作者michael26 (鐵漢柔勤)
看板nCoV2019
標題[討論]大甲媽&白沙屯遶境與其他大行聚會不同處
時間Wed Feb 26 11:52:28 2020
最近網路輿論有漸漸發酵
醫界 台大 婦產科 施景中醫師
萬芳 精神科 潘建志醫師
都在個人臉書提到不應該在此時辦大型遶境活動
一定是有其擔憂之依據
必須要一再提醒
潛伏期因人而異 & 無症狀感染者具傳染力
是這隻病毒如此難以預防的原因
大甲媽遶境之所以會如此受到關注
跟其他的宮廟活動或是大型聚會相比
大甲媽有三點非常非常非常不利於疫情控制
1.中部台商重鎮，有不少確診的案例
台中彰化本來就很多台商，檯面上被確診的
案例不少，檯面下還有多少沒被發現的?
假設一個遶境，讓很多中部信徒夾雜潛在
感染者在這段時間跟未感染前來參與活動
的健康人在九天八夜裡緊密接觸，這形同
[In vivo Incubator for nCoV 2019]
如果這隻病毒會說話，我看他一定會講說
"感恩媽祖讚嘆媽祖"
然後還會有不少外地，甚至國外的旅客前來
現在此病毒是全球大流行
國外的旅客，他來自沒被禁航的國家，
但你有100%保證這些人都沒有問題?
感控已經非常不容易，難道還要增加更多
不確定因素?
不要以為你人在高雄台南屏東花蓮宜蘭台北
大甲媽遶境就沒你的事情，
現在台灣高鐵一日生活圈，
去參加遶境的人，如果中標
在潛伏期又搭著國道客運火車，高鐵台灣四處跑，
試問
這到底要怎麼追個別受感染者的行動路線?
或許可以追蹤的到，但我們要把防疫能量浪
費在此?
全境擴散這原本是一部電影
曾幾何時劇情已經在世界各國相繼上演
難道台灣也要參一咖?
2.活動參加人次高達百萬
許多人都會說已經起駕的桃園龍德宮怎麼可
以繼續辦?我想大甲媽跟龍德宮有一個關鍵
的不同是: 參與人次與國際知名度
在新冠肺炎爆發前，我試問在座的各位
你如果不是桃園人，有幾成的台灣人民知道
桃園有龍德宮遶境?
大甲媽遶境，國內及國際知名度屌打龍德宮
參與的人次一定是更多，參與的國家也是不能
相比。還有一個蠻重要的[時間點]
一個月以前我們開始知道這隻病毒的R0
約在3.22-3.7，比SARS跟流感高
但數字很抽象，我們無法感受到這病毒實際的
傳染力。
看看韓國跟義大利，我們現在才完全體會到他
的威力。龍德宮的活動時間是2/23開始，就是
差不多韓國跟義大利全境擴散消息出來的時間
政府要此時下令停辦，措手不及也不太可能。
大甲媽還有白沙屯是三月的兩場大型遶境
我們還有至少2-3星期去反應。
如果我們有機會防範災難發生於未然而不去做
到時候假設發生大規模傳染，這社會成本
全體國民承擔?你願意嗎?
我沒有辦法告訴你，這兩場遶境下去[一定會]
造成疫情失控。但就以機率論Yes or NO
我可以百分之兩百萬告訴你這機率
一定是大於50%
看看這位義大利確診no.4被稱為超級傳染者的老兄
他在確診前的行動軌跡
https://imgur.com/a/Ex4B3WA
四處啪啪造，光他[一個]確診者就可以造成如此巨大的
傳播。你能想像大甲媽百萬人次的可怕嗎?
