作者raiderho (冷颜冷雨)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 公布病患所在区域造成的影响
时间Sun Feb 23 12:33:28 2020
我本来以为这关系到「公开透明」 (或换句话说「知情权」)，这本质是「信任社会体制
到什麽程度」的问题，结果从推文和相关讨论发现某些人根本没思考防疫体系的决策逻辑。
我知道很多人提过了，但再讲一次或许有其必要。
===
引用陈时中的话：
地方政府一定会知道（第24例确诊个案资讯），因为卫生局是一起启动的。而政府的态度
很清楚，能掌握的特定对象，他们不公布；他们不能掌握的特定对象，他们公布。
因此我们有如下逻辑推论：
假如你信任防疫体系的专业，他们选择不公开，因为他们根据已有资讯，掌握已经有风险
的人员名单。对此，防疫专业人员判断控管这些人对防疫需求已经足够，不需要再额外公
布资讯，造成猎巫或社会不必要恐慌，耗费大量社会成本，包括现阶段不必要的检疫。 (
这些是前几天陈时中已经多次表达的观念。)
若一个人没被通知要隔离，代表防疫专家们根据现有资讯，推断他风险小到不需要耗费资
源检测，他就算知道病患20天前经过某地点，也毫无意义。他需要的只是如同平常一样注
意自己的卫生习惯。
防疫体系之前的做法完全遵照以上的准则，唯二公布具体地点或路线的金巴黎和钻石公主
号也是如此：前者舞厅流动客人甚多，必须公布让客人自己有警觉心；後者更是完全无法
追踪，数量又庞大，因此直接采用国家级警报。那第24例呢，源头此刻仍然未知，但源头
也早过了14天，该爆发的都爆发了，幸好结果没有，所以就算追查不到也无碍，而後来的
接触史已经被防疫体系掌握了。
===
补充：
1.
若不接受这些说法，除非是欠缺逻辑推论能力，那只可能是「不相信防疫体系」。防疫体
系迄今表现非常稳健，若仍然不受信任，大概怎麽做都不会受到信任了。
我原本以为有些人选择不信任，所以我想问的本来是为何「不信任」，或者为何「从信任
到不信任」，结果某些人根本没理解防疫体系的逻辑。
2.
也有蛮多版友提过了...
要讨论「公开透明」到什麽地步当然可以啦，但其实应该问「防疫体系」这样的做法在此
时此刻有什麽缺失吧。我信任专业人士，从逻辑上也看不出缺失啦，那所以「公开更多资
讯」有什麽好处？
3.
你要回覆知情权也可以，但请论述一下知情权的界定和其范围，有没有暂时的权宜做法。
公开资讯的原则之一是为了让人民善用这些资讯保护自己，那这次「公布地点」 (无论到
县市乡镇还是邻里) 能多保护人民什麽呢？请不要举例之前其他法定传染病疫情资料的呈现
方式，窃以为这无法与这次带有严重民众负面情绪 (比如猎巫、歧视或霸凌) 的事相类比，
当然更和登革热这种蚊虫地域性传染病不一样了。
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1F：推 teren: 用结果来回推策略正确与否也不是很好 36.230.153.11 02/23 12:35
2F：推 shiriri: 推荐这一篇220.135.55.134 02/23 12:36
3F：→ smena: 我觉得民众真正该知道的是摸完公共设施再1.200.204.253 02/23 12:36
4F：推 elainakuo: 那些人不想听 你说再多他们也一样想法118.167.31.56 02/23 12:36
5F：→ smena: 摸口鼻在这硰尔小岛上风险都是一样大的1.200.204.253 02/23 12:36
6F：→ smena: 还有爱旅行的任何外国人可能都比本国人危 1.200.204.253 02/23 12:37
7F：→ smena: 险，但你又不敢骑士有钱人 1.200.204.253 02/23 12:37
8F：推 teren: 其实社会本来就建立在信任的基础上36.230.153.11 02/23 12:37
9F：→ geordie: 我有提到信任这件事啊114.40.175.203 02/23 12:38
10F：→ smena: 最重要的是邻近各国经济持续动荡的话台湾1.200.204.253 02/23 12:39
11F：→ smena: 绝对蒙受其害，後面的振兴怎麽进行远比现 1.200.204.253 02/23 12:39
12F：→ smena: 在怎麽防疫复杂且高难度 1.200.204.253 02/23 12:39
13F：→ teren: 信任与否则建立在过往的关系或表现上 36.230.153.11 02/23 12:39
14F：→ teren: 政府能够运作当然是过往积的"阴德"够多 36.230.153.11 02/23 12:40
15F：→ smena: 所以结论是，由於大量的国民都理盲滥情，1.200.204.253 02/23 12:41
