嗎？
具體來說：
1.政府官員被要求報一個數字出來，而且不是內部開會討論用，而是報給
媒體與社會大眾。
換成你是這位官員，你會怎麼報呢？
a.報自己過勞瀕死狀態下勉強達到的數字
b.報正常工作狀態下能做到的數字
請問你認為是哪一個比較合理？
衛福部2/28最新報出來的數字是 2,450件/日
2.回歸你本文的原意，你顯然認為 2,450件/日 是不現實的。
舉例來說，你認為衛福計算量能的時候「只算實驗室」，不考慮前線的採檢人力
但若是如此，你或是其他認同你的網民，不是應該要打電話/FB留言罵死衛福部嗎？
或是看有無認識的親友在裡面工作，直接要求修正新聞稿數字呀！
換個方式說：如果你認為 2,450件/日 太高
那你認為應該報多少比較合理呢？理由是？
事實是：媒體與社會大眾不需要知道一個實際上做不到的數字。
衛福部報多少出來就是能做到多少。
一間工廠如果有十個工作站，計算產能當然是抓十個當中
效率最差的那個工作站呀！
衛福部現在報出來就是 2,450件/日 。
如果你認為衛福部居然是抓「效率最好的那一個」出來報
你舉證說明衛福部官員邏輯有問題，應該是衛福部官員要
被罵死才對呀！
3.台灣每天現在實際通報案例多少？近三天是
2/28：347+19+(11*2) = 388
2/27：491+25+(8*2) = 532
2/26：486+21+(15*2) = 537
寫*2不是人數兩倍，而是理論上這些通報案例要二篩，除非初篩就陽性！
拿這種數字跟衛福部報台灣篩檢能量 2,450件/日 相比，我上一篇文就說
台灣實際上根本沒篩這麼多呀！差好幾倍！
4.現在是什麼狀況？
現在的狀況是，衛福部出了一篇新聞，有人轉貼上來，底下一堆人狂推
但其實裡面並沒有揭露台灣實際上一天大概篩檢多少
只放一個量能的數字 2,450件/日 ，於是有人以為台灣現在一天實際驗這麼多
但，有嗎？
反過來說，如果你認為 2,450件/日 根本不切實際，那不就是衛福部官員
故意在帶風向嗎？哇，好棒好棒，支持者一起湧上誇獎台灣政府好棒棒
等別人拿數據出來質疑時又出現一群人狂噓，理由是台灣實際上根本沒這
麼大量能
一句話：台灣政府只能捧，不能接受民眾監督檢視！
: 我是建議可以開放民眾自己送檢體啦，
: 採檢其實不會太難，
: 最近的研究顯示上呼吸道病毒量就夠，
: 甚至口水裡面就有足夠病毒。
: 香港那個確診的警察就是自行送檢的...
最後還是謝謝你分享前線醫護人員的工作狀況
如果民眾自行送檢沒有技術難度，只是吃人力
我也贊同政府可以設計一套因應緊急狀況的機制變通！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.52.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582964537.A.CD1.html
1F：噓 jabari: 你睡醒又來了喔 那你自己去驗了沒？ 95.90.191.245 02/29 16:23
2F：噓 kilof: 不知所云118.232.117.244 02/29 16:24
3F：推 nightwing: 比較不能接受的是 沒上學 = 沒人權180.177.132.163 02/29 16:24
4F：噓 Justice5566: 通篇腦補 只想戰政治 1.163.27.181 02/29 16:24
5F：噓 EggAcme: 閱 36.235.149.46 02/29 16:25
6F：噓 shadowfan: 好啦，都假的，可以了嗎？臺灣超爛 114.137.98.36 02/29 16:25
7F：→ WonhoL: 反正講不過就是那幾個字 123.205.96.111 02/29 16:26
8F：噓 Godofthebutt: 閱223.140.156.125 02/29 16:26
9F：→ borriss: 能量廣告又來呢123.194.173.156 02/29 16:27
10F：噓 jwl51991: 沒有 他是一直叫不醒 180.176.215.87 02/29 16:27
11F：噓 yufion: 胡說八道什麼 111.248.23.129 02/29 16:28
12F：噓 LI40: 通篇胡扯...118.232.246.236 02/29 16:29
13F：噓 demitri: 你知道台灣篩檢人數是全世界前幾名嗎？ 104.32.182.180 02/29 16:29
看得出來樓上一堆噓民滿腦子政治
只可惜了這個專板！
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 16:31:39
14F：→ borriss: 只是在作文啦123.194.173.156 02/29 16:31
15F：噓 s949106: 為什麼檢驗量能一定要是衡量檢驗人數多寡 58.114.196.42 02/29 16:32
16F：→ s949106: 的標準 58.114.196.42 02/29 16:32
17F：噓 LI40: 噓你叫做滿腦子政治喔？118.232.246.236 02/29 16:33
18F：噓 tovshang: .... 27.52.30.105 02/29 16:34
19F：噓 test23786: 哇靠，這裡沒人講政治就你先開大絕貼 49.217.108.126 02/29 16:34
20F：→ test23786: 人政治標籤? 專板不符合你想法就很可 49.217.108.126 02/29 16:34
21F：→ test23786: 惜??? 這裡是要迎合你口味唷 ? 49.217.108.126 02/29 16:34
22F：噓 johnny9667: 你這篇很可能違法了 110.26.126.29 02/29 16:35
23F：噓 rainsilver: 有檢驗能量不代表是要驗到上限 42.76.126.250 02/29 16:36