No.4在2/15出現症狀的前14天，去過兩場馬拉松，夜店，
足球隊踢球，上課。是個社交活動豐富的人
造成他接觸太多人群，無法個別追蹤感控
3.共食共行共住九天八夜
演唱會，或是其他活動，一兩萬人集聚在密閉空間
了不起兩三小時就解散。政府做決定一定是
以最少影響社會活動為原則。如果要用公權力
強制取消活動，一定要有明確的理論根據
跟感控，流病學，病毒學的專家出面背書
此活動跟其他大型活動的不同處&潛在風險
所以我認為不管是大甲媽或是白沙屯，
都應該要延期或取消。
在我個人認知中這兩個活動就是台灣防疫的分水嶺。
執政黨不可不謹慎處理。
如果真的還是要辦，我只能說
"二月韓國，三月台灣" 絕對不是空談。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.75.228 (臺灣)
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1F：→ WenliYang: 真的非常危險…… 39.10.190.170 02/26 11:52
2F：→ flywater: 加油 希望政府趕快禁止 122.116.116.88 02/26 11:54
3F：推 snocia: 叫桃園的就地解散就支持你 27.242.229.168 02/26 11:55
4F：噓 lucifero: 喔~ 所以桃園遶境可以無視 大甲媽白沙 49.216.191.42 02/26 11:55
5F：噓 SuperBMW: 公告看一看好嗎?Y 36.233.176.17 02/26 11:55
6F：→ lucifero: 屯就不行?? 龍德宮遶境行經幾個縣市?? 49.216.191.42 02/26 11:56
7F：推 jinx55123: 一樣的東西不同的解釋 果然顏色正確就 42.76.202.132 02/26 11:56
8F：→ snocia: 粉飾桃園繼續進行，那後面就不用看了 27.242.229.168 02/26 11:56
9F：→ jinx55123: 沒事 顏選錯邊了 真慘 42.76.202.132 02/26 11:56
10F：推 g3sg1: 桃園已經出發幾天了 118.161.5.42 02/26 11:56
11F：→ Uizmp: 龍德宮直播中, 這樣的人潮密度ok嗎? 61.216.85.100 02/26 11:57
12F：→ skizard: 桃園的遶境跑來台中海線 台商就不會參加? 114.38.12.160 02/26 11:57
13F：→ AGODFATHER: 5成怎麼算的 220.137.32.200 02/26 11:57
14F：→ lucifero: 剛到鹿港.. 49.216.191.42 02/26 11:57
15F：→ skizard: 現在進行式喔 114.38.12.160 02/26 11:57
16F：推 countryair: 承認桃園考慮也不週全很難嗎 114.137.22.64 02/26 11:57
17F：→ Diaw0803: 中央快禁阿 117.56.81.42 02/26 11:58
18F：噓 trewq22222: 我才不管是什麼顏色 現在就是禁 桃園 101.10.85.60 02/26 11:59
19F：→ trewq22222: 市長根本就是爛示範！ 101.10.85.60 02/26 11:59
20F：推 snocia: 看文章就知道顏色，叫你上面建議桃園就地 27.242.229.168 02/26 11:59
21F：→ snocia: 解散啦 27.242.229.168 02/26 11:59
22F：推 skycitadel: 我是支持中央趕快出來統一全禁啦 210.68.26.127 02/26 11:59
23F：→ skycitadel: 風險不管大小都是風險 210.68.26.127 02/26 11:59
24F：→ Uizmp: 現在走到鹿港算哪邊的? 61.216.85.100 02/26 12:00
25F：推 closedltw: 一人中獎,台灣就再也不用追接觸史了118.163.161.158 02/26 12:02
26F：噓 access7310: 看文章就知道顏色 210.202.89.150 02/26 12:02
27F：→ derekhsu: 廢文 標準隨便講 101.14.148.235 02/26 12:06
28F：→ mrcat: 中央防疫官員劃出個標準線就好了，用你說的 1.200.199.224 02/26 12:06
29F：→ mrcat: 這些也行，劃出線來 1.200.199.224 02/26 12:06
30F：噓 g3sg1: 桃園還有多少立委議員去 這叫沒風險? 果然 118.161.5.42 02/26 12:07
31F：→ g3sg1: 是滾動式標準呢 118.161.5.42 02/26 12:07
32F：→ AmibaGelos: 龍德宮真的需要強勢介入 就地解散風 61.228.185.72 02/26 12:09
