作者ericbird (人間殺氣)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 要多公開透明?
時間Sun Feb 23 10:15:52 2020
※ 引述《indium111 (#ttyhg)》之銘言：
: 贊成要公布24例地點的人
: 是否也同意公布前面確診者和所有居家隔離者的地點
: 既然都要公開透明，那就全部公布
: 這樣才符合柯文哲的公開透明
: 柯市長請以身作則
: 把台北市所有的居家隔離者的地點都公布
: 讓大家都知道是不是有感染的風險
我只想問一個簡單的問題
中國、日本、韓國、義大利這幾個都是有名的重災區
全是WHO會員國
全部都公布到城市確診人數
這個你有注意新聞或相關圖表的話
一定會知道媒體有說大邱幾個、武漢幾個、威內托（Veneto）大區幾個
剛剛我還查了一下WIKI
隨機挑了英國的資料來源查看
結果像BBC也是公布確診病患所在城市
有興趣可以看下面的新聞
https://www.bbc.co.uk/news/amp/uk-51481469
人家英國得病的人少都寫了
其他例子我也懶得查了，抱歉
我就不知道是那些WHO會員國比較蠢
從以前到現在都沒提醒他們會有霸凌/騷擾/歧視的事情
還是台灣政府比較聰明，有先見之明所以都別公布
這樣大家都開心(?)
所以那些WHO會員國幹嘛寫哪個城市有幾人確診給全世界知道？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.64.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582424156.A.893.html
1F：→ AGODFATHER: 威內托半個台灣大吧 220.137.32.200 02/23 10:17
義大利WIKI寫說2018年統計，490萬人
人口比雙北少
2F：噓 mikol: 先釐清公布城市跟公布足跡是完全不同的概念 36.224.220.226 02/23 10:18
3F：推 saniblue: 因為他們沒有哄炒房地產的政府 114.27.30.85 02/23 10:18
4F：→ mikol: ，公布城市跟我們公布北部其實差不多 36.224.220.226 02/23 10:18
哪來的差不多
「北部」哪時候是行政區劃了
這根本只是個地理概念而已
跟實際行政單位管轄範圍無關
跟我前面講的城市確診人數無關
5F：→ AGODFATHER: 開始講房地產陰謀論了 220.137.32.200 02/23 10:19
6F：→ lovedoraemon: 你知道你說的那些城市有多大嗎？125.230.240.194 02/23 10:19
英國約克人口多少？
韓國大邱人口多少？
除了東京以外，之前也有確診案例的北海道各個城市人口有多少？
你以為都是人口一千萬的城市喔？
拜託不要被東京、首爾跟中國那幾個奇葩城市人口誤導
以為全世界的城市人口都超過台灣好嗎？
7F：推 LinBaoYan: 要公佈就公布到地址這種程度好嗎？不 114.137.25.206 02/23 10:25
8F：→ LinBaoYan: 然我怕怕 ^_^ 114.137.25.206 02/23 10:25
反串也有個限度
我都寫其他國家的城市確診了
我可沒提他們有公布到住家完整地址喔
所以其他WHO會員國的城市為何可以公布確診人數
台灣就是不行？
(swattw 刪除 filet 的推文: 謾罵)
喔
所以你想表達什麼？
人口密度高的城市得病機會比較大
還是人口密度低的城市得病機會比較大
城市土地面積大小在傳染病確診案例數量的公布上
是有什麼決定性的影響？
9F：→ fit: 至少要公布到地址樓層,要不然根本沒意義 36.231.234.42 02/23 10:28
又一個無法解WHO會員國行為就在反串亂吵的
10F：推 yftsai: 英國的新聞直接秀收治醫院 111.83.166.10 02/23 10:29
對
這更絕了，他們直接公布醫院
而且我貼的是BBC新聞，地位跟台灣公視雷同
11F：推 sowbm: 公佈哪個縣市是覺得可以，一方面範圍廣，不 1.160.114.160 02/23 10:29
12F：推 LinBaoYan: 哪裡反串？你只公佈到區域我就不信人 114.137.25.206 02/23 10:30
13F：→ LinBaoYan: 民不會打爆立委電話要求公佈患者行蹤 114.137.25.206 02/23 10:30
