作者kaiblue (用心作战)
看板nCoV2019
标题Re: [新闻] 网友质疑检验量低确诊数才低 指挥中心：
时间Sat Feb 29 16:22:14 2020
※ 引述《antonis (峯鸣)》之铭言：
: ※ 引述《kaiblue (用心作战)》之铭言：
: 是
: 「?
: 件
: : 累计数16,000件其实很少
: 检?
: 炎
: : 1.每天可验2,450件其实不错，而且未来筛检量能应该会更高
: : 但，台湾现在每天其实没有验到2,450件。看数字差蛮多的
: : 代表筛检标准其实可以往下放，照顾更多近期没有出国的社会大众
: : 2.每天需要验的人有多少？
: : 理论上，应该是抓每日看诊人数，乘上某个比例
: : 也取决於看诊医师的初诊判断
: : 重点是现在每天根本没有验到2,450件吧！
: 众
: 好像以为验冠状病毒跟验快筛一样...
: 现在采检机乎全部在急诊作，
: 为了防止院内感染动线要跟一般病患隔开，
: 所以都是在院外搭设帐篷或隔离室做，
: 每次检验，
: 急诊医护都要穿隔离衣，
: 放射技师也要穿隔离衣、
: 穿脱就花去不少时间，
: 检验玩之後，
: 帐篷就要重新消毒一次，
: 通常要静置至少30分钟後才能再给下一个病人进来。
: 而急诊医护不是只要做筛检都没其他病人，
: 外伤的、
: 心肌梗塞的、
: 中风的、
: 肠胃炎的、
: 还有无病呻吟的...
: 那些平常就已经塞爆急诊的病患难道都不用处理，
: 一切以筛检为优先吗？
: 实际状况是一个小时来三个筛检的病人，
: 就够急诊爆炸的，
: 第三位常常要等两个小时或更久。
: 所以不是检验室能验很多就开到满，
: 你考虑过前线的人力吗？
具体来说：
1.政府官员被要求报一个数字出来，而且不是内部开会讨论用，而是报给
媒体与社会大众。
换成你是这位官员，你会怎麽报呢？
a.报自己过劳濒死状态下勉强达到的数字
b.报正常工作状态下能做到的数字
请问你认为是哪一个比较合理？
卫福部2/28最新报出来的数字是 2,450件/日
2.回归你本文的原意，你显然认为 2,450件/日 是不现实的。
举例来说，你认为卫福计算量能的时候「只算实验室」，不考虑前线的采检人力
但若是如此，你或是其他认同你的网民，不是应该要打电话/FB留言骂死卫福部吗？
或是看有无认识的亲友在里面工作，直接要求修正新闻稿数字呀！
换个方式说：如果你认为 2,450件/日 太高
那你认为应该报多少比较合理呢？理由是？
事实是：媒体与社会大众不需要知道一个实际上做不到的数字。
卫福部报多少出来就是能做到多少。
一间工厂如果有十个工作站，计算产能当然是抓十个当中
效率最差的那个工作站呀！
卫福部现在报出来就是 2,450件/日 。
如果你认为卫福部居然是抓「效率最好的那一个」出来报
你举证说明卫福部官员逻辑有问题，应该是卫福部官员要
被骂死才对呀！
3.台湾每天现在实际通报案例多少？近三天是
2/28：347+19+(11*2) = 388
2/27：491+25+(8*2) = 532
2/26：486+21+(15*2) = 537
写*2不是人数两倍，而是理论上这些通报案例要二筛，除非初筛就阳性！
拿这种数字跟卫福部报台湾筛检能量 2,450件/日 相比，我上一篇文就说
台湾实际上根本没筛这麽多呀！差好几倍！
4.现在是什麽状况？
现在的状况是，卫福部出了一篇新闻，有人转贴上来，底下一堆人狂推
但其实里面并没有揭露台湾实际上一天大概筛检多少
只放一个量能的数字 2,450件/日 ，於是有人以为台湾现在一天实际验这麽多
但，有吗？
反过来说，如果你认为 2,450件/日 根本不切实际，那不就是卫福部官员
故意在带风向吗？哇，好棒好棒，支持者一起涌上夸奖台湾政府好棒棒
等别人拿数据出来质疑时又出现一群人狂嘘，理由是台湾实际上根本没这
麽大量能
一句话：台湾政府只能捧，不能接受民众监督检视！
: 我是建议可以开放民众自己送检体啦，
: 采检其实不会太难，
: 最近的研究显示上呼吸道病毒量就够，
: 甚至口水里面就有足够病毒。
: 香港那个确诊的警察就是自行送检的...
