作者raiderho (冷顏冷雨)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響
時間Sun Feb 23 12:33:28 2020
我本來以為這關係到「公開透明」 (或換句話說「知情權」)，這本質是「信任社會體制
到什麼程度」的問題，結果從推文和相關討論發現某些人根本沒思考防疫體系的決策邏輯。
我知道很多人提過了，但再講一次或許有其必要。
===
引用陳時中的話：
地方政府一定會知道（第24例確診個案資訊），因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度
很清楚，能掌握的特定對象，他們不公布；他們不能掌握的特定對象，他們公布。
因此我們有如下邏輯推論：
假如你信任防疫體系的專業，他們選擇不公開，因為他們根據已有資訊，掌握已經有風險
的人員名單。對此，防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠，不需要再額外公
布資訊，造成獵巫或社會不必要恐慌，耗費大量社會成本，包括現階段不必要的檢疫。 (
這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。)
若一個人沒被通知要隔離，代表防疫專家們根據現有資訊，推斷他風險小到不需要耗費資
源檢測，他就算知道病患20天前經過某地點，也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注
意自己的衛生習慣。
防疫體系之前的做法完全遵照以上的準則，唯二公布具體地點或路線的金巴黎和鑽石公主
號也是如此：前者舞廳流動客人甚多，必須公布讓客人自己有警覺心；後者更是完全無法
追蹤，數量又龐大，因此直接採用國家級警報。那第24例呢，源頭此刻仍然未知，但源頭
也早過了14天，該爆發的都爆發了，幸好結果沒有，所以就算追查不到也無礙，而後來的
接觸史已經被防疫體系掌握了。
===
補充：
1.
若不接受這些說法，除非是欠缺邏輯推論能力，那只可能是「不相信防疫體系」。防疫體
系迄今表現非常穩健，若仍然不受信任，大概怎麼做都不會受到信任了。
我原本以為有些人選擇不信任，所以我想問的本來是為何「不信任」，或者為何「從信任
到不信任」，結果某些人根本沒理解防疫體系的邏輯。
2.
也有蠻多版友提過了...
要討論「公開透明」到什麼地步當然可以啦，但其實應該問「防疫體系」這樣的做法在此
時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士，從邏輯上也看不出缺失啦，那所以「公開更多資
訊」有什麼好處？
3.
你要回覆知情權也可以，但請論述一下知情權的界定和其範圍，有沒有暫時的權宜做法。
公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己，那這次「公布地點」 (無論到
縣市鄉鎮還是鄰里) 能多保護人民什麼呢？請不要舉例之前其他法定傳染病疫情資料的呈現
方式，竊以為這無法與這次帶有嚴重民眾負面情緒 (比如獵巫、歧視或霸凌) 的事相類比，
當然更和登革熱這種蚊蟲地域性傳染病不一樣了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582432415.A.6C9.html
1F：推 teren: 用結果來回推策略正確與否也不是很好 36.230.153.11 02/23 12:35
2F：推 shiriri: 推薦這一篇220.135.55.134 02/23 12:36
3F：→ smena: 我覺得民眾真正該知道的是摸完公共設施再1.200.204.253 02/23 12:36
4F：推 elainakuo: 那些人不想聽 你說再多他們也一樣想法118.167.31.56 02/23 12:36
5F：→ smena: 摸口鼻在這硰爾小島上風險都是一樣大的1.200.204.253 02/23 12:36
6F：→ smena: 還有愛旅行的任何外國人可能都比本國人危 1.200.204.253 02/23 12:37
7F：→ smena: 險，但你又不敢騎士有錢人 1.200.204.253 02/23 12:37
8F：推 teren: 其實社會本來就建立在信任的基礎上36.230.153.11 02/23 12:37
9F：→ geordie: 我有提到信任這件事啊114.40.175.203 02/23 12:38
10F：→ smena: 最重要的是鄰近各國經濟持續動盪的話台灣1.200.204.253 02/23 12:39
11F：→ smena: 絕對蒙受其害，後面的振興怎麼進行遠比現 1.200.204.253 02/23 12:39
12F：→ smena: 在怎麼防疫複雜且高難度 1.200.204.253 02/23 12:39