14F：→ fit: 早就一堆人打爆立委電話要求公布患者姓名了 36.231.234.42 02/23 10:31
所以你意思是WHO會員國公布都是智障都不知道會被電話打爆就對了？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 10:33:32
15F：→ fit: 難道你不會想知道是誰中獎嗎 36.231.234.42 02/23 10:31
16F：推 sowbm: 會出現那種，我覺得這還有病毒就避開的想法 1.160.114.160 02/23 10:33
17F：推 pchunters: "民可使由之，不可使知之"奴家思想阿 27.242.191.35 02/23 10:33
18F：推 lovedoraemon: 你才想表達什麼吧？你先拿城市出來125.230.240.194 02/23 10:34
19F：→ sowbm: 但公佈到街道甚至是住址就有點超過了 1.160.114.160 02/23 10:34
20F：→ lovedoraemon: 說，又拿人口數出來說，標準都你訂125.230.240.194 02/23 10:35
21F：→ lovedoraemon: 依人口密集度公布到哪個程度好了125.230.240.194 02/23 10:36
所以你是裝傻還是真傻?
其他國家就是直接告訴你城市有幾個人確診
你一直在那裏舉什麼多大多大有意義嗎？
我舉人口舉密度反駁
就是因為其他國家就是報告城市確診人數
我才懶得管你前面推文暗示的多大是什麼東西
因為其他國家就是把城市確診人數都公布
我已經重複回應三次了，希望你懂我的明白。
所以要正面回應為何其他國家都要公布各城市確診人數了嗎？
22F：推 yftsai: 我是覺得，確診的就收公立醫院並公布，甚 111.83.166.10 02/23 10:44
23F：→ yftsai: 至直接指定專門醫院，根本不會有問題 111.83.166.10 02/23 10:44
24F：→ yftsai: 在那邊躲躲藏藏，所有醫院都受影響 111.83.166.10 02/23 10:44
25F：噓 mikol: SARS就是大家都推到台大，最後台大爆掉 36.224.220.226 02/23 10:46
所以像BBC公布英國病患被收治在哪個醫院一定很蠢就是齁？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 10:50:47
26F：推 snobbish: 某f罵人腦殘？ 49.158.48.226 02/23 10:48
27F：→ NinJa: 好像都那些反對公布的在要求詳細公布 219.71.221.33 02/23 10:50
28F：→ a19851106: 難道路上三寶多就不出門騎車開車?123.192.210.132 02/23 10:52
29F：→ a19851106: 難道學校可能會有霸凌 就不去上學?123.192.210.132 02/23 10:52
30F：噓 mikol: 英國的醫療體系跟民情和我們不同，他們也沒 36.224.220.226 02/23 10:53
31F：→ mikol: 有防治SARS的經驗，不需要覺得他們的做法一 36.224.220.226 02/23 10:53
32F：→ mikol: 定正確嗎 36.224.220.226 02/23 10:53
英國SARS 4名確診病例
哪裡沒有防治SARS經驗了？
你這是在散播假消息
33F：→ a19851106: fit你說的一堆人是誰 看你要反串多久123.192.210.132 02/23 10:53
34F：→ mikol: 國外的做法不一定適合我們 36.224.220.226 02/23 10:54
中國日本韓國英國義大利都公布
結果為什麼他們要公布你也說不出理由
35F：推 sowbm: 所以要求政府公佈病例縣市就符合了吧? 1.160.114.160 02/23 10:55
36F：→ sowbm: 然後是覺得有點不妥啦，之前都有看到有國家 1.160.114.160 02/23 10:56
37F：→ sowbm: 人民有歧視排擠的行為，有的是抗議 1.160.114.160 02/23 10:56
在這個新的冠狀病毒大規模傳染前
其他國家也曾經受到其他傳染病威脅過
一樣有排擠歧視的行為發生過
這絕不會只出現武漢肺炎事件上
但是那些國家在這次武漢肺炎中
有些一樣公布足跡史跟確診城市人數
顯然為了防止歧視排擠抗議的理由
所以不公布並不合理
不然怎麼解釋那麼多國家在公布城市確診案例?