33F：→ AmibaGelos: 險太大建議登記參與者確保未來不漏人 61.228.185.72 02/26 12:09
34F：推 goldenfire: 標準本來就是隨疫情滾動的 36.11.224.245 02/26 12:10
35F：推 luna2000sea: 1.地方歧視 2.不相信政府223.141.158.119 02/26 12:10
36F：→ shiaobau: 龍德宮先不談的話 台南還有個萬人馬... 59.127.38.186 02/26 12:12
37F：→ shiaobau: 市長也是說照辦... 59.127.38.186 02/26 12:12
38F：→ speedythief: 繞的時後沒事,繞完那兩週才是關鑑 211.21.220.49 02/26 12:13
39F：推 Farid: 其實就等中央一聲令下 不然誰都知道對疫 101.137.20.230 02/26 12:18
40F：→ Farid: 情影響 101.137.20.230 02/26 12:18
42F：→ KTR5566: 台南馬正常舉辦 101.15.212.144 02/26 12:18
43F：→ Almon: 要幫桃園解套的意圖太明顯啦，好歹藏一下嘛111.255.144.184 02/26 12:20
44F：→ Almon: ~111.255.144.184 02/26 12:20
45F：噓 vewa: 顏董是在白癡什麼!!! 在這種節骨眼提這種! 61.227.132.186 02/26 12:21
46F：推 Farid: 現在重點不是活動危險 而是政府為了防疫要 101.137.20.230 02/26 12:21
47F：→ Farid: 做到什麼程度 101.137.20.230 02/26 12:21
48F：推 mrcat: 「國人不要過度恐慌，一般戶外活動仍可照常 1.200.199.224 02/26 12:22
49F：→ mrcat: 進行」by 1.200.199.224 02/26 12:22
50F：→ vewa: 蔡78的醫療體系在怎麼防.也防不過顏董的87阿 61.227.132.186 02/26 12:22
51F：→ mrcat: 蔡政府有沒有擔當出來宣布禁止的標準 1.200.199.224 02/26 12:23
52F：推 countryair: 政府禁止活動方式太多 不是全部推給 114.137.22.64 02/26 12:24
53F：→ countryair: 輿論來的壓力 114.137.22.64 02/26 12:24
54F：→ mrcat: 要嚴格一點 1.200.199.224 02/26 12:24
55F：→ Almon: 現在燦哥、標哥請中央統一規範，那中央要不111.255.144.184 02/26 12:24
56F：→ Almon: 要也87？111.255.144.184 02/26 12:24
57F：→ vewa: 87顏董不要綁架慈悲的媽祖在說話好嗎?!!! 61.227.132.186 02/26 12:24
58F：→ mrcat: 蔡政府在宣布禁醫護出國時不是很強勢嗎 1.200.199.224 02/26 12:25
59F：→ mrcat: 不要怕，就宣布禁止就好 1.200.199.224 02/26 12:26
60F：推 ytwu: 龍德宮知名度低討論度低可預期，但大型活動114.136.153.171 02/26 12:27
61F：推 Almon: 現在不還有一尊媽祖在正在繞境趴趴走嗎111.255.144.184 02/26 12:28
62F：噓 vewa: 雖然在戶外，但遶境時，人多的跟什麼鬼一樣! 61.227.132.186 02/26 12:28
63F：→ ytwu: 是否該停辦的準則該一致114.136.153.171 02/26 12:28
64F：→ vewa: 人多到都可以聞到隔壁汗臭~ 完全沒辦法逃!!! 61.227.132.186 02/26 12:29
65F：噓 annlee0430: 這邊就是顏色正確雙標仔一堆 27.247.3.132 02/26 12:31
66F：→ michael26: 我完全同意桃園這個要立刻停止114.137.156.248 02/26 12:34
67F：噓 vewa: 這種被87顏董綁架的媽祖，我不信也罷!! 61.227.132.186 02/26 12:34
68F：→ michael26: 標準要一致才能說服民眾114.137.156.248 02/26 12:34
69F：→ mrcat: 蔡政府開個記者會宣布禁止就好了大家都知道 1.200.199.224 02/26 12:34
70F：→ mrcat: 疫情，不必長篇大論也不必激動。 1.200.199.224 02/26 12:35
71F：→ vewa: 我相信慈悲的媽祖是在我心裡.不是在87的嘴裡 61.227.132.186 02/26 12:35
72F：→ luna2000sea: 不信神也該信政府223.141.158.119 02/26 12:35