13F：→ teren: 信任與否則建立在過往的關係或表現上 36.230.153.11 02/23 12:39
14F：→ teren: 政府能夠運作當然是過往積的"陰德"夠多 36.230.153.11 02/23 12:40
15F：→ smena: 所以結論是，由於大量的國民都理盲濫情，1.200.204.253 02/23 12:41
16F：→ teren: 當然這種脆弱的關係也是隨時可以崩掉啦36.230.153.11 02/23 12:41
17F：→ smena: 與其期待他們講道理，不如保護自己更重要1.200.204.253 02/23 12:41
18F：推 john0601: 推你，很多人都恐慌到失去理智了61.224.149.202 02/23 12:42
19F：→ john0601: 恐懼到利用知情權壓迫政府61.224.149.202 02/23 12:43
20F：→ apollon0990: 推 大家是第一天認識台灣人？223.141.126.55 02/23 12:43
21F：→ john0601: 希冀藉由公佈來消弭自己的不安感61.224.149.202 02/23 12:43
22F：推 Serovia: 推這一篇，和我對防疫體系的理解相同 42.75.169.100 02/23 12:44
※ 編輯: raiderho (101.136.235.48 臺灣), 02/23/2020 12:44:43
23F：推 audi1005: 民眾不是理性的 42.73.127.133 02/23 12:45
24F：推 goulina: 台灣人最瞭解台灣人 42.73.227.32 02/23 12:47
25F：推 imlin1117: 公開區域 117.19.146.140 02/23 12:49
26F：推 kazushige: 推這一篇 1.161.117.140 02/23 12:50
27F：推 Loraiba: 推 220.143.52.39 02/23 12:54
28F：噓 hashyang: 錯了，一開始中央已經說了北部，邏輯不223.138.153.105 02/23 12:56
29F：→ hashyang: 對223.138.153.105 02/23 12:56
30F：推 xup6lin: 有些人不是要跟你講道理的 36.231.16.144 02/23 12:58
31F：推 uini: 現在是信仰問題了，不只是信任 111.241.148.95 02/23 12:58
32F：推 KTR5566: 相信政府口罩買得到的人表示： 49.213.171.235 02/23 12:58
33F：推 mark82824: 推這篇 101.12.233.57 02/23 12:58
34F：→ NinJa: 是的 說得很好 一切都是基於"信任" 61.218.0.58 02/23 12:59
35F：→ NinJa: 對於我們所信任的 說的做的我們都應該放心 61.218.0.58 02/23 13:00
36F：→ NinJa: 那些我們所不信任的 說啥做啥都有問題 61.218.0.58 02/23 13:00
37F：推 Fiendyux: 很清楚 36.226.158.134 02/23 13:02
38F：推 Kratos: 信任是一因素，人性是另一個因素，大多數111.250.138.155 02/23 13:08
39F：推 inchlife: 只能說對柯的信仰大於對政府的信任就會 118.170.112.59 02/23 13:09
40F：→ inchlife: 變成這樣 118.170.112.59 02/23 13:09
41F：→ Kratos: 人並不在乎該例公開細節後那個區域會獵巫111.250.138.155 02/23 13:10
42F：推 uini: 最好笑的就是柯這次不是台北市總指揮 111.241.148.95 02/23 13:10
43F：→ uini: 獲得的防疫資訊不完整，但信仰至高無上 111.241.148.95 02/23 13:10
44F：→ Kratos: 的問題，因此當宣布北部後，北部人會要求111.250.138.155 02/23 13:10
45F：→ route22: 其實不信任政府又要政府公布縣市是矛盾的 1.161.233.47 02/23 13:11
46F：→ Kratos: 公開縣市，公開縣市後該縣市人民也可能要111.250.138.155 02/23 13:11
47F：推 teren: 上面提口罩的就最佳範例阿 人民不一定會聽 36.230.153.11 02/23 13:11
48F：→ route22: 不相信防疫體系的人直接自我隔離關到夏天 1.161.233.47 02/23 13:11