38F：推 mikol: 英國這麼大 確診4個叫有經驗XDD 36.224.220.226 02/23 11:00
四個病例也是病例呀
現在五案肺炎英國也有九例
不要講得像是人少就沒差一樣
這個病現在沒有特效藥
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:08:16
39F：→ mikol: 治療跟大規模防疫是兩件不同的事情…… 36.224.220.226 02/23 11:02
40F：推 update543: 政府知道不等於你知道 180.217.128.80 02/23 11:02
41F：推 mini628: 為什麼別的國家就都能公布，而我們只能知 110.26.171.39 02/23 11:03
42F：→ update543: 你得病政府會賠嗎 不會嘛 180.217.128.80 02/23 11:03
43F：→ mini628: 道政府覺得我們"應該知道"的，然後就說知 110.26.171.39 02/23 11:03
44F：→ fit: a19851106請自己看新聞 36.231.234.42 02/23 11:03
45F：→ mini628: 道了對你們也沒用… 110.26.171.39 02/23 11:03
46F：→ fit: yahoo新聞:陳時中堅不公布第24例..內文就有 36.231.234.42 02/23 11:04
47F：噓 mikol: 要不要公布城市我沒意見，反正公布城市跟現 36.224.220.226 02/23 11:05
48F：→ mikol: 在公布案例在北部根本差不多 36.224.220.226 02/23 11:05
49F：→ a19851106: 看了 新聞沒說民眾要公佈"患者姓名"123.192.210.132 02/23 11:06
51F：→ fit: 糟了,那我得表演打電話了,要不然會被說是造謠 36.231.234.42 02/23 11:08
你去打呀
但記得跟民代說你反對柯文哲，支持陳時中，
你才因此要問病患詳細資料唷^_<~*
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:11:07
52F：→ wayne75512: who會員國有我們的部長強嗎？ 114.26.27.162 02/23 11:09
53F：推 update543: 部長 獨步武林 稱霸天下 180.217.128.80 02/23 11:11
54F：推 octopus4406: 公布城市或行政區沒差 再細一點就覺114.136.178.141 02/23 11:13
55F：→ octopus4406: 得不太好了114.136.178.141 02/23 11:13
56F：推 update543: 屌打 餓的話每日螯義英 金磚四國 180.217.128.80 02/23 11:14
57F：推 sowbm: 我覺得不妥的是指公佈醫院位置 1.160.114.160 02/23 11:15
58F：推 kougentei: 如果台灣也公佈收治醫院，會不會一堆病 219.85.86.94 02/23 11:16
59F：→ kougentei: 患及家屬出來抗議？還是之後看病的人跑 219.85.86.94 02/23 11:17
60F：→ sowbm: 如果是公佈縣市區域確診人數是覺得沒意見 1.160.114.160 02/23 11:17
61F：推 issemn: 台北市政府又出包了！居家檢疫14天沒人理 111.242.172.10 02/23 11:17
62F：→ issemn: ！市長、里長、警察還在睡？ 111.242.172.10 02/23 11:17
63F：→ kougentei: 光光，醫護人員就輕鬆多了？ 219.85.86.94 02/23 11:17
65F：推 etset: 組團潑漂白水啦 1.161.171.183 02/23 11:22
66F：推 elfking: 國外政府的作法不見得就是好的作法 現在 223.138.26.254 02/23 11:44
67F：→ elfking: 沒有人知道怎麼樣防堵才是最正確的 親身 223.138.26.254 02/23 11:44
68F：→ elfking: 照顧病人經驗 聽說隔壁床的之前有居家隔 223.138.26.254 02/23 11:44
69F：→ elfking: 離（已解除才來住院 結果就直接來要求要 223.138.26.254 02/23 11:45
70F：→ elfking: 出院 還質疑醫院的感控 民眾的恐慌是很 223.138.26.254 02/23 11:45
71F：→ elfking: 難控制的 223.138.26.254 02/23 11:45
結果沒人可以解釋何以那麼多個國外政府全部有志一同選擇公開？
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 11:47:53
72F：推 privatelife: 臺灣霉體素質還是別公佈好 27.246.192.240 02/23 11:48