73F：→ michael26: 但Dpp敢拿2024做賭注嗎？114.137.156.248 02/26 12:35
74F：推 tomandnico: 就是桃園出發了大家才炒阿 等決定吧 59.124.166.19 02/26 12:37
75F：→ countryair: 禁一次就威脅到2024政權未免也太脆弱 114.137.22.64 02/26 12:38
76F：→ mrcat: 這麼激動有沒有罵一下要辦萬人馬的 1.200.199.224 02/26 12:39
77F：推 Maschinenbau: 馬拉松延了啦 1.169.164.93 02/26 12:40
78F：噓 vewa: 誰管它2024.你是想臺灣全部直接被生化全殲滅 61.227.132.186 02/26 12:40
79F：噓 TINBING: 顏色正確~ 61.231.16.62 02/26 12:40
81F：噓 KITAMACHI: 百分之兩百萬x50%機率,期待值是1萬嗎 118.167.72.33 02/26 12:45
82F：→ KITAMACHI: 龍德宮剛剛還在直播鹿港接駕 118.167.72.33 02/26 12:47
83F：→ shooter555: 桃園的遶竟都知道是問題了 總不能讓更 111.240.67.72 02/26 12:50
84F：→ shooter555: 大的問題出來 111.240.67.72 02/26 12:50
85F：噓 vewa: 幹你媽的!不要辦了以後才在靠北蔡78沒好好防 61.227.132.186 02/26 12:51
86F：→ vewa: 幹!樹大有枯枝. 61.227.132.186 02/26 12:51
87F：噓 vewa: 人多有白癡. 61.227.132.186 02/26 12:55
88F：→ michael26: 我po文都是要給真正關心疫情的民眾114.137.156.248 02/26 12:56
89F：→ michael26: 看的，網軍盡量噓，讓大家看清楚114.137.156.248 02/26 12:56
90F：→ vewa: 一趟繞境玩下來~中獎人數後面要掛幾個0才爽 61.227.132.186 02/26 12:56
91F：→ michael26: 哪些垃圾有養網軍整天影響輿論114.137.156.248 02/26 12:57
92F：→ zszsdd: 桃園市長該自請處分，身為首長無防疫觀念 101.12.52.127 02/26 12:57
93F：→ zszsdd: 帶頭違法，政府該禁止大型聚會並設罰則， 101.12.52.127 02/26 12:57
94F：→ zszsdd: 不想事情發生後政黨宮廟才在用媒體名嘴互 101.12.52.127 02/26 12:57
95F：→ zszsdd: 相攻訐推責任，倒楣感染的人怎麼辦，這些 101.12.52.127 02/26 12:57
96F：→ zszsdd: 人又不會幫你 101.12.52.127 02/26 12:58
97F：噓 vewa: 顏董~ 無知的幸福.是一件很恐怖的事好嗎!!! 61.227.132.186 02/26 12:59
98F：噓 g3sg1: 原來噓你對桃園雙標就是網軍阿 118.161.5.42 02/26 13:01
99F：→ michael26: 誰跟你雙標，我說桃園應該立刻取消114.137.156.248 02/26 13:03
100F：噓 vewa: 誰管他藍.綠網軍.我噓的是顏董87辦繞境. 61.227.132.186 02/26 13:03
101F：→ michael26: 雙標在哪？那麼急著表態？114.137.156.248 02/26 13:04
102F：噓 g3sg1: 桃園知名不度高結果多少立委去? 118.161.5.42 02/26 13:07
103F：→ g3sg1: 市長去了幾個? 人也還是很多 只能用知名度 118.161.5.42 02/26 13:08
104F：→ g3sg1: 要大甲停就是桃園一起停 扯三小知名度 118.161.5.42 02/26 13:09
105F：→ g3sg1: 病毒會管你知名度高低? 118.161.5.42 02/26 13:10
106F：→ vewa: 可以不要這時候辦繞境好嘛!!! 61.227.132.186 02/26 13:11
107F：→ zszsdd: 民進黨直接懲處桃園市長，再來禁活動，免 101.12.52.127 02/26 13:12
108F：→ zszsdd: 得別人說雙重標準，其他首長不配合堅持要 101.12.52.127 02/26 13:12
109F：→ zszsdd: 辦，那就用政治生命來賭，大家用健康跟病 101.12.52.127 02/26 13:13
110F：→ zszsdd: 毒賭一把 101.12.52.127 02/26 13:13
111F：→ vewa: 明明可以人為控制下疫情. 61.227.132.186 02/26 13:15