16F：→ teren: 当然这种脆弱的关系也是随时可以崩掉啦36.230.153.11 02/23 12:41
17F：→ smena: 与其期待他们讲道理，不如保护自己更重要1.200.204.253 02/23 12:41
18F：推 john0601: 推你，很多人都恐慌到失去理智了61.224.149.202 02/23 12:42
19F：→ john0601: 恐惧到利用知情权压迫政府61.224.149.202 02/23 12:43
20F：→ apollon0990: 推 大家是第一天认识台湾人？223.141.126.55 02/23 12:43
21F：→ john0601: 希冀藉由公布来消弭自己的不安感61.224.149.202 02/23 12:43
22F：推 Serovia: 推这一篇，和我对防疫体系的理解相同 42.75.169.100 02/23 12:44
※ 编辑: raiderho (101.136.235.48 台湾), 02/23/2020 12:44:43
23F：推 audi1005: 民众不是理性的 42.73.127.133 02/23 12:45
24F：推 goulina: 台湾人最了解台湾人 42.73.227.32 02/23 12:47
25F：推 imlin1117: 公开区域 117.19.146.140 02/23 12:49
26F：推 kazushige: 推这一篇 1.161.117.140 02/23 12:50
27F：推 Loraiba: 推 220.143.52.39 02/23 12:54
28F：嘘 hashyang: 错了，一开始中央已经说了北部，逻辑不223.138.153.105 02/23 12:56
29F：→ hashyang: 对223.138.153.105 02/23 12:56
30F：推 xup6lin: 有些人不是要跟你讲道理的 36.231.16.144 02/23 12:58
31F：推 uini: 现在是信仰问题了，不只是信任 111.241.148.95 02/23 12:58
32F：推 KTR5566: 相信政府口罩买得到的人表示： 49.213.171.235 02/23 12:58
33F：推 mark82824: 推这篇 101.12.233.57 02/23 12:58
34F：→ NinJa: 是的 说得很好 一切都是基於"信任" 61.218.0.58 02/23 12:59
35F：→ NinJa: 对於我们所信任的 说的做的我们都应该放心 61.218.0.58 02/23 13:00
36F：→ NinJa: 那些我们所不信任的 说啥做啥都有问题 61.218.0.58 02/23 13:00
37F：推 Fiendyux: 很清楚 36.226.158.134 02/23 13:02
38F：推 Kratos: 信任是一因素，人性是另一个因素，大多数111.250.138.155 02/23 13:08
39F：推 inchlife: 只能说对柯的信仰大於对政府的信任就会 118.170.112.59 02/23 13:09
40F：→ inchlife: 变成这样 118.170.112.59 02/23 13:09
41F：→ Kratos: 人并不在乎该例公开细节後那个区域会猎巫111.250.138.155 02/23 13:10
42F：推 uini: 最好笑的就是柯这次不是台北市总指挥 111.241.148.95 02/23 13:10
43F：→ uini: 获得的防疫资讯不完整，但信仰至高无上 111.241.148.95 02/23 13:10
44F：→ Kratos: 的问题，因此当宣布北部後，北部人会要求111.250.138.155 02/23 13:10
45F：→ route22: 其实不信任政府又要政府公布县市是矛盾的 1.161.233.47 02/23 13:11
46F：→ Kratos: 公开县市，公开县市後该县市人民也可能要111.250.138.155 02/23 13:11
47F：推 teren: 上面提口罩的就最佳范例阿 人民不一定会听 36.230.153.11 02/23 13:11
48F：→ route22: 不相信防疫体系的人直接自我隔离关到夏天 1.161.233.47 02/23 13:11
49F：→ Kratos: 求公开区、公开区後该区的人会要求公开里111.250.138.155 02/23 13:11
50F：→ route22: 有水有电 物资只要烧钱没有办不到的 1.161.233.47 02/23 13:12
