作者wang503 (wang503)
看板nCoV2019
標題[問題] 武漢肺炎重症肺中的膿(黏)液胸腔引流術是
時間Fri Feb 21 06:47:19 2020
各位專家，我不是醫學相關科系，只是看到新聞引述大陸醫生的說法，武漢肺炎重症患者的肺部充滿黏液，使得患者窒息而亡，想請問各位專家"胸腔引流"無法成功引流武漢肺炎所造成的肺中黏液嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.62.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582238841.A.EC4.html
1F：推 moondark92: 有種病叫alveolar proteinosis123.194.169.156 02/21 06:59
2F：→ youngway12: pleural effusion 和 pulmonary edema223.140.193.117 02/21 06:59
3F：→ youngway12: 和 consolidation 是不一樣的223.140.193.117 02/21 06:59
4F：→ moondark92: 但這種病不會傳染給操作者123.194.169.156 02/21 06:59
5F：→ moondark92: 也不知道用在covid19效果如何123.194.169.156 02/21 07:00
謝謝教導，穿上全套防護，如能清除肺中黏液，可能有機會救回吧?
7F：→ moondark92: 蛋白沉著症標準治療方法為全肺灌洗123.194.169.156 02/21 07:02
如果全肺灌洗不難，又能清除肺中黏液，那重症患者就又多了一線生機了，謝謝
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 07:10:09
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 07:13:40
8F：推 ESL63: 全肺灌洗哪來不難 病人狀況風險氧合不足時 219.85.179.201 02/21 07:16
9F：→ ESL63: 風險不小 再說這個充滿黏液的觀察可能非普 219.85.179.201 02/21 07:17
10F：→ ESL63: 遍表徵 病毒性肺炎一般不是這樣 219.85.179.201 02/21 07:18
中國傳染病學專家鍾南山透露，從解剖的情況可見，武漢肺炎患者肺部的表現和SARS有點不一樣，雖然沒有嚴重纖維化，但有大量的粘液，導致病人呼吸不順。
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 07:30:14
11F：→ wang503: 只是不知台灣19例的肺部，是否一樣充滿粘 1.161.62.211 02/21 07:32
12F：→ wang503: 液 1.161.62.211 02/21 07:32
13F：噓 holyhelm: 少看垃圾文章 42.74.227.21 02/21 07:41
因為解剖報導我只看到鐘南山的發言，我沒能力判斷他說的肺部粘液是否正確，只是如果粘液會造成呼吸不順，更嚴重是否會導至窒息?如果會?有什麼方法可醫治
14F：→ geordie: 問題是中國醫療崩潰好嗎 42.77.253.175 02/21 07:56
我知道湖北醫療崩潰，但不崩潰的地方，還是有武漢肺炎重症的例子
15F：推 changeagle: 滿困惑那些突然暈倒的患者是因為肺部 223.138.48.183 02/21 07:56
16F：→ changeagle: 充滿黏液造成的嗎？ 223.138.48.183 02/21 07:56
17F：推 mightymouse: 重症死掉當然不會纖維化，還來不及 114.137.36.120 02/21 07:57
18F：→ mightymouse: 纖維化人就死了 114.137.36.120 02/21 07:57
19F：推 mightymouse: 肺炎不太可能有忽然暈倒，通常是心 114.137.36.120 02/21 07:58
20F：→ mightymouse: 臟或腦部的急性病變 114.137.36.120 02/21 07:58
21F：→ geordie: 今天才看到腎病患者因皰疹而服用抗病毒藥 42.77.253.175 02/21 07:59
22F：→ geordie: 後出事的報導 42.77.253.175 02/21 07:59
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 08:16:44
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 08:24:06
23F：推 ShauEn: 這種根本不是PAP，那種黏液是類似ARDS後 1.171.173.240 02/21 08:25
24F：→ ShauEn: 的表現，洗BaL能治療的是PAP。這種病人抓 1.171.173.240 02/21 08:26
25F：→ ShauEn: 去做支氣管鏡洗BAL?衝出來的病毒量我怕連 1.171.173.240 02/21 08:26