最後还是谢谢你分享前线医护人员的工作状况
如果民众自行送检没有技术难度，只是吃人力
我也赞同政府可以设计一套因应紧急状况的机制变通！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.52.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582964537.A.CD1.html
1F：嘘 jabari: 你睡醒又来了喔 那你自己去验了没？ 95.90.191.245 02/29 16:23
2F：嘘 kilof: 不知所云118.232.117.244 02/29 16:24
3F：推 nightwing: 比较不能接受的是 没上学 = 没人权180.177.132.163 02/29 16:24
4F：嘘 Justice5566: 通篇脑补 只想战政治 1.163.27.181 02/29 16:24
5F：嘘 EggAcme: 阅 36.235.149.46 02/29 16:25
6F：嘘 shadowfan: 好啦，都假的，可以了吗？台湾超烂 114.137.98.36 02/29 16:25
7F：→ WonhoL: 反正讲不过就是那几个字 123.205.96.111 02/29 16:26
8F：嘘 Godofthebutt: 阅223.140.156.125 02/29 16:26
9F：→ borriss: 能量广告又来呢123.194.173.156 02/29 16:27
10F：嘘 jwl51991: 没有 他是一直叫不醒 180.176.215.87 02/29 16:27
11F：嘘 yufion: 胡说八道什麽 111.248.23.129 02/29 16:28
12F：嘘 LI40: 通篇胡扯...118.232.246.236 02/29 16:29
13F：嘘 demitri: 你知道台湾筛检人数是全世界前几名吗？ 104.32.182.180 02/29 16:29
看得出来楼上一堆嘘民满脑子政治
只可惜了这个专板！
※ 编辑: kaiblue (220.141.52.13 台湾), 02/29/2020 16:31:39
14F：→ borriss: 只是在作文啦123.194.173.156 02/29 16:31
15F：嘘 s949106: 为什麽检验量能一定要是衡量检验人数多寡 58.114.196.42 02/29 16:32
16F：→ s949106: 的标准 58.114.196.42 02/29 16:32
17F：嘘 LI40: 嘘你叫做满脑子政治喔？118.232.246.236 02/29 16:33
18F：嘘 tovshang: .... 27.52.30.105 02/29 16:34
19F：嘘 test23786: 哇靠，这里没人讲政治就你先开大绝贴 49.217.108.126 02/29 16:34
20F：→ test23786: 人政治标签? 专板不符合你想法就很可 49.217.108.126 02/29 16:34
21F：→ test23786: 惜??? 这里是要迎合你口味唷 ? 49.217.108.126 02/29 16:34
22F：嘘 johnny9667: 你这篇很可能违法了 110.26.126.29 02/29 16:35
23F：嘘 rainsilver: 有检验能量不代表是要验到上限 42.76.126.250 02/29 16:36
24F：→ didi0909: 皇城之内一片祥和 27.246.68.227 02/29 16:36
25F：→ rainsilver: 阿就没症状没接触史 这些人要验什麽 42.76.126.250 02/29 16:36
26F：→ rainsilver: 你要全部人当健康检查都验是不是? 42.76.126.250 02/29 16:36
27F：嘘 daniel1205: 整篇一堆问号... 你的证据呢???111.241.199.137 02/29 16:37
28F：→ rainsilver: 这样才符合你的检验能量的想像? 42.76.126.250 02/29 16:37
请问我哪一句话说没症状没接触史也要验？我有说全部人都要验吗？
这显然是你的想像！
29F：嘘 sos01030: 所以你想要得到什麽结果?政府造假? 140.116.135.36 02/29 16:37
30F：嘘 ro9989: 奇文共赏114.137.192.144 02/29 16:37
31F：→ adamsuit: 脑补文不切实际 180.177.8.70 02/29 16:37
32F：推 bathhouse: 这种就是自己猜、自己爽。没有论点全靠 36.235.198.168 02/29 16:38
33F：→ bathhouse: 我觉得。你要讨论就不要用这种方式 36.235.198.168 02/29 16:38
34F：→ s949106: 楼上好像是量能不是能量 58.114.196.42 02/29 16:38