51F：推 octopus4406: 推114.136.178.141 02/23 13:16
52F：推 fred7698: 前提是这系统不会有任何错误跟漏洞 101.12.55.51 02/23 13:18
53F：推 chiangdapang: 版主说的在理,但某些智商高会读书的118.165.125.219 02/23 13:23
54F：→ chiangdapang: 人听不下去118.165.125.219 02/23 13:24
55F：推 twoKBOy: 就是根据逻辑理性判断 才相信指挥中心的 125.230.21.126 02/23 13:25
56F：→ chiangdapang: 世界上没有100%的防疫系统,只有两害118.165.125.219 02/23 13:26
57F：→ chiangdapang: 相权与某些人最爱讲的容错率118.165.125.219 02/23 13:26
58F：→ twoKBOy: 作法 其实比较罪恶的是那些 明知状况却 125.230.21.126 02/23 13:26
59F：→ twoKBOy: 故意带风向的人 这些才真的垃圾 125.230.21.126 02/23 13:27
60F：推 fred7698: 所以指挥官要更加详细解释，而不是让人 101.12.55.51 02/23 13:29
61F：→ fred7698: 民去推断他的逻辑呀。 101.12.55.51 02/23 13:29
62F：嘘 goulina: 解释了有在听吗?还是相信自己想相信的 42.73.227.32 02/23 13:29
63F：→ fred7698: 像这篇文章也是写：有如下逻辑推论，指 101.12.55.51 02/23 13:30
64F：→ fred7698: 挥官出来详细解释，虽然费时但也是对安 101.12.55.51 02/23 13:31
65F：→ fred7698: 抚不安有用吧。 101.12.55.51 02/23 13:31
66F：→ fred7698: goulina，解释都是可以解惑的吗？ 如果 101.12.55.51 02/23 13:32
67F：→ fred7698: 是这样怎麽会有所谓沟通不良呢 101.12.55.51 02/23 13:32
68F：→ twoKBOy: 觉得解释得很清楚+1 不懂的就是不懂 ㄎㄎ 125.230.21.126 02/23 13:37
69F：推 jimhall: 之前公布也没猎巫啊…跟SARS当年变很多 223.139.48.245 02/23 13:40
70F：→ jimhall: 了，公布不公布没差，那就公开啊 223.139.48.245 02/23 13:40
71F：→ jimhall: 保护你所以不让你知道，不就是维稳的惯 223.139.48.245 02/23 13:41
72F：→ jimhall: 用藉口 223.139.48.245 02/23 13:41
73F：推 fred7698: 那质疑人数不会下降，记者新闻一直报也 101.12.55.51 02/23 13:41
74F：→ fred7698: 是自找的 ㄎㄎ 101.12.55.51 02/23 13:41
75F：推 smena: 公布以後会让远比你想像还脑残的民众行动 1.200.204.253 02/23 13:48
76F：→ smena: 被控制进而影响智商正常的社会劳动力，造 1.200.204.253 02/23 13:48
77F：→ smena: 成生活的不便 1.200.204.253 02/23 13:48
78F：→ smena: 除非有某群人本来就在等哨音响起打卡上工 1.200.204.253 02/23 13:50
79F：→ smena: 带风向，这种人比病毒还可怕 1.200.204.253 02/23 13:50
80F：推 shidome: 推 39.11.2.52 02/23 13:53
81F：→ chiangdapang: 开版说的,指挥官已经解释过很多次了118.165.125.219 02/23 13:57
82F：→ chiangdapang: ,但是底下有个地方大员天天在找机会118.165.125.219 02/23 13:57
83F：→ chiangdapang: 闹事,下礼拜不知道又有什麽戏码118.165.125.219 02/23 13:57
84F：推 Natsuki0409: 推 42.74.212.148 02/23 13:58
85F：推 fred7698: 因此我们有如下逻辑推论： ，这段话就代 101.12.55.51 02/23 14:11