49F：→ Kratos: 求公開區、公開區後該區的人會要求公開里111.250.138.155 02/23 13:11
50F：→ route22: 有水有電 物資只要燒錢沒有辦不到的 1.161.233.47 02/23 13:12
51F：推 octopus4406: 推114.136.178.141 02/23 13:16
52F：推 fred7698: 前提是這系統不會有任何錯誤跟漏洞 101.12.55.51 02/23 13:18
53F：推 chiangdapang: 版主說的在理,但某些智商高會讀書的118.165.125.219 02/23 13:23
54F：→ chiangdapang: 人聽不下去118.165.125.219 02/23 13:24
55F：推 twoKBOy: 就是根據邏輯理性判斷 才相信指揮中心的 125.230.21.126 02/23 13:25
56F：→ chiangdapang: 世界上沒有100%的防疫系統,只有兩害118.165.125.219 02/23 13:26
57F：→ chiangdapang: 相權與某些人最愛講的容錯率118.165.125.219 02/23 13:26
58F：→ twoKBOy: 作法 其實比較罪惡的是那些 明知狀況卻 125.230.21.126 02/23 13:26
59F：→ twoKBOy: 故意帶風向的人 這些才真的垃圾 125.230.21.126 02/23 13:27
60F：推 fred7698: 所以指揮官要更加詳細解釋，而不是讓人 101.12.55.51 02/23 13:29
61F：→ fred7698: 民去推斷他的邏輯呀。 101.12.55.51 02/23 13:29
62F：噓 goulina: 解釋了有在聽嗎?還是相信自己想相信的 42.73.227.32 02/23 13:29
63F：→ fred7698: 像這篇文章也是寫：有如下邏輯推論，指 101.12.55.51 02/23 13:30
64F：→ fred7698: 揮官出來詳細解釋，雖然費時但也是對安 101.12.55.51 02/23 13:31
65F：→ fred7698: 撫不安有用吧。 101.12.55.51 02/23 13:31
66F：→ fred7698: goulina，解釋都是可以解惑的嗎？ 如果 101.12.55.51 02/23 13:32
67F：→ fred7698: 是這樣怎麼會有所謂溝通不良呢 101.12.55.51 02/23 13:32
68F：→ twoKBOy: 覺得解釋得很清楚+1 不懂的就是不懂 ㄎㄎ 125.230.21.126 02/23 13:37
69F：推 jimhall: 之前公布也沒獵巫啊…跟SARS當年變很多 223.139.48.245 02/23 13:40
70F：→ jimhall: 了，公布不公布沒差，那就公開啊 223.139.48.245 02/23 13:40
71F：→ jimhall: 保護你所以不讓你知道，不就是維穩的慣 223.139.48.245 02/23 13:41
72F：→ jimhall: 用藉口 223.139.48.245 02/23 13:41
73F：推 fred7698: 那質疑人數不會下降，記者新聞一直報也 101.12.55.51 02/23 13:41
74F：→ fred7698: 是自找的 ㄎㄎ 101.12.55.51 02/23 13:41
75F：推 smena: 公佈以後會讓遠比你想像還腦殘的民眾行動 1.200.204.253 02/23 13:48
76F：→ smena: 被控制進而影響智商正常的社會勞動力，造 1.200.204.253 02/23 13:48
77F：→ smena: 成生活的不便 1.200.204.253 02/23 13:48
78F：→ smena: 除非有某群人本來就在等哨音響起打卡上工 1.200.204.253 02/23 13:50
79F：→ smena: 帶風向，這種人比病毒還可怕 1.200.204.253 02/23 13:50
80F：推 shidome: 推 39.11.2.52 02/23 13:53
81F：→ chiangdapang: 開版說的,指揮官已經解釋過很多次了118.165.125.219 02/23 13:57
82F：→ chiangdapang: ,但是底下有個地方大員天天在找機會118.165.125.219 02/23 13:57
83F：→ chiangdapang: 鬧事,下禮拜不知道又有什麼戲碼118.165.125.219 02/23 13:57
84F：推 Natsuki0409: 推 42.74.212.148 02/23 13:58