35F：→ jabari: 我发现 发这种文的不敢说要去验 怕方舱 95.90.191.245 02/29 16:38
36F：→ sos01030: 如果觉得政府造假你很开心你是先知 140.116.135.36 02/29 16:39
37F：嘘 vodkalime: 喔 114.136.15.213 02/29 16:39
38F：→ sos01030: 好啦你爽就好啦 140.116.135.36 02/29 16:39
39F：→ s949106: 楼上r大 58.114.196.42 02/29 16:39
41F：→ borriss: 先知不是昨天才有一个 前天好像也有'123.194.173.156 02/29 16:39
42F：→ jabari: 就是一个来带盖牌风向 95.90.191.245 02/29 16:39
43F：嘘 smileahpain: 他质疑你的是你认为验太少而非2450吧 36.227.163.234 02/29 16:40
44F：→ borriss: 其实野党可以找一堆人去作压力测试啊123.194.173.156 02/29 16:41
45F：→ borriss: 只要自费外带隔离14天就好123.194.173.156 02/29 16:41
46F：→ borriss: 像是某党很多被关过的 隔离经验比较丰富123.194.173.156 02/29 16:42
47F：→ borriss: 反正隔离也有人发网拍开直播的当网红嬷123.194.173.156 02/29 16:42
48F：嘘 brennen: 明明每天验的网站都有统计数字，自己脑 111.83.247.204 02/29 16:44
49F：→ brennen: 补跟造谣有什麽不同 111.83.247.204 02/29 16:44
50F：嘘 Sacid: 奇文220.135.234.169 02/29 16:44
51F：嘘 vicklin: 人次件数混在一起讲... 114.35.99.87 02/29 16:45
52F：嘘 lovejamwu: 嘘 36.227.144.24 02/29 16:45
54F：嘘 jackz: 反正说啥你都不信 那还有讨论的价值? 1.172.83.236 02/29 16:47
55F：→ brennen: 根本就是来带风向的 111.83.247.204 02/29 16:47
56F：嘘 jwl51991: 通报病例又不等於检体数 胡扯 180.176.215.87 02/29 16:48
57F：嘘 test23786: 这乱带风向不少，以前有那麽扯吗 49.217.108.126 02/29 16:48
58F：嘘 extrachaos: 帮嘘 140.112.218.23 02/29 16:49
59F：嘘 LI40: 能验的最大值跟有需要验的数量根本两回事情118.232.246.236 02/29 16:50
60F：→ LI40: ，讲的现在不天天全开到最大就有问题一样118.232.246.236 02/29 16:50
61F：嘘 chenda: 114.45.127.244 02/29 16:50
62F：嘘 amego2017: 装睡的叫不醒150.117.104.190 02/29 16:51
63F：嘘 crayon1988: 奇文共赏 114.40.175.227 02/29 16:52
64F：嘘 jabari: 党说 2/29归零 要让国外数字超越鄂? 95.90.191.245 02/29 16:53
65F：嘘 jackwula9211: 又再乱扯 61.230.72.149 02/29 16:54
66F：嘘 Justice5566: 该水桶了 1.163.27.181 02/29 16:54
67F：嘘 MrLY: 有能力跟有必要是两回事，而且会相互排挤检 111.240.69.170 02/29 16:55
68F：→ MrLY: 验能量，以为世界都绕着武汉病毒在转吗 111.240.69.170 02/29 16:55
69F：嘘 eddieyao: 脑子是很好用的东西 快去长一个出来好吗 220.135.89.227 02/29 16:57
70F：嘘 yupei: 可怜哪 111.251.10.73 02/29 16:57
71F：→ kougousei: 你是以为检验人员只要验这病毒喔= = 36.229.203.59 02/29 16:58
72F：嘘 leosirius: 可怜哪 1.173.34.137 02/29 16:59
73F：嘘 leion237: 键盘指挥最厉害，快点去当指挥官 118.161.90.159 02/29 16:59
74F：→ kzy: 别人说的你都觉得是想像 却从不觉得自己的推 36.237.68.182 02/29 17:00
75F：→ kzy: 论时是想像 也是很妙呢 36.237.68.182 02/29 17:00
76F：嘘 AnewMitch: 认同推 49.159.124.7 02/29 17:01