112F：→ vewa: 旦臺灣只要把宗教.政治放一起.完全不單純阿! 61.227.132.186 02/26 13:16
113F：→ vewa: 就是要撮破粉紅泡泡.才會正視這株病毒的恐怖 61.227.132.186 02/26 13:19
114F：推 lavenderbox: 所以咧？我是不支持大甲媽祖遶境，但 42.73.108.6 02/26 13:22
115F：→ lavenderbox: 是桃園的不暫停，到底雙重標準要怎麼 42.73.108.6 02/26 13:22
116F：→ lavenderbox: 去要求顏？ 42.73.108.6 02/26 13:22
118F：→ michael26: 對，所以dpp不止要強制停桃園繞境114.137.156.248 02/26 13:23
119F：→ dearjohn307: 台灣價值啊！標哥的台灣價值怎麼比 101.137.62.75 02/26 13:24
120F：→ dearjohn307: 得過二皇子 101.137.62.75 02/26 13:24
121F：→ michael26: 還要退回顏蕫的捐款114.137.156.248 02/26 13:24
122F：→ michael26: 否則禁止立場容易政治解讀114.137.156.248 02/26 13:27
123F：推 jinx55123: 說實話 中央停全台各大小遶境很難嗎 42.76.202.132 02/26 13:30
124F：→ jinx55123: 還不是為了選票 選票 > 防疫 嗎 42.76.202.132 02/26 13:30
125F：→ michael26: 樓上的朋友，這是人盡皆知之事114.137.156.248 02/26 13:31
126F：→ vewa: 因為這樣.所以更不爽!直接禁就好! 61.227.132.186 02/26 13:34
127F：推 vewa: 不用跟顏董廢話!!!直接全部禁就好!!! 61.227.132.186 02/26 13:38
129F：→ Maschinenbau: 202002260120.aspx 42.72.63.197 02/26 13:47
130F：→ Maschinenbau: 這個才對 42.72.63.197 02/26 13:48
131F：推 Maschinenbau: 貼不上來，反正是說桃園目前80間宮 42.72.63.197 02/26 13:51
132F：→ Maschinenbau: 廟活動暫停，跑出去的再看怎麼處理 42.72.63.197 02/26 13:51
133F：→ Maschinenbau: 了 42.72.63.197 02/26 13:51
134F：推 vewa: 桃園延期取消大型活動. 61.227.132.186 02/26 13:51
135F：→ kuma660224: 地方連續拆小炸彈了180.217.181.249 02/26 14:17
136F：→ kuma660224: 現在看標哥的核彈給不給拆...180.217.181.249 02/26 14:18
138F：→ michael26: 那些要扣我帽子的網軍,本人在2/9個人FB 111.240.79.192 02/26 14:33
139F：→ michael26: 就有PO出疫情看法.裡面也有批評DPP宣導 111.240.79.192 02/26 14:34
140F：→ michael26: 捷運不用戴口罩(柚子醫師)根本是誤導 111.240.79.192 02/26 14:34
141F：推 g3sg1: 桃園說延期那個宣示沒啥意義阿 規模最大的 118.161.5.42 02/26 14:35
142F：→ g3sg1: 已經出去了 真有心就宣布現在那個馬上終止 118.161.5.42 02/26 14:35
143F：→ michael26: 政治歸政治,專業歸專業. 111.240.79.192 02/26 14:36
144F：→ michael26: 歡迎對防疫有問題的朋友來我個人FB留言 111.240.79.192 02/26 14:37
145F：→ michael26: 在下必當全力奉陪 111.240.79.192 02/26 14:37
146F：推 g3sg1: 223桃園出發前韓國已經炸開囉 可是當時他們 118.161.5.42 02/26 14:40
147F：→ g3sg1: 在關心甚麼? 要不要公布24所在縣市.... 118.161.5.42 02/26 14:41
148F：→ kuma660224: 桃園是22號晚上開始 前晚大邱開始炸180.217.181.249 02/26 16:08
149F：→ kuma660224: 桃園市府是有輕忽，時間確實太近180.217.181.249 02/26 16:08
150F：推 jack82822005: 推 幫補血140.112.212.229 02/27 01:52
151F：→ michael26: 天佑台灣 163.25.95.21 02/27 17:36