26F：→ ShauEn: 生化防護衣都檔不住，沒人敢做啦，目前根 1.171.173.240 02/21 08:26
27F：→ ShauEn: 本沒有實證，危險性也高，不用想太多。 1.171.173.240 02/21 08:26
28F：→ james101: 積極治療難度在於惡化很快病人又很虛。 110.50.185.126 02/21 08:28
29F：推 giveUstars: 肺臟像是海綿 海綿泡在一堆膠水裡面 115.82.164.127 02/21 08:29
30F：→ giveUstars: 大概像是這種感覺 你要怎麼引流? 115.82.164.127 02/21 08:29
31F：→ giveUstars: 另外 胸腔引流是指引流包著海綿外的水 115.82.164.127 02/21 08:30
32F：→ giveUstars: (肋膜積水) 115.82.164.127 02/21 08:30
抱歉標題是胸腔引流(我google的)，不過一樓大大有提到全肺灌水，我覺得全肺灌洗更適合清洗粘液
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 08:39:29
33F：→ itoyukiya: 難 沒人敢這樣搞 病人就很虛了禁不起 109.169.63.51 02/21 08:50
34F：推 giveUstars: 有進有出才叫做洗 115.82.164.127 02/21 08:50
35F：→ giveUstars: 一團被膜包住的海綿塞滿痰 怎麼洗? 115.82.164.127 02/21 08:51
輕症投藥沒改善，血氧降低時，應該可以還洗的出來吧，身體成份應該不含吉利丁@@
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 09:14:29
36F：→ wang503: 醫生表示，新冠肺炎死因本質上像淹死一樣 1.161.62.211 02/21 09:21
37F：→ wang503: ，「大量的水，進到了肺裡面之後，氧進不 1.161.62.211 02/21 09:21
38F：→ wang503: 去，肺被病毒導致的果凍狀的分泌物給占滿 1.161.62.211 02/21 09:21
39F：→ wang503: 了，換氣功能完全喪失，再濃的氧也進不去 1.161.62.211 02/21 09:21
40F：→ wang503: 血裡面；而吸痰也沒用，因為靠氣管鏡到達 1.161.62.211 02/21 09:21
41F：→ wang503: 不了那個終末端的地方。」 1.161.62.211 02/21 09:21
42F：推 ShauEn: 都已經說的這麼明了還在那邊硬要洗？這種 1.171.173.240 02/21 09:34
43F：→ ShauEn: 類似ARDS後的變化是所有肺泡都充滿exeudat 1.171.173.240 02/21 09:34
44F：→ ShauEn: e 根本洗不了了 1.171.173.240 02/21 09:34
45F：→ ShauEn: 此外 做支氣管鏡時，整個呼吸系統是0PEEP 1.171.173.240 02/21 09:35
了解了 謝謝
46F：→ ShauEn: 對於血氧低的患者更是雪上加霜 1.171.173.240 02/21 09:35
47F：推 fenda: 說到吉利丁，那是動物來源的明膠，基本上是111.240.219.119 02/21 09:37
48F：→ fenda: 膠原蛋白，人體很多111.240.219.119 02/21 09:37
謝謝 漲知識了
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 09:39:20
※ 編輯: wang503 (1.161.62.211 臺灣), 02/21/2020 09:40:32
49F：→ j19620: 疑惑為什麼會提到PAP ，應該是中國翻譯太 49.158.75.116 02/21 10:36
50F：→ j19620: 特別 如果原PO知道想知道不如直接找paper 49.158.75.116 02/21 10:36
51F：→ j19620: 然後一個一個字google翻譯 ，會比中國式 49.158.75.116 02/21 10:37
52F：→ j19620: 翻譯等報導正確 49.158.75.116 02/21 10:37
53F：→ irving5211: 肺炎都會有黏液啊 嚴不嚴重都有 114.39.220.5 02/21 13:35
54F：推 missabian: 為啥"胸腔引流"不行喔...假設你的肺臟 42.77.236.103 02/21 14:05
55F：→ missabian: 是懶覺好了，想像一下你的懶覺戴了兩層 42.77.236.103 02/21 14:05
56F：→ missabian: 保險套，拿針督進去兩層套套之間的縫隙 42.77.236.103 02/21 14:05
57F：→ missabian: 開始往外抽差不多的感覺。又不是直接督 42.77.236.103 02/21 14:05
58F：→ missabian: 懶覺，是要怎麼引流肺黏液？ 42.77.236.103 02/21 14:05