24F：→ didi0909: 皇城之內一片祥和 27.246.68.227 02/29 16:36
25F：→ rainsilver: 阿就沒症狀沒接觸史 這些人要驗什麼 42.76.126.250 02/29 16:36
26F：→ rainsilver: 你要全部人當健康檢查都驗是不是? 42.76.126.250 02/29 16:36
27F：噓 daniel1205: 整篇一堆問號... 你的證據呢???111.241.199.137 02/29 16:37
28F：→ rainsilver: 這樣才符合你的檢驗能量的想像? 42.76.126.250 02/29 16:37
請問我哪一句話說沒症狀沒接觸史也要驗？我有說全部人都要驗嗎？
這顯然是你的想像！
29F：噓 sos01030: 所以你想要得到什麼結果?政府造假? 140.116.135.36 02/29 16:37
30F：噓 ro9989: 奇文共賞114.137.192.144 02/29 16:37
31F：→ adamsuit: 腦補文不切實際 180.177.8.70 02/29 16:37
32F：推 bathhouse: 這種就是自己猜、自己爽。沒有論點全靠 36.235.198.168 02/29 16:38
33F：→ bathhouse: 我覺得。你要討論就不要用這種方式 36.235.198.168 02/29 16:38
34F：→ s949106: 樓上好像是量能不是能量 58.114.196.42 02/29 16:38
35F：→ jabari: 我發現 發這種文的不敢說要去驗 怕方艙 95.90.191.245 02/29 16:38
36F：→ sos01030: 如果覺得政府造假你很開心你是先知 140.116.135.36 02/29 16:39
37F：噓 vodkalime: 喔 114.136.15.213 02/29 16:39
38F：→ sos01030: 好啦你爽就好啦 140.116.135.36 02/29 16:39
39F：→ s949106: 樓上r大 58.114.196.42 02/29 16:39
41F：→ borriss: 先知不是昨天才有一個 前天好像也有'123.194.173.156 02/29 16:39
42F：→ jabari: 就是一個來帶蓋牌風向 95.90.191.245 02/29 16:39
43F：噓 smileahpain: 他質疑你的是你認為驗太少而非2450吧 36.227.163.234 02/29 16:40
44F：→ borriss: 其實野黨可以找一堆人去作壓力測試啊123.194.173.156 02/29 16:41
45F：→ borriss: 只要自費外帶隔離14天就好123.194.173.156 02/29 16:41
46F：→ borriss: 像是某黨很多被關過的 隔離經驗比較豐富123.194.173.156 02/29 16:42
47F：→ borriss: 反正隔離也有人發網拍開直播的當網紅嬤123.194.173.156 02/29 16:42
48F：噓 brennen: 明明每天驗的網站都有統計數字，自己腦 111.83.247.204 02/29 16:44
49F：→ brennen: 補跟造謠有什麼不同 111.83.247.204 02/29 16:44
50F：噓 Sacid: 奇文220.135.234.169 02/29 16:44
51F：噓 vicklin: 人次件數混在一起講... 114.35.99.87 02/29 16:45
52F：噓 lovejamwu: 噓 36.227.144.24 02/29 16:45
54F：噓 jackz: 反正說啥你都不信 那還有討論的價值? 1.172.83.236 02/29 16:47
55F：→ brennen: 根本就是來帶風向的 111.83.247.204 02/29 16:47
56F：噓 jwl51991: 通報病例又不等於檢體數 胡扯 180.176.215.87 02/29 16:48
57F：噓 test23786: 這亂帶風向不少，以前有那麼扯嗎 49.217.108.126 02/29 16:48
58F：噓 extrachaos: 幫噓 140.112.218.23 02/29 16:49
59F：噓 LI40: 能驗的最大值跟有需要驗的數量根本兩回事情118.232.246.236 02/29 16:50
60F：→ LI40: ，講的現在不天天全開到最大就有問題一樣118.232.246.236 02/29 16:50
61F：噓 chenda: 114.45.127.244 02/29 16:50
62F：噓 amego2017: 裝睡的叫不醒150.117.104.190 02/29 16:51
63F：噓 crayon1988: 奇文共賞 114.40.175.227 02/29 16:52
64F：噓 jabari: 黨說 2/29歸零 要讓國外數字超越鄂? 95.90.191.245 02/29 16:53
65F：噓 jackwula9211: 又再亂扯 61.230.72.149 02/29 16:54
66F：噓 Justice5566: 該水桶了 1.163.27.181 02/29 16:54
67F：噓 MrLY: 有能力跟有必要是兩回事，而且會相互排擠檢 111.240.69.170 02/29 16:55
68F：→ MrLY: 驗能量，以為世界都繞著武漢病毒在轉嗎 111.240.69.170 02/29 16:55
69F：噓 eddieyao: 腦子是很好用的東西 快去長一個出來好嗎 220.135.89.227 02/29 16:57