86F：→ fred7698: 表指挥官可以再多解释点吧。 101.12.55.51 02/23 14:11
87F：推 CHADA: 推 49.214.197.174 02/23 14:13
88F：→ CHADA: 原po都解释成这样了不懂的还是不懂吧 49.214.197.174 02/23 14:14
89F：→ CHADA: 就像跟老人家说菠菜搭豆腐吃是安全的还是 49.214.197.174 02/23 14:15
90F：→ CHADA: 打死不吃一样 49.214.197.174 02/23 14:15
91F：推 maze226: 推 49.216.54.235 02/23 14:17
92F：推 a4101518: 推推223.139.204.226 02/23 14:17
93F：推 azure1428: 还在用维稳两个字意图把台湾政跟中共做220.129.229.180 02/23 14:26
94F：→ azure1428: 连结的，到底是真看不懂文章还是别有用220.129.229.180 02/23 14:26
95F：→ azure1428: 心呢？220.129.229.180 02/23 14:26
96F：推 kiuygtde: 推这一篇223.141.125.194 02/23 14:29
97F：推 fred7698: 原PO解释懂，我是认为指挥官可以再多解 101.12.55.51 02/23 14:32
98F：→ fred7698: 释点啊 101.12.55.51 02/23 14:32
99F：推 Doralice: 推 101.12.42.139 02/23 14:43
100F：→ loking: 就是因为不信任啊，不知道源头的病例怎麽 223.136.43.155 02/23 15:27
101F：→ loking: 信任有被控制 223.136.43.155 02/23 15:27
102F：→ Filament: 知情权跟信任是有连结 但只会因为大家180.204.149.253 02/23 15:29
103F：→ Filament: 都知情所以信任180.204.149.253 02/23 15:29
104F：→ Filament: 专业领域交给专业正确 请问公布患者在180.204.149.253 02/23 15:33
105F：→ Filament: 哪个县市属於哪个专业180.204.149.253 02/23 15:33
106F：→ Filament: 原来其他国家此专业素质不够喔？180.204.149.253 02/23 15:34
107F：嘘 jyung: 那为什麽公开邮轮游客到过什麽地方造成北 219.84.236.123 02/23 15:39
108F：→ comebuy01: 文章里有解释了麻烦再看一次 27.52.11.78 02/23 15:47
109F：推 kanokazurin: 这属於发现不对劲时回追後确诊成立 111.71.13.104 02/23 15:48
110F：→ kanokazurin: 而因为时间过很久又没有大爆发的情况 111.71.13.104 02/23 15:49
111F：→ kanokazurin: 若要不公布其实可以直接引用你文章 111.71.13.104 02/23 15:49
112F：→ kanokazurin: 内结论然後说不用恐慌 但如果在时间 111.71.13.104 02/23 15:49
113F：→ kanokazurin: 没有过很久的情况下回追确诊成立不公 111.71.13.104 02/23 15:49
114F：→ kanokazurin: 布真的好吗 111.71.13.104 02/23 15:49
115F：→ comebuy01: 解释绝对是够的，问题在对有些民众来说 27.52.11.78 02/23 15:53
116F：→ comebuy01: ，知识无法消除他们的恐惧，所以才会有 27.52.11.78 02/23 15:53
117F：→ comebuy01: 中国封门霸凌的现象发生 27.52.11.78 02/23 15:53
118F：推 hellobuffet: 推 36.228.224.191 02/23 16:25
119F：推 pirrysal: 推 不要撕裂台湾！150.117.138.222 02/23 17:09
120F：嘘 Dianlong: 纯嘘ID 101.12.11.60 02/24 10:46
121F：→ lucypudding: 推 123.215.40.55 03/10 14:23
122F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/10 14:27