73F：→ privatelife: 其實選擇公開是最簡單的事,我們政府 27.246.192.240 02/23 11:49
74F：→ privatelife: 思慮很多 27.246.192.240 02/23 11:49
75F：推 rainwen: 很多人的認知是公佈會添亂，所以我們連樂175.180.226.129 02/23 11:51
76F：→ rainwen: 透得主都不公佈ww，雖然我也覺得有可能會175.180.226.129 02/23 11:51
77F：→ rainwen: 亂，但這只是我覺得，並沒有驗證過，也就175.180.226.129 02/23 11:52
78F：→ rainwen: 是會或不會都是我們在說，並不代表真的會175.180.226.129 02/23 11:52
79F：→ rainwen: 這樣。有時候恐慌是因為資訊太少，如果資175.180.226.129 02/23 11:52
80F：→ rainwen: 訊太多恐慌不完，反而就不恐慌了，就像騎175.180.226.129 02/23 11:52
81F：→ rainwen: 車上路隨時都有危險一樣XD175.180.226.129 02/23 11:52
82F：噓 mangogreen17: CHO 123.194.15.86 02/23 11:56
83F：噓 john0601: 笑死，所以他們防疫有台灣好？ 61.224.149.202 02/23 11:57
84F：→ john0601: 然後公佈行政區有個屁用你告訴我啊？ 61.224.149.202 02/23 11:57
85F：→ john0601: 重點還不是都要好好照顧自己？ 61.224.149.202 02/23 11:57
86F：→ john0601: 難道你在的地方沒人感染你就掉以輕心喔 61.224.149.202 02/23 11:58
87F：→ john0601: ？ 61.224.149.202 02/23 11:58
88F：→ john0601: 還是如果你在的那個縣市有感染你就不要 61.224.149.202 02/23 11:58
89F：推 rainwen: 我在想說這種事可以試辦嗎？先公佈看看，175.180.226.129 02/23 11:58
90F：→ john0601: 出門？ 61.224.149.202 02/23 11:58
91F：→ rainwen: 情況不對再停止公佈，不曉得這樣妥不妥。175.180.226.129 02/23 11:59
92F：→ john0601: 樓上，開弓難道還有回頭箭？ 61.224.149.202 02/23 11:59
93F：→ john0601: 這是多麼天真的想法 61.224.149.202 02/23 12:00
94F：→ john0601: 如果你說別國都有公佈為什麼我們不公佈 61.224.149.202 02/23 12:00
95F：→ john0601: 啊請問他們公佈之後的好處是啥舉例來聽 61.224.149.202 02/23 12:01
96F：→ john0601: 聽啊？ 61.224.149.202 02/23 12:01
97F：→ john0601: 在那邊跳針說別國都公佈然後怪政府不公 61.224.149.202 02/23 12:02
98F：→ john0601: 佈，一點用都沒有。 61.224.149.202 02/23 12:02
99F：→ john0601: 講點實際的，優點缺點列出來大家比較一 61.224.149.202 02/23 12:02
100F：→ john0601: 下嘛？呵呵 61.224.149.202 02/23 12:02
101F：推 rainwen: 其實這是一個值得討論的點，在不會讓情況175.180.226.129 02/23 12:04
102F：→ rainwen: 變糟的前提下，政府提供的資訊是越多越好175.180.226.129 02/23 12:04
103F：→ rainwen: 還是越少越好？175.180.226.129 02/23 12:04
104F：→ rainwen: 如果無論如何我對疫情都會嚴正以待，政府175.180.226.129 02/23 12:08
105F：→ rainwen: 公佈病例在哪個縣市或北中南甚至是確診人175.180.226.129 02/23 12:08
106F：→ rainwen: 數，對我有什麼好處？175.180.226.129 02/23 12:08
107F：推 kbpoop: 公佈到鄉鎮市區村里 42.73.92.175 02/23 12:11
108F：推 zemio: 回你最跳針的一句話，因為我們都不是那些躬 111.83.184.34 02/23 12:15
109F：→ zemio: 解釋為何他們都公佈。我們都知道台灣公佈就 111.83.184.34 02/23 12:15
110F：→ zemio: ，一窩蜂的民族性就開始排擠，開始搶物資， 111.83.184.34 02/23 12:15
111F：→ zemio: 員 111.83.184.34 02/23 12:15
新加坡就沒搶物資?