85F：推 fred7698: 因此我們有如下邏輯推論： ，這段話就代 101.12.55.51 02/23 14:11
86F：→ fred7698: 表指揮官可以再多解釋點吧。 101.12.55.51 02/23 14:11
87F：推 CHADA: 推 49.214.197.174 02/23 14:13
88F：→ CHADA: 原po都解釋成這樣了不懂的還是不懂吧 49.214.197.174 02/23 14:14
89F：→ CHADA: 就像跟老人家說菠菜搭豆腐吃是安全的還是 49.214.197.174 02/23 14:15
90F：→ CHADA: 打死不吃一樣 49.214.197.174 02/23 14:15
91F：推 maze226: 推 49.216.54.235 02/23 14:17
92F：推 a4101518: 推推223.139.204.226 02/23 14:17
93F：推 azure1428: 還在用維穩兩個字意圖把台灣政跟中共做220.129.229.180 02/23 14:26
94F：→ azure1428: 連結的，到底是真看不懂文章還是別有用220.129.229.180 02/23 14:26
95F：→ azure1428: 心呢？220.129.229.180 02/23 14:26
96F：推 kiuygtde: 推這一篇223.141.125.194 02/23 14:29
97F：推 fred7698: 原PO解釋懂，我是認為指揮官可以再多解 101.12.55.51 02/23 14:32
98F：→ fred7698: 釋點啊 101.12.55.51 02/23 14:32
99F：推 Doralice: 推 101.12.42.139 02/23 14:43
100F：→ loking: 就是因為不信任啊，不知道源頭的病例怎麼 223.136.43.155 02/23 15:27
101F：→ loking: 信任有被控制 223.136.43.155 02/23 15:27
102F：→ Filament: 知情權跟信任是有連結 但只會因為大家180.204.149.253 02/23 15:29
103F：→ Filament: 都知情所以信任180.204.149.253 02/23 15:29
104F：→ Filament: 專業領域交給專業正確 請問公布患者在180.204.149.253 02/23 15:33
105F：→ Filament: 哪個縣市屬於哪個專業180.204.149.253 02/23 15:33
106F：→ Filament: 原來其他國家此專業素質不夠喔？180.204.149.253 02/23 15:34
107F：噓 jyung: 那為什麼公開郵輪遊客到過什麼地方造成北 219.84.236.123 02/23 15:39
108F：→ comebuy01: 文章裡有解釋了麻煩再看一次 27.52.11.78 02/23 15:47
109F：推 kanokazurin: 這屬於發現不對勁時回追後確診成立 111.71.13.104 02/23 15:48
110F：→ kanokazurin: 而因為時間過很久又沒有大爆發的情況 111.71.13.104 02/23 15:49
111F：→ kanokazurin: 若要不公布其實可以直接引用你文章 111.71.13.104 02/23 15:49
112F：→ kanokazurin: 內結論然後說不用恐慌 但如果在時間 111.71.13.104 02/23 15:49
113F：→ kanokazurin: 沒有過很久的情況下回追確診成立不公 111.71.13.104 02/23 15:49
114F：→ kanokazurin: 布真的好嗎 111.71.13.104 02/23 15:49
115F：→ comebuy01: 解釋絕對是夠的，問題在對有些民眾來說 27.52.11.78 02/23 15:53
116F：→ comebuy01: ，知識無法消除他們的恐懼，所以才會有 27.52.11.78 02/23 15:53
117F：→ comebuy01: 中國封門霸凌的現象發生 27.52.11.78 02/23 15:53
118F：推 hellobuffet: 推 36.228.224.191 02/23 16:25
119F：推 pirrysal: 推 不要撕裂台灣！150.117.138.222 02/23 17:09
120F：噓 Dianlong: 純噓ID 101.12.11.60 02/24 10:46
121F：→ lucypudding: 推 123.215.40.55 03/10 14:23
122F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/10 14:27