70F：噓 yupei: 可憐哪 111.251.10.73 02/29 16:57
71F：→ kougousei: 你是以為檢驗人員只要驗這病毒喔= = 36.229.203.59 02/29 16:58
72F：噓 leosirius: 可憐哪 1.173.34.137 02/29 16:59
73F：噓 leion237: 鍵盤指揮最厲害，快點去當指揮官 118.161.90.159 02/29 16:59
74F：→ kzy: 別人說的你都覺得是想像 卻從不覺得自己的推 36.237.68.182 02/29 17:00
75F：→ kzy: 論時是想像 也是很妙呢 36.237.68.182 02/29 17:00
76F：噓 AnewMitch: 認同推 49.159.124.7 02/29 17:01
77F：噓 AnewMitch: 推爆你 49.159.124.7 02/29 17:02
78F：噓 AnewMitch: 說得好 49.159.124.7 02/29 17:02
79F：噓 uini: 鍵盤檢驗一流 1.160.113.67 02/29 17:03
80F：噓 martintp6: 哇223.138.243.144 02/29 17:04
81F：噓 fia833422: 幫我朋友（醫護）噓180.217.119.209 02/29 17:05
※ 編輯: kaiblue (220.141.52.13 臺灣), 02/29/2020 17:06:18
82F：噓 tocatch: 腦補很爽 114.47.128.73 02/29 17:06
83F：噓 xup6lin: 好好檢討自己先 36.231.114.112 02/29 17:07
84F：噓 batatas: 等你去實驗室輪班223.136.150.189 02/29 17:08
85F：噓 tjbulls: 分析的真棒呢 111.249.22.235 02/29 17:08
86F：噓 raeseuteo: 渴黏哪 223.140.89.48 02/29 17:12
87F：噓 erty: 唉123.194.208.173 02/29 17:14
88F：噓 j59150801: 檢驗量2450是指最高可以驗2450，但現 42.74.229.235 02/29 17:15
89F：→ j59150801: 在還不用驗那麼多，理解還好嗎 42.74.229.235 02/29 17:15
90F：噓 asdf0923: 唉220.136.104.241 02/29 17:16
91F：噓 twoKBOy: 活在自己腦補的文章 不要暫版面 1.165.46.191 02/29 17:20
92F：噓 juny23love: 還嘴硬 49.216.162.183 02/29 17:20
93F：噓 uini: 有人可能是賺多少花多少，從不存錢的吧 1.160.113.67 02/29 17:29
94F：→ Mewt: 來個人翻譯一下這位仁兄要"檢視"的點是啥 59.115.69.216 02/29 17:54
95F：→ SRadiant: 好呦114.137.220.245 02/29 18:06
96F：→ aki55j: .... 223.137.76.198 02/29 18:10
97F：→ oceanpuma: 有很大一群是擴大檢驗，不符合通報定義223.137.169.209 02/29 18:10
98F：→ oceanpuma: 不過之前最高單日檢驗是800人左右223.137.169.209 02/29 18:24
99F：噓 ae2622: 噓 101.136.78.243 02/29 18:31
100F：噓 gossiplarry: 生龜冷某 棒龜賽屋 114.136.106.75 02/29 18:33
101F：噓 fly616327: 看不懂啦 114.40.151.134 02/29 18:35
102F：噓 milton1991: 喔喔 218.35.171.236 02/29 19:07
103F：噓 funkyfly: 不是不能監督 是不能給白癡監督 118.232.117.40 02/29 20:23
104F：噓 qwas5789: 可憐 101.15.195.50 02/29 20:28
105F：噓 seanidiot: 怎麼做都有這樣子的人會嘴，反正嘴炮用 1.173.184.27 02/29 20:34
106F：→ seanidiot: 不負責啊 1.173.184.27 02/29 20:35
107F：噓 eeveelugia2: 政黑被噓爆你以為可以來這討拍是嗎 36.225.226.214 02/29 20:53
108F：→ eeveelugia2: 可惜大部份板友不像你這樣不理性 36.225.226.214 02/29 20:54
109F：→ games: 你懷疑是對的，請勇敢挖掘事實，不要只是猜 123.51.150.4 02/29 21:47
110F：→ games: 想 123.51.150.4 02/29 21:48
111F：噓 jonsauwi: 有人注意到「網民」這個詞嗎？ 175.96.81.18 02/29 23:16
112F：噓 hayden218: 只有通報的要檢？疫調的不用？這智商..220.137.134.221 02/29 23:54
113F：噓 rainlinix: XDDDDD 220.143.6.46 03/01 02:15
114F：噓 free1allen: 閱 36.234.200.127 03/01 10:47
115F：噓 yaieki: 看到網民二字就知道是來帶風向的 114.47.167.87 03/01 10:58
116F：噓 trevor5566: 來亂的 111.82.212.17 03/01 13:13