香港就沒搶物資?
其他國家就不會霸凌、排擠、歧視別人
你是不是把別的國家想得太美好了？
112F：→ pippen2002: 笑話是有人相信wiki? 1.34.145.177 02/23 12:34
我查WIKI上引用的資料來源
剛好是一篇BBC寫的新聞
你是要質疑BBC的新聞報導嗎？
113F：噓 apollon0990: 笑話一篇 223.141.126.55 02/23 12:38
114F：推 keichi: 只有一行啊哪有一篇 1.160.63.135 02/23 13:02
115F：→ chiangdapang: 說真的英國人玩霸凌可以玩的比日韓118.165.125.219 02/23 13:09
116F：→ chiangdapang: 還大118.165.125.219 02/23 13:09
這才是奇怪的地方
每個國家都有霸凌他人的社會問題
但他們公布的動機確診人數的目的為何有志一同？
117F：噓 LouisWOLF: 類比失敗，零分。 27.147.59.63 02/23 13:15
※ 編輯: ericbird (114.46.64.64 臺灣), 02/23/2020 13:47:02
118F：推 arogone: 覺青瘋狂護航欸，加油，原po 110.50.140.103 02/23 13:53
120F：推 onegaisimasu: 推 111.240.31.79 02/23 14:40
121F：推 cerberi: 事實上 已經有可以作為參考的 118.167.40.213 02/23 14:57
122F：→ cerberi: 一是高雄 二是彰化 118.167.40.213 02/23 14:57
123F：推 AGENTofAQUA: 台灣政府確實在這次防疫上有先見之明 110.30.104.195 02/23 15:07
124F：→ AGENTofAQUA: 啊，沒看到台灣是第二個斷中國武漢到 110.30.104.195 02/23 15:07
125F：→ AGENTofAQUA: 台灣航線的國家嗎?還有，CHO 建議要 110.30.104.195 02/23 15:07
126F：→ AGENTofAQUA: 全文部公開透明的話能信的士屎都能吃 110.30.104.195 02/23 15:07
127F：→ evestyle: 不公布的理由防疫中心有說是因為有掌握 111.83.247.91 02/23 16:52
128F：→ evestyle: ，前幾樓說會打電話問名單是真有其事， 111.83.247.91 02/23 16:52
129F：→ evestyle: 柯自己也有講被里長問，你反問英國不會 111.83.247.91 02/23 16:53
130F：→ evestyle: 嗎？我還真的覺得不會 111.83.247.91 02/23 16:53
131F：→ evestyle: 另外，台灣媒體跟其他國家媒體也不是一 111.83.247.91 02/23 16:56
132F：→ evestyle: 樣的運作模式，民情不同，造成的效果也 111.83.247.91 02/23 16:56
133F：→ evestyle: 很大，台灣媒體我相信一定跑去問那個確 111.83.247.91 02/23 16:56
134F：→ evestyle: 診案例在某市那一區，遲早會有人提供消 111.83.247.91 02/23 16:56
135F：→ evestyle: 息，告訴媒體確診的地址..嗯，怎麼想都 111.83.247.91 02/23 16:57
136F：→ evestyle: 覺得沒必要公開 111.83.247.91 02/23 16:57