77F：嘘 AnewMitch: 推爆你 49.159.124.7 02/29 17:02
78F：嘘 AnewMitch: 说得好 49.159.124.7 02/29 17:02
79F：嘘 uini: 键盘检验一流 1.160.113.67 02/29 17:03
80F：嘘 martintp6: 哇223.138.243.144 02/29 17:04
81F：嘘 fia833422: 帮我朋友（医护）嘘180.217.119.209 02/29 17:05
※ 编辑: kaiblue (220.141.52.13 台湾), 02/29/2020 17:06:18
82F：嘘 tocatch: 脑补很爽 114.47.128.73 02/29 17:06
83F：嘘 xup6lin: 好好检讨自己先 36.231.114.112 02/29 17:07
84F：嘘 batatas: 等你去实验室轮班223.136.150.189 02/29 17:08
85F：嘘 tjbulls: 分析的真棒呢 111.249.22.235 02/29 17:08
86F：嘘 raeseuteo: 渴黏哪 223.140.89.48 02/29 17:12
87F：嘘 erty: 唉123.194.208.173 02/29 17:14
88F：嘘 j59150801: 检验量2450是指最高可以验2450，但现 42.74.229.235 02/29 17:15
89F：→ j59150801: 在还不用验那麽多，理解还好吗 42.74.229.235 02/29 17:15
90F：嘘 asdf0923: 唉220.136.104.241 02/29 17:16
91F：嘘 twoKBOy: 活在自己脑补的文章 不要暂版面 1.165.46.191 02/29 17:20
92F：嘘 juny23love: 还嘴硬 49.216.162.183 02/29 17:20
93F：嘘 uini: 有人可能是赚多少花多少，从不存钱的吧 1.160.113.67 02/29 17:29
94F：→ Mewt: 来个人翻译一下这位仁兄要"检视"的点是啥 59.115.69.216 02/29 17:54
95F：→ SRadiant: 好呦114.137.220.245 02/29 18:06
96F：→ aki55j: .... 223.137.76.198 02/29 18:10
97F：→ oceanpuma: 有很大一群是扩大检验，不符合通报定义223.137.169.209 02/29 18:10
98F：→ oceanpuma: 不过之前最高单日检验是800人左右223.137.169.209 02/29 18:24
99F：嘘 ae2622: 嘘 101.136.78.243 02/29 18:31
100F：嘘 gossiplarry: 生龟冷某 棒龟赛屋 114.136.106.75 02/29 18:33
101F：嘘 fly616327: 看不懂啦 114.40.151.134 02/29 18:35
102F：嘘 milton1991: 喔喔 218.35.171.236 02/29 19:07
103F：嘘 funkyfly: 不是不能监督 是不能给白痴监督 118.232.117.40 02/29 20:23
104F：嘘 qwas5789: 可怜 101.15.195.50 02/29 20:28
105F：嘘 seanidiot: 怎麽做都有这样子的人会嘴，反正嘴炮用 1.173.184.27 02/29 20:34
106F：→ seanidiot: 不负责啊 1.173.184.27 02/29 20:35
107F：嘘 eeveelugia2: 政黑被嘘爆你以为可以来这讨拍是吗 36.225.226.214 02/29 20:53
108F：→ eeveelugia2: 可惜大部份板友不像你这样不理性 36.225.226.214 02/29 20:54
109F：→ games: 你怀疑是对的，请勇敢挖掘事实，不要只是猜 123.51.150.4 02/29 21:47
110F：→ games: 想 123.51.150.4 02/29 21:48
111F：嘘 jonsauwi: 有人注意到「网民」这个词吗？ 175.96.81.18 02/29 23:16
112F：嘘 hayden218: 只有通报的要检？疫调的不用？这智商..220.137.134.221 02/29 23:54
113F：嘘 rainlinix: XDDDDD 220.143.6.46 03/01 02:15
114F：嘘 free1allen: 阅 36.234.200.127 03/01 10:47
115F：嘘 yaieki: 看到网民二字就知道是来带风向的 114.47.167.87 03/01 10:58
116F：嘘 trevor5566: 来乱的 111.82.212.17 03